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Grand débat sur la religion

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Re: Grand débat sur la religion

Message par aPOTRE le Jeu 21 Sep - 14:01

ganem a écrit:

Aucune religion ne respecte la liberté, l'égalité, la fraternité. Aucune religion ne respecte les femmes.

C'est plutôt la laïcité qui fait progresser les droits des femmes.

Dans les théocraties islamiques, un homme peut épouser 4 femmes en même temps mais une femme qui trompe ce mari est lapidée selon la Loi Divine.
Jésus s'adressait aux femmes aussi , Dieu son père a  aboli que la femme et enfants soit des êtres inférieur à débuté par Marie , et ensuite  dans les Evangiles l'enfant est roi, plus (puis) vous êtes tous mes frères et toutes mes sœurs dixit  de Jésus !et aussi Jésus aimait jouer avec les enfants , et a trouvé que les femmes était plus fidèle et à son écoute que les hommes , remarque de Jésus dans plusieurs passage des Evangiles !
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Re: Grand débat sur la religion

Message par Merl1 le Jeu 21 Sep - 14:20

ganem a écrit:Aucune religion ne respecte les femmes.

Bon alors déjà on va passer sur la Vierge Marie et Sainte Anne qui sont bien entendu au cœur du catholicisme. Démontrez moi qu'elles ne sont pas des figures de femmes respectables.

C’est surtout chez l’évangéliste Luc qu’apparaissent des figures de femmes. Leur vie quotidienne transparaît dans des paraboles : c’est la femme qui balaie toute la maison pour retrouver la drachme perdue (Lc 15, 8) ou encore la petite veuve qui obtient raison à force de casser la tête au juge (Lc 18, 3). Cette persévérance féminine, Jésus la loue et en fait une image de l’attitude à l’égard du Père.

Jésus prête attention à celles qui sont considérées comme quantité négligeable. Il observe et commente l’obole de la veuve : "En vérité, elle a donné plus que tous les autres !" (Lc 21, 3). Il n’enferme pas la femme dans le rôle de Marthe – la servante – mais il la convie à "la meilleure part", l’écoute de la Parole. (Lc 10, 38).

Jésus connaît l’amour fraternel, celui des sœurs de Lazare (Jn 11, 5). Il s’arrête à Naïm devant le cortège funèbre du fils unique d’une veuve; ému de compassion, il dit à la mère : "Ne pleure plus", et il rend le fils à sa mère. (Lc 7, 13).

À la Cananéenne – la païenne qui supplie pour sa fille – Jésus répond d’abord avec une dureté qui étonne : "Il n’est pas bon de prendre le pain des enfants pour le jeter aux petits chiens". Jésus doit faire confesser aux païens la primauté d’Israël dans le plan d’un salut que nul n’a jamais mérité. Or la Cananéenne va représenter tous ceux qui ont compris la totale gratuité du don de Dieu : "Les petits chiens ne mangent-ils pas les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres?" Alors, Jésus admire cette femme devenue un modèle de l’humilité dans la foi (Mt 15, 21).

Jésus dépasse les souillures légales. Lorsque la femme à l’hémorroïsse touche la frange de son vêtement, un tel contact le met en état d’impureté rituelle. Quelle serait la réaction d’un docteur de la loi ? Jésus dit : "Confiance, ma fille, ta foi t’a sauvée !" Jésus abolissait les tabous sexuels.

Jésus accepte la critique ou le scandale en accueillant les femmes mal famées : "Ce ne sont pas les bien portants qui ont besoin de médecin mais les malades. Je ne suis pas venu pour les justes, mais pour les pécheurs." (Mc 2, 17). Jésus accepte de partager la table des pécheurs. De mêmes lorsqu’une pécheresse notoire vient lui verser un parfum sur les pieds, les embrasse et les essuie de ses cheveux (Lc 7, 36), un tel contact est une souillure. Jésus laisse faire, voyant le cœur de cette femme, il ne la repousse pas, ne l’enfonce pas. Il l’encourage et la renvoie pardonnée, délivrée. Jésus lui a fait retrouver sa dignité d’être humain à part entière.

Est-ce une autre femme que Jésus félicite pour son geste gratuit, elle, qui a versé sur sa tête un parfum précieux (Mt 26, 6; Mc 14, 3) ? Les disciples sont scandalisés : "N’aurait-on pu en donner le prix aux pauvres ?" L’auditoire est épais, hostile, mais Jésus et la femme se sont compris. Singulière connivence face à l’incompréhension ambiante. De même par rapport à la femme adultère : "Que celui qui est sans péché lui lance la première pierre." (Jn 7, 53 à 8, 11).

La Samaritaine

L’épisode le plus célèbre est sans doute la rencontre avec la Samaritaine au puits de Jacob (Jn 4, 6). Les disciples sont stupéfaits que Jésus s’entretienne seul avec une femme (6, 27); c’était en effet contraire aux convenances. Ce qui montre que Jésus devait se conformer sur ce point aux usages de son temps. D’ailleurs, ne dit-il pas à la femme : "Va chercher ton mari et reviens ici" (en d’autres termes : je ne peux continuer à parler seul avec toi hors de la présence de ton mari). Lorsque Jésus demande de l’eau à la Samaritaine , celle-ci s’étonne : "Comment peux-tu me demander de l’eau à moi, une Samaritaine ?" Jésus s’est mis en position de demandeur. À l’égard de cette Samaritaine, deux fois méprisée pour sa race et pour ses mœurs, il manifeste le visage humble de Dieu. Ni condescendance, ni paternalisme. Il quémande comme un étranger fatigué. C’est ainsi qu’il retourne le cœur de cette femme "Celui avec qui tu vis n’est pas ton mari." Parce que Jésus éclaire sans condamner, la femme accepte la vérité sur elle-même et le reconnaît comme prophète. Alors Jésus va commencer de révéler son mystère. La femme part dans la joie, devenue missionnaire de la Bonne Nouvelle qu’elle a reçue. Jésus renverse, dans les faits, le rapport dominant / dominé entre l’homme et la femme.


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Re: Grand débat sur la religion

Message par ganem le Jeu 21 Sep - 14:25

« Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur.
Car le mari est le chef de la femme, tout comme le Christ est le chef de l’Église, lui le Sauveur de son corps.
Mais, comme l’Église est soumise au Christ, que les femmes soient soumises en tout à leurs maris »

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Re: Grand débat sur la religion

Message par Merl1 le Jeu 21 Sep - 14:32

Pour un témoignage qui date de 2000 ans, le Nouveau Testament est bien plus favorable aux droits et au respect des femmes que tout autres textes religieux de l'époque. (cf: mon dernier message).

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Re: Grand débat sur la religion

Message par aPOTRE le Jeu 21 Sep - 14:43

ganem a écrit:« Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur.
Car le mari est le chef de la femme, tout comme le Christ est le chef de l’Église, lui le Sauveur de son corps.
Mais, comme l’Église est soumise au Christ, que les femmes soient soumises en tout à leurs maris »
soumise???? , n'est pas dans le vocabulaire de Jésus !! il était aussi contre l'esclavagisme !
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Re: Grand débat sur la religion

Message par Merl1 le Jeu 21 Sep - 17:25

Il faut toujours garder à l'esprit que les évangiles sont des témoignages d'hommes ayant vécus il y a 2000 ans, il ne s'agit pas d'un texte "dicté" par Dieu comme le coran. Par l'Esprit Saint l’Église a perpétué ses témoignages par des dogmes comme celui de l'Immaculée Conception (1854) par exemple. Il ne s'agit donc pas d'une religion figée mais en perpétuelle communion avec son temps. En dehors des quatre évangélistes il faut rappeler que Paul dont les Épîtres constituent une bonne partie du Nouveau Testament n'a pas a proprement rencontré physiquement Jésus. Tout cela pour marquer la spécificité du Nouveau Testament qui forge la Nouvelle Alliance de Dieu avec sa création (et la dernière).
Il faut admettre que la condition de la femme dans les sociétés de culture chrétienne est bien meilleure que dans des pays sous le joug de religions différentes. Il en est de même dans leur rôle au sein de l’Église elle-même.


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Re: Grand débat sur la religion

Message par aPOTRE le Jeu 21 Sep - 21:38

je peut en témoigné les propos de Merl1 , les Evangiles  n'ont pas de fin , le Saint Esprit  nous donne une mise à jours constamment, sans interruption , c'est pas comme la partie Bible (sans les Evangiles ) ou la Thora, qui reste ferme et définitif car sont des bases du Père  !les Evangiles c'est le Paradis= ouverture    , bien sur  garder aussi la partie Père en soit pour ne pas s'égarer ou chuter dans la perdition  ! la porte est toujours ouverte dans le Christianisme  et Jésus  !! Dieu Père  nous a envoyé Son Fils , pour Nous dire  qu'il n'est pas un tortionnaire, ni nous sommes ses prisonniers, ni ses esclaves , ni des créatures   mais nous apprend à marcher , une fois que l'on appris à marcher  , la seconde étape est d'enseigner pourquoi Dieu  nous avait endurcit  ! exemple comme à l'armée on pense faire des exercices sur le terrain inutile , alors que une fois expliqué on comprend  mieux le but (comme les pompes que l'on croit étant une punition alors renforce  les muscles et  être plus performant  sur le terrain    ) !!!
bref le coran est hors course dans le chemin du Père où ce trouve Son Fils  sur ce chemin là , qui l'aiment le suivent ni contraint, ni forcé !


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Re: Grand débat sur la religion

Message par Kirov le Jeu 21 Sep - 23:04

Vos arguments pour défendre l'islam et ce sera plus possible hein X)
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Re: Grand débat sur la religion

Message par Merl1 le Jeu 21 Sep - 23:18

Kirov a écrit:Vos arguments pour défendre l'islam et ce sera plus possible hein X)
Désolé mais on parlait religion pas patchwork.

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Re: Grand débat sur la religion

Message par aPOTRE le Jeu 21 Sep - 23:21

Kirov a écrit:Vos arguments pour défendre l'islam et ce sera plus possible hein X)
que les  islamiques le fassent eux même !!!
je reste Fidèle à Dieu et à Son Fils !, chez moi c'est la Sainte Trinité , est ce que l'Islam venu après Jésus peut le comprendre et être compatible avec l'islam???
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Re: Grand débat sur la religion

Message par Merl1 le Jeu 21 Sep - 23:35

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Re: Grand débat sur la religion

Message par ganem le Ven 22 Sep - 17:20

Il faut admettre que la condition de la femme dans les sociétés de culture chrétienne est bien meilleure que dans des pays sous le joug de religions différentes. Il en est de même dans leur rôle au sein de l’Église elle-même.

Pourquoi Jésus n'a pris aucune femme comme apôtre ?

Pourquoi aucune femme ne peut être prêtresse ?


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Re: Grand débat sur la religion

Message par aPOTRE le Ven 22 Sep - 17:33

ganem a écrit:

Pourquoi Jésus n'a pris aucune femme comme apôtre ?

Pourquoi aucune femme ne peut être prêtresse ?

 
que dit Dieu Père ????
soyez saints Car Je Suis Saint  AUX Homme , donc Dieu apprend à L'homme  et l'homme  devait le retransmettre aux autres , s'ils sont saint ! mais malheureusement  l'homme n'en a fait qu'à sa tête ! les femmes ont l'instinct maternel qui protège tous ses enfants y compris  s'ils sont délinquants ! l'homme un peu moins !


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Re: Grand débat sur la religion

Message par ganem le Ven 22 Sep - 17:43

Homme veut dire être humain c'est à dire homme et femme

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Re: Grand débat sur la religion

Message par aPOTRE le Ven 22 Sep - 17:47

ganem a écrit:Homme veut dire être humain c'est à dire homme et femme
dans l'ordre chronologique  Dieu Créa L' Homme (Adam) ET DE  L'Homme La Femme (Eve) ,en quelque sorte la matrice qui  a  fait des êtres humain(e)s si 'ils et elles ce comportent comme Dieu le souhaite "en être humain(e)"
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