Les Suisses votent contre la construction des minarets

[Invité]

Séisme politique : 57,5 % des Suisses votent contre les minarets

29 novembre 2009, 11:20 | Auteur : Robin | | Bookmark and Share |

Déclaration d’Oskar Freysinger, figure majeure de l’UDC, conseiller national suisse (=député) :



« Ca ne changera rien sur le droit des musulmans à pratiquer leur religion. Le simple message qui a été donné, c’est que la société civile veut mettre un garde-fou sur le volet politico-juridique de l’islam, qui n’a pas fait la séparation entre l’Etat et la religion. (…) On avait tout l’establishment contre nous, tous les médias, on nous censure nos affiches… On me dit 59 %. Je suis abasourdi. Je ne m’attendais vraiment pas à ça.»

« Les musulmans de Suisse n’ont pas reçu une claque, mais un coup de poing en pleine figure » déclare Ueli Leuenberger (Verts) qui envisage de saisir la Cour Européenne des Droits de l’Homme pour inconstitutionnalité.

Le détail des résultats canton par canton indique que l’initiative a été principalement soutenue dans les cantons allémaniques.


Tarik Ramadan à la Radio Suisse Romande : « C’est assez catastrophique… le retour d’un discours populiste… Les minarets ce n’est pas un symbole politique…Les Suisses ont exprimé une peur… C’est un repli identitaire sur les valeurs suisses. » (merci à AntéPax)
Ecoutez la Radio Suisse Romande en direct (résultats en direct, réactions à chaud)

http://www.fdesouche.com/articles/83745

Oh que j'aime les Suisses !

[Invité]

« Les musulmans de Suisse n’ont pas reçu une claque, mais un coup de poing en pleine figure » déclare Ueli Leuenberger (Verts) qui envisage de saisir la Cour Européenne des Droits de l’Homme pour inconstitutionnalité.

On voit bien qui refuse la volonté du peuple

[Invité]

Gloire au "repli identitaire" suisse !

[Invité]

Moi je suis fan d'Oskar



(Il répond à un rappeur)

[Invité]

On voit bien qui refuse la volonté du peuple

Bof.
Dictature de la majorité rien de plus, voilà ce qu'est la démocratie . ^^

[Invité]

Cela signifie -t-il que 43% sont pour? combien ne se sont pas exprimés?
Je ne cherche à défendre rien simplement à avoir l'info sur le plan sociologique.
Moi qui ai souvent défendu Ramadan sur ce forum je crois qu'il lit très mal le résultat. Il n'y a pas de régression , il y a sans doute une peur mais tout cela tient au fait que des décisions très importantes sont dorénavant prises dans le mépris complet des citoyens sans explication.
Je crois que le débat a manqué là comme ailleurs et qu'en l'absence de débat et de compréhension les gens sont méfiant et préfèrent repousser ce qui apparaît dans leur vie comme une anomalie.

Nous aurions également le même résultat en France et peut-être même plus dans le rural que dans l'urbain!!

[Invité]

La Démocratie quand cela te plait, Gibet.

Vive les "Démocrates" !

Le plus drôle et le comble dans tout ça, c'est que lors d'un débat contre Bijij concernant l'approbation du Traité de Lisbonne par les Irlandais lors du référendum, je ne sais plus si c'était toi ou quelqu'un d'autre, mais vous nous aviez certifié que le peuple Irlandais avait voté en son âme et conscience. Et Pourquoi pas "là" ?

[Invité]

Je ne te comprend pas...ou je ne te comprends plus. Je ne sais plus quelle est la meilleure réponse.
GIBET

[Invité]

Je viens d'éditer mon message, j'avais oublié un morceau.

Ce que je veux dire, c'est que quand le résultat vous est satisfaisant alors oui les règles de la Démocratie ont été respectées etc...

Mais quand c'est l'inverse...

Alors peut être que je me trompe de personne et si c'est le cas je te pris de me pardonner

[Invité]

Moi tu me connais assez et tu sais qui je suis et ce que je suis!
J'apporte les preuves que je suis propre sur ce forum et que je ne me plie pas aux injures ou insultes etc?..
Je suis sans doute hard dans la défense de mes opinions mais je n'ai pas affaire à des enfants de coeur et je reste depuis toujours sur la même ligne
J'ai travaillé comme député et j'ai joué le jeu!! je suis devenu PAN et les 4 lois que j'ai fait voter étaient toutes des projets du programme de Petit Caporal..toutes
Je suis Président du Forum pour 3 mois et je ne crois pas avoir volé mon élection
Je reste sur la bases de mon programme et je propose les choses qui y étaient.
On fait une AN et je n'ai aucune responsabilité dans les origines de ce qui s'y passe. Le jour où cela a démarré j'étais à Rennes et tu sais pourquoi!!!
Tu n'ignores pas que Prince a des comportement de bridounours et que vous êtes plus anciens que moi à les avoir dénoncés. Ils n'ont rien à voir avec les idées politiques.
J'applique les lois du forum et tout le monde les découvre parce que tout le monde me les jetait à la figure sans les connaître. J'ai fait l'effort de les apprendre
Alors je ne sais pas si je suis celui qui doit être jugé comme un non démocrate quand cela m'arrange.
Mais ce que je puis dire c'est que je suis resté bloqué 15 jours parce que l'AN était dissoute. Qu'on risque d'être à nouveau bloqué 15 jours pour les refaire. Soit 1/3 du temps qui m'étais offert pour travailler pour le forum.
Après ce forum je partirai avec l'impression d'avoir été floué de l'amitié autant que de la démocratie!
C'est tout ce que je peux te répondre
Bien à toi
GIBET

[Invité]

Ah mais non Gibet, je parle de la réalité politique, il y a un gros quiproquo.

J'ai fait référence au Traité de Lisbonne et le deuxième référendum Irlandais et ce vote Suisse contre les Minarets, surement pas à la situation forumique ou je n'ai rien à redire .

[Invité]

Désolé mais là aussi tu as tout faux!
Bien que socialiste de la base , et j'ai expliqué comment dans plusieurs posts, j'ai voté contre le traité de Lisbonne et convaincu ma famille et nombre de mes amis de le faire aussi.
Mon argumentation est sans doute différente de la tienne mais le résultat est le même.
Alors pardonnes moi aussi ce quiproquo ..mais le forum me fait pas de cadeau en ce moment et je dois faire un abcès de fixation!!
Amicalement
GIBET

[Invité]

Je me suis juste trompé de personne.

Je ne sais plus qui a tenu ces propos, mais c'était un ennemi de Bijij en tout cas.

Encore désolé

[Invité]

Mais je ne suis pas un ennemi de Bijij ... lui l'a cru
* je suis un ennemi de ses idées, ça c'est mon droit!
* je n'apprécie pas la manière dont il les exprimait contre moi, prennant en permanence le contrepied et ceci dès le début de son arrivée . J'ai répondu en maniant l'esprit dont il est dénué et c'est comme cela que de fil en aiguille les choses ont fini ainsi
Mais c'est lui qui a mis un terme en partant!!
Bien à toi
(je t'ai répondu en philosophie ...je file diner!! A tout à l'heure)

[Ragnarokr]

Une belle victoire... assez inaperçue dans les médias télévisés français (le journal de TF1 en a parlé en 1 phrase.)
mais peut-être cela fera réfléchir et amènera les autres pays d'Europe a se poser ces questions.

Gibet >> Contrairement à toi, je ne penses pas que le résultat serait le même en France car nos cousins suisses francophones sont les seuls à ne pas avoir voter contre les minarets.

Le détail des résultats canton par canton indique que l’initiative a été principalement soutenue dans les cantons allémaniques.

Je crois que les français sont génétiquement naïfs. Ce doit être à cause de la beauté de notre pays, ils doivent penser vivre dans le pays des bisounours...

Sylphide >> Merci pour cette chanson d'Oskar.
Je ne lui connaissais pas ce talent, je suis fan

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Suite des news et déclarations:

• « Les musulmans de Suisse n’ont pas reçu une claque, mais un coup de poing en pleine figure » déclare Ueli Leuenberger (Verts) qui envisage de saisir la Cour Européenne des Droits de l’Homme pour inconstitutionnalité et violation de la liberté religieuse.

• Patrick Lozès (CRAN) : « Je vois dans ce vote qui contraste sévèrement avec les prévisions des sondages, le résultat du jeu des musulmans radicaux qui ont érigé la question des minarets en symbole et d’une trop faible mobilisation de le classe politique suisse hors UDC et UDF. »

• « La victoire du «oui» constitue une claque pour la communauté musulmane helvétique. «C’est indigne de la Suisse», a dénoncé le président de la Coordination des organisations islamiques en Suisse (COIS).

• « Nous voulons seulement mettre un terme à une islamisation plus importante de la Suisse, je veux parler de l’islam politique. Nous voulons éviter d’autres évolutions, les minarets, l’appel à la prière, la charia« », a déclaré Walter Wobmann, l’un de chefs de file de l’initiative référendaire.

• Hafid Ouardiri, ancien porte-parole de la Mosquée de Genève : «J’ai le cœur brisé. Que va-t-on dire à nos enfants ? Pendant toute la campagne, je n’ai cessé de dire que la solidarité politique, culturelle et sociale allait faire réfléchir. C’est la politique de la peur et du mensonge qui a gagné. En fait ce sont les musulmans qui sont visés».

• Nadia Karmous, présidente de l’Association culturelle des femmes musulmanes de Suisse : « Les Suisses ont voté de manière émotionnelle. C’est le vote de la peur, de l’ignorance. Imaginez les impacts à l’étranger? L’image de la Confédération est déjà celle d’un pays raciste.»

[wesker]

A une très franche majorité, les suisses viennent de faire mentir les sondages, en refusant massivement l’édification de minarets en Suisse.

En Suisse, comme en France, les « élites » étaient pourtant massivement pour.

Ces « élites » doivent cesser de nier les aspirations et les craintes des peuples européens qui sans s’opposer à la liberté religieuse, rejettent les signes ostentatoires que veulent imposer des groupes politico-religieux musulmans, souvent à la limite de la provocation.

Les suisses ont ainsi exprimé leur attachement à leur identité nationale, à leurs paysages et à leur culture.

Au moment ou N.Sarkozy réduit, sur ces sujets, son action à un électoralisme cynique, Marine Le Pen appelle Les Français qui n’ont pas la chance de pouvoir s’exprimer par référendum à le faire, massivement, lors des élections régionales de mars prochain.

[Ragnarokr]

Surtout que les politiques et les médias devraient arrêter de culpabiliser le peuple en lui disant de ne pas réfléchir sous l'émotion (c'est ce qu'on entend sur tous les médias à propos de ce vote) car les politiques et les médias ne règnent que par l'émotif...
Ils doivent comprendre le peuple, comprendre ses peurs qui sont jusfifiées: on s'est fait envahir en seulement 30 ans! On a connu la dégradation des cités, des nouveaux conflits sociaux, le communautarisme, des attentats, ... c'est normal d'avoir peur, de demander un ralentissements de tous ces bouleversements sans retours possibles et de lancer ce message de réflexion.

Bravo et merci aux suisses!

[Invité]

Comme vous avez certainement été mis au courant, le pays du gruyère et du chocolat a refusé par 57.5% la construction de minarets sur son sol. Ainsi, malgré une campagne, ou seuls l'UDC et l'UDF avait appelé à accepter les termes du référendum, la population a tranché par une large majorité dans ce sens. Un coup dur pour les parangons de la tolérance et du "multiculturalisme". La Suisse est l'un des seuls pays européens ou la démocratie directe est employée de manière régulière. La population musulmane a doublé en moins de 10 ans, et s'est multipliée par 20 depuis les années 70. Le nombre de musulmans se chiffre environ à 350 000 mahométans, soit un peu plus de 4% de l'ensemble de la population helvétique. La Suisse, symbole d'équilibre du temps des États-nations, risque fort d'apparaître de plus en plus comme une enclave à réduire...

Décision populaire, elle pouvait être commentée, mais guère subir des insultes diffamatoires. Selon Libération, il s'agit du "vote de la honte". Nos chaîne télévisées ont employé sans complexe les termes de "haine", "sirènes xénophobes", "racisme", "amalgame dangereux". Syndrome de la constitution européenne, les citoyens ne votent bien que lorsqu'ils choisissent en leur âme et conscience ce que l'establishment désire. Peut être, va t'on faire revoter les suisses comme on l'a fait pour les irlandais ? L'objectivité journalistique a été une fois de plus totalement absente, c'est le moins que l'on puisse dire... Ce qu'on oublie de rappeler, c'est que la liberté religieuse, en Suisse, n'est en aucun cas menacée par ce vote, qu'elle ne l'a jamais été, et que de nombreux projets de constructions de mosquées sont à l'œuvre dans tout le territoire suisse.

Ce sont d'ailleurs les écologistes suisses qui menacent de sanctionner le vote de la population devant la cour européenne des droits de l'homme, à Strasbourg. Drôle de façon de défendre la volonté du peuple ! Je m'étonne également des velléités d'ingérence de bon nombre de français désirant donner des leçons à leurs homologues suisses. Paradoxe presque hilarant dans l'hémisphère gauche suisse, on tend la menace de la fuite des capitaux saoudiens. Ce constat est littéralement hallucinant lorsqu'on connait l'historique de l'argent sale lavé dans ce pays, ces propos émanent des chantres de la redistribution. Que ces individus se hâtent de se rendre en Arabie saoudite, pour goûter à la tolérance religieuse que les autorités seraient prêtes à leur offrir ! Je m'en gausse d'avance.

Ce qui a pu semer la confusion, c'est la menace du chant du muezzin. Selon la constitution Suisse, il est interdit. Cependant, une constitution ne saurait être immuable. Les suisses n'ont d'ailleurs qu'à faire un tour chez leurs voisins français, ou les revendications religieuses vont désormais beaucoup plus loin. Au sein de l'hexagone, ce sont les forces de l'ordre qui encadrent les prières musulmanes dans les rues du 18ème arrondissement de Paris (contre la loi française). Riposte laïque nous a même informé sur le présence de 10 hauts parleurs pour accompagner les fidèles, en pleine rue. Des "dhimmis" voulant emprunter leur chemin coutumier, se sont faits éconduire par les policiers français, ou insulté copieusement par les dévots. Pas un mot de Caroline Fourest sur cette situation contraire à la laïcité française. Son silence a par contre été brisé, lorsqu'elle s'est indignée contre les votations suisses. Pour en revenir au "faux débat" sur l'appel à la prière public, je comprends les réticences suisses. Je me réfère à la socialiste Suisse Sandrine Salerno qui a déclaré le message suivant : «A titre personnel, je ne vois pas de grande différence entre des cloches ou un muezzin. Le débat n'a pas lieu d'être puisqu'il n'y a pas de revendications. Mais le monde dans lequel on vit bouge. Si, demain, il devait y avoir des chants de muezzin en Suisse, je répondrais: et alors? Ensuite, c'est une question de perception. L'important en démocratie, c'est de pouvoir confronter les points de vue et questionner les usages.» La question des cinq prières journalières est donc moins fermée qu'elle n'en a l'air. A ce titre, je comprends le vote suisse, qui ne s'est pas manifesté comme un vote "raciste", mais comme un vote de prudence face au chamboulement que connait la Suisse, et à fortiori l'Europe entière. L'argument de comparer les cloches au muezzin est fallacieux, étant donné que les nuisances sonores ne sont pas analogues, et que le bruit des cloches ne sauraient être un message intrinsèquement religieux.

Venons en maintenant aux condamnations de l'étranger. Elles concernent principalement d'une organisation musulmane Indonésienne et d'un mufti Égyptien. Le plus grand pays musulman du monde, comme on l'appelle, sans mauvais jeu de mot, devrait pourtant se concentrer sur ses propres problèmes avant de pester contre les helvètes. Des attentats contre les chrétiens s'y déroulent chaque années, et la liberté des chrétiens est elle aussi en train de se réduire comme peau de chagrin. En mai et en décembre 2008, deux villages majoritairement chrétiens ont été détruits, causant la mort brutale de trois chrétiens et la fuite de milliers d'habitants. En juillet, les 1500 étudiants chrétiens ont été transférés de force après des émeutes à Jakarta. En 2008, plus de 30 églises ont été fermées. En Suisse, je le rappèle, on ne ferme pas les mosquées, on ne désire juste que des minarets ne soient pas construits, ni plus, ni moins. Pour l'Egypte, le constat est encore plus édifiant. Prétextant la grippe porcine, quasiment tous les porcs ont du être tué, ce qui a été un coup de poignard dans le dos de la minorité chrétienne. Conversion forcée, rapts de jeunes chrétiennes,voile obligatoire sous risque d'être mariée de force à un islamiste,négation étatique de leur existence même (ramené dans les statistiques officielles à un ridicule 7 %),vexations populaires, meurtres, massacres dans des villages de Haute-Egypte, incendie de leurs lieux de culte, impossibilité de construire des églises à moins de 100 m d'une mosquée (avec la conséquence que les islamistes demandent - et obtiennent - immédiatement la construction d'une mosquée dès le moindre projet), voila le quotidiens des chrétiens d'Égypte. Il serait temps que ces gens, au lieu de regarder la paille dans l'oeil Suisse se concentre sur l'énorme tronc de sequoia dans le leur. Je rappelle également que les chrétiens d'Orient ont une légitimité supplémentaire car leur présence est antérieure à l'instauration de l'islam. Pour ma part, j'ai beaucoup d'estime pour le passé égyptien, et même pour son nationalisme à une certaine époque, mais je ne peux me résigner à pardonner sa politique actuelle, et encore moins accepter leurs leçons.

Nous devons donc réfléchir sur le choix suisse au lieu de le condamner. Je connais moi même des suisses, très à gauche,"farouchement laïque", qui ont voté pour cette interdiction à cause de la visibilité trop importante de la religion dans la vie civile. Je connais un juif et des musulmans suisses en faveur du résultat du référendum, ce qui remet en question l'idée répandue du vote "chrétien intolérant". Diffamations, basses attaques, insulte envers le peuple suisse et chantage au racisme, voila ce que les "séides" du "vivre ensemble" ont apporté pour faire taire leurs contradicteurs. Plus de débats, que des passions et une pensée unique dogmatique, voila ce qui sclérose le débat public. Finalement, l'affiche (ci-dessus) de l'UDC était parfaitement à propos, et si je ne suis pas en accord avec toutes les idées, je soutiens les démarches de ce parti sur ce sujet précis.

[Invité]

Heureusement que les Suisses ne font pas partie de l'UE.
Ils peuvent chier dedans comme on dit vulgairement.

Longue vie au peuple Suisse.
Maintenant il faut demander au peuple suisse s'il est d'accord pour supprimer les 4 minarets déjà construits.

[wesker]

Le peuple Suisse a confirmé son éloignement avec les considerations des élites gouvernementales.

Par 57.5% ils ont refusé la construction de minarets sur leur territoire car, lucides des dangers et des dérives que cette faiblesse comporte à l'heure où l'islamisme s'étend.

Evidemment, cette decision allant à l'encontre des dogmes euromondialistes, les élites, même françaises, se scandalisent et contestent le suffrage démocratique. Cela est la confirmation que le vote des peuples n'est admis que dans la mesure où il va dans le sens des élites. Il est méprisé, stigmatisé et bafoué dans le cas inverse.

Espérons que ce résultat est le préalable à une prise de conscience et non à un simple mouvement d'humeur, et qu'il se répandra en Europe pour assurer la perennité de nos civilisations millénaires.