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Guernica

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Guernica

Message par El seductor le Mer 11 Oct - 18:56

Et puisqu'on parle des relents de la guerre d'Espagne, qu'il me soit permis de rappeler que si le bombardement de Guernica par les Italo-Allemands fit... 126 morts, il y eut un massacre de populations civiles innocentes à Paracuellos, qui fit prés de 5.000 victimes dont tous les élèves d'un collège... catholique, assassinés par les rouges!
Source: César Vidal, historien.
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Re: Guernica

Message par Invité le Mer 11 Oct - 19:23

Et ça méritait évidemment un tableau ...en faveur des 126 morts les autres ne comptent pas bien sûr .

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Re: Guernica

Message par El seductor le Jeu 12 Oct - 10:54

Il faut aussi savoir que le tableau qui serait sensé représenter le massacre de Guernica avait été commandé à Picasso trois mois avant le bombardement pour condamner les violences dues à la guerre...
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Re: Guernica

Message par Invité le Jeu 12 Oct - 12:05

Avait été commandé par qui ?

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Re: Guernica

Message par Prince le Jeu 12 Oct - 14:04

Remarquez, une croûte comme Guernica, même pour l'écrasement d'une limace ça ferait un peu léger.

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Re: Guernica

Message par El seductor le Jeu 12 Oct - 15:14

Lysliane a écrit:Avait été commandé par qui ?
 Si j'en crois l'historien américain Stanley Payne, ce serait des commanditaires anglais favorables au Frente Popular.... Mais d'après Picasso lui-même, le tableau n'a rien à voir avec Guernica ! C'est après 1945, et sous la pression du PCF dont il était membre, que l'artiste attribua le sujet de son tableau au bombardement, ce qui lui donna d'ailleurs toute sa valeur... commerciale !
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Re: Guernica

Message par Invité le Jeu 12 Oct - 15:55

Déjà il est très moche , ensuite l légende semble bien incrustée et on parle de 2000 morts pas de 126 .




        GUERNICA a été réalisé par Picasso en 1937. Celui-ci s'est inspiré du bombardement de la petite ville basque de GUERNICA, le 26 avril 1937, par l'aviation allemande au service de Franco. Guernica était une commande du gouvernement républicain espagnol pour le pavillon à l'Exposition Universelle de Paris de juillet 1937.
        Picasso, à travers ce tableau, symbolise l'horreur des conflits humains. Il représente cette horreur grâce à l'emploi de formes très crues montrant la cruauté humaine. Le bombardement de GUERNICA fit 2000 victimes essentiellement des femmes et des enfants.
        "La peinture n'est pas faite pour décorer les appartements; c’est une arme offensive et défensive contre l’ennemi", c'est ce que déclara Picasso à propos de Guernica. Ce tableau fut composé en quelques jours juste après le bombardement du village espagnol de Guernica par la Légion Condor. Ce tableau fut longtemps conservait au Museum of Modern Art de New York mais en 1981, il retourna en Espagne au musée du Prado. Il se trouve aujourd'hui au Musée National Reine Sophie à Madrid.

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Re: Guernica

Message par El seductor le Jeu 12 Oct - 17:19

Non tout cela est faux ! Il n'y eut jamais plus de 126 morts à Guernica*, la population civile ayant abandonné la ville dès les premiers incendies. Le malheur, c'est que les pompiers de Bilbao (ville très proche) intervinrent beaucoup trop tard et laissèrent se propager l'incendie toute la nuit qui suivit, incendie qui ravagea plus e 70% des maisons de la ville.
Le gouvernement "républicain" de Madrid ne détenait plus le pouvoir à ce moment là et ne pouvait donc avoir commandé cette peinture après le bombardement qui eu lieu le 26 avril 1937.
C'est le général Von Richtoffen, chef de la Légion Condor (italo-allemande) qui prit l'initiative du bombardement sans en référer au général Franco qui était contre ce type d'action contre des civils. Et il faut dire qu'à cette époque, les avions de bombardement étaient des Junker tri moteurs et que leur capacité en bombes était fort modeste comparativement aux bombardiers américains et anglais qu'on verrait opérer dans les années 40. Pas de soute, largage manuel...
La version légendaire fut forgée par un journaliste... , C.L. Steer, correspondant du Times, conservateur, qui essayait alors de se rapprocher du Labour Party, en démontrant que le principal danger pour les démocraties, était le national-socialisme d'Hitler.

* d'après les articles de presse publiés à Bilbao, des témoignages des habitants de Guernica, le Journal de Marche du général Von Richtoffen lui-même et des études qui ont été faites sur place.
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Re: Guernica

Message par FAB42 le Jeu 12 Oct - 20:07


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Re: Guernica

Message par El seductor le Ven 13 Oct - 8:36

La propagande soviétique relayée par le PCF a pris le relais en France dès 1939 pour masquer toutes les exactions des soi-disants "Républicains" qu'étaient les révolutionnaires espagnols soutenus par le Komintern stalinien qui avait envoyé des chars et des "conseillers" russes auprés des troupes du PCE.
D'où la projection qui a été faite sur le bombardement de Guernica, et le mutisme sur des massacres comme celui de Paracuellos !
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Re: Guernica

Message par Pierre Lequédec le Mer 18 Oct - 3:10

Mais j'H-A-L-L-U-C-I-N-E. Seductor, t'es encore pire que je le pensais. Te voilà, insidieusement, admirateur du régime franquiste. Tout les gens avec un peu de cervelle l'auront compris, ton relativisme face à ce terrifiant bombardement prouve que t'es un fan du Caudillo non assumé, c'est tout. Et puis, c'est pas parce que les communistes ont aussi commis des crimes que cela excuse Guernica. T'es vraiment fou parfois ...
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Re: Guernica

Message par Berthe Comchou le Mer 18 Oct - 13:27

Soljenitsyne disait que les Espagnols se portaient mieux sous Franco que les Russes sous le pouvoir soviétique.
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Re: Guernica

Message par aPOTRE le Mer 18 Oct - 14:50

Pierre Lequédec a écrit:Mais j'H-A-L-L-U-C-I-N-E. Seductor, t'es encore pire que je le pensais. Te voilà, insidieusement, admirateur du régime franquiste. Tout les gens avec un peu de cervelle l'auront compris, ton relativisme face à ce terrifiant bombardement prouve que t'es un fan du Caudillo non assumé, c'est tout. Et puis, c'est pas parce que les communistes ont aussi commis des crimes que cela excuse Guernica. T'es vraiment fou parfois ...
je connais des espagnol(e)s en France approuvaient franco (sans alliance avec Hitler) !
même des italien(ne)s en France et Italie qui admiraient  l'œuvre de Mussolini avant qu'il devient allié de Hitler. (contraint et forcé de faire cette alliance là par la France et la Grande Bretagne de cette époque )r !
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Re: Guernica

Message par El seductor le Mer 18 Oct - 15:23

Et voilà le reductio ad hitlerum en marche ! Cette fois c'est le reductio ad francum !
En déduire que je me faisais l'admirateur du régime franquiste parce que je remettais les pendules à l'heure sur Guernica (en plus çà vient d'un historien espagnol !) et que j'étais "fou", c'est tout à fait ce qui a préparé les proçés de Moscou tristement célèbres !
Je dis donc et je répète que ce qui a détruit Guernica, c'est l'incendie qui suivit le bombardement toute la nuit, incendie non maîtrisé par les pompiers de Bilbao, pourtant tout proches, et qu'il y eut 126 victimes dénombrées. Point.
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Re: Guernica

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