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Les nostalgiques de la Révolution bolchevique sont plus nombreux à Paris qu'à Moscou

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Les nostalgiques de la Révolution bolchevique sont plus nombreux à Paris qu'à Moscou

Message par Merl1 le Lun 6 Nov - 18:58


Dans Les Echos, Stéphane Courtois met les pieds dans le plat : "On établit souvent, surtout en Russie, un lien entre la Révolution française et la russe. C'est pertinent ?

Toutes les deux, après une première phase de révolution politique démocratique, en mars en Russie et en 1789 en France, basculent dans la dictature et la terreur, sauf qu'il faut de trois à cinq ans en France et huit mois en Russie. L'autre différence, c'est que les premiers acteurs de 1789, Mirabeau, Sieyès, etc., n'imaginaient pas qu'ils s'engageaient dans le renversement violent du régime, Robespierre et Saint-Just n'apparaissent que plus tard. Au contraire, en Russie beaucoup s'y préparaient depuis longtemps, au premier chef Lénine depuis l'exécution de son frère en 1887. La mythologie de gauche oppose souvent le « gentil » Lénine au « méchant » Staline dévoyant la révolution. C'est faux, Lénine montre clairement dans un discours dès avril qu'il prépare la guerre civile, avec des slogans comme « Pillez les pillards ». Durant trente années de radicalisation, Vladimir Ilitch Oulianov a théorisé et préparé un totalitarisme inédit dans l'Histoire. [...]


Que reste-t-il de la révolution d'Octobre aujourd'hui ?


En Russie, 75 ans de Régime soviétique ont forcément façonné les mentalités, les gens sont habitués à obéir à la violence pure. Mais de quoi les Russes peuvent-ils être fiers sur cette période ? De pas grand-chose, hormis leur participation à la défaite de Hitler en mai 1945. Pourtant, d'août 1939 à juin 1941, Staline s'entendit à merveille avec les nazis. Le pacte de non-agression Molotov-Ribbentrop de l'été 1939, en assurant à Hitler sa tranquillité sur le front de l'Est, lui permit d'attaquer la Pologne puis a contribué à la défaite de la France.

Et dans le reste du monde ?

Les régimes communistes se sont effondrés en 1989 en Europe de l'Est puis en URSS en 1991 ; les survivants sont, en sus de Cuba, concentrés en Asie : Chine, Vietnam, Laos, Corée du Nord. Avec des traits dynastiques propres à l'Asie, mais aussi des éléments d'économie de marché, tant que les entrepreneurs ne font pas d'ombre au Parti. Pékin a tiré la leçon des échecs de Gorbatchev, ne pas relâcher le contrôle politico-idéologique de la population et rappeler aux oligarques qui tient les rênes, c'est le sens des campagnes anti-corruption actuelles de Xi Jinping. Mais ce ne sont plus des régimes totalitaires de haute intensité : les gens ont le droit de voyager, une classe moyenne se crée et « Le Livre noir du communisme » va paraître en chinois. A moins que le pouvoir absolu que vient d'obtenir le chef du Parti communiste chinois ne préfigure un retour en arrière, peut-être que le dernier carré communiste est formé d'une partie de l'intelligentsia française.

Vous pouvez préciser, au-delà de la provocation ?

On fête plus la révolution d'Octobre à Paris qu'à Moscou, où Poutine, même s'il ne peut pas renier ce pan d'Histoire, déteste Lénine et Trotski, les naufrageurs de la Grande Russie slave, tsariste et orthodoxe. Je ne compte plus les articles complaisants dans la presse française sur le sujet, qui zappent la période 1917-1923 pour nier la responsabilité de Lénine dans la création du premier régime totalitaire de l'histoire. La présence dans les médias et l'université de marxistes ou d'anciens gauchistes refusant de reconnaître leurs égarements est prégnante. Quand je vois que le président Macron veut commémorer Mai 68, qui a dévasté l'université française et l'exigence intellectuelle dans les sciences humaines... Veut-il soigner sa gauche sociétale, pour faire passer certaines décisions sur le plan fiscal ? [...]"


http://www.comite-mfga.fr/les-nostalgiques-de-la-revolution-bolchevique-sont-plus-nombreux-a-paris-qua-moscou/

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Message par itsmeagain le Mar 7 Nov - 9:46

les communistes, pour ne pas les nommer, sont tres doués pour refaire l hisotire a leur facon !!!!

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Re: Les nostalgiques de la Révolution bolchevique sont plus nombreux à Paris qu'à Moscou

Message par aPOTRE le Mar 7 Nov - 13:56

les nostalgies communiste français(e)s , diront que la révolution 1789 étaient des saint(e)s !
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Re: Les nostalgiques de la Révolution bolchevique sont plus nombreux à Paris qu'à Moscou

Message par El seductor le Mar 7 Nov - 15:46

Mais Lénine était fier de se dire descendant de la révolution française. Il en a appliqué d'ailleurs les leçons...
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Re: Les nostalgiques de la Révolution bolchevique sont plus nombreux à Paris qu'à Moscou

Message par Bens le Mar 7 Nov - 15:53

Je me suis arrêté à "Stéphane Courtois" study

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Re: Les nostalgiques de la Révolution bolchevique sont plus nombreux à Paris qu'à Moscou

Message par Merl1 le Mar 7 Nov - 15:55

Il n'est pas communiste c'est certain....

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Re: Les nostalgiques de la Révolution bolchevique sont plus nombreux à Paris qu'à Moscou

Message par Bens le Mar 7 Nov - 15:57

Il a quitté le maoïsme après avoir découvert la "démocratie représentative" MDR !
Courtois, c'est le mec qui avait dit que les crimes américains en Irak et dans les autres pays étaient "des a-côtés inévitables d'une guerre" drunken drunken

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Re: Les nostalgiques de la Révolution bolchevique sont plus nombreux à Paris qu'à Moscou

Message par Merl1 le Mar 7 Nov - 16:05

Bens a écrit:Il a quitté le maoïsme après avoir découvert la "démocratie représentative" MDR !
Il a peut-être une chance de rédemption...

Bens a écrit:Courtois, c'est le mec qui avait dit que les crimes américains en Irak et dans les autres pays étaient "des a-côtés inévitables d'une guerre" drunken drunken
Si il a dit çà c'est qu'il doit y avoir du vrais...

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Re: Les nostalgiques de la Révolution bolchevique sont plus nombreux à Paris qu'à Moscou

Message par Bens le Mar 7 Nov - 16:08

Ouais, Bush ou Obama ne sont pas communistes, alors leurs crimes sont moins graves. Ouf, on est sauvé ! :D

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Re: Les nostalgiques de la Révolution bolchevique sont plus nombreux à Paris qu'à Moscou

Message par Merl1 le Mar 7 Nov - 16:11

Bens a écrit:Ouais, Bush ou Obama ne sont pas communistes, alors leurs crimes sont moins graves. Ouf, on est sauvé ! :D

La guerre sans crimes c'est comme le Nutella sans huile de palme.

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Re: Les nostalgiques de la Révolution bolchevique sont plus nombreux à Paris qu'à Moscou

Message par El seductor le Mar 7 Nov - 17:11

Il y a une nuance que ton esprit borné oublie; c'est que dans toute guerre il y a des "bavures" inévitables; pour exemple les bombardements "alliés" sur la France en 44/45 qui firent 69.000 morts, civils...
Mais les crimes du communisme qu'avait dénoncé Stéphane Courtois*, n'étaient pas relatifs à des guerres. Mais ils ont été commis sciemment par les bolcheviques à l'encontre de leurs adversaires... Ce qui est un peu différent !
Comme ceux des nazis à l'encontre des Juifs, pour comparer...


*Ce qui lui valu une levée de boucliers de l'ensemble de la gauche française ! A tel point que des historiens qui s'étaient fourvoyés à ses côtés pour la rédaction de son livre, se sont courageusement carapatés !
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Re: Les nostalgiques de la Révolution bolchevique sont plus nombreux à Paris qu'à Moscou

Message par Bens le Mar 7 Nov - 18:12

Stéphane Courtois, le mec qui vient te raconter qu'en Russie, plus personne ne regrette l'URSS (ce qui est largement faux, les sondages en Russie le montrent mais passons), que les Russes sont pro-Poutine etc, mais qui avoue ne plus aller en Russie car "aux archives je suis surveillé". Par qui ? Faudrait savoir, je croyais que les Russes reniaient le communisme.

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Re: Les nostalgiques de la Révolution bolchevique sont plus nombreux à Paris qu'à Moscou

Message par Bens le Mar 7 Nov - 18:15

El seductor a écrit:c'est que dans toute guerre il y a des "bavures" inévitables; pour exemple les bombardements "alliés" sur la France en 44/45 qui firent 69.000 morts, civils...
Donc pour toi, les viols des Russes sur les Berlinoises sont plus graves que les viols des Ricains sur les femmes normandes (avec notamment des cas de prostitution forcée).

2 poids, 2 mesures. Mais on a l'habitude à force. Maintenant c'est plus "L'URSS c'est le mal, les USA le bien", c'est "Tout ce qui n'est pas pro-USA c'est le mal, et les pro-USA le bien".

Heureusement, ce Stéphane Courtois, clairement pro-Washington, avait critiqué à l'époque De Villepin et son discours à l'ONU, critiquant la France "qui aurait du aller se battre en Irak a côté des USA"
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Message par El seductor le Mar 7 Nov - 19:43

Bens a écrit:
Donc pour toi, les viols des Russes sur les Berlinoises sont plus graves que les viols des Ricains sur les femmes normandes (avec notamment des cas de prostitution forcée).

Je ne compare pas les bombardements alliés avec les viols des Berlinoises par les Russes, et je mets sur le même plan le viol des Normandes par les GI'S... Je parlais simplement des crimes idéologiques commis par les soviétiques et leurs alliés sur des populations civiles et ce en dehors des guerres !

2 poids, 2 mesures. Mais on a l'habitude à force. Maintenant c'est plus "L'URSS c'est le mal, les USA le bien", c'est "Tout ce qui n'est pas pro-USA c'est le mal, et les pro-USA le bien".

Faux ! Je me suis élevé contre les guerres voulues par les USA en Irak et au Koweit sous de faux-prétextes, comme cette intervention en Lybie, qui ont eu les résultats que nous savons !

Heureusement, ce Stéphane Courtois, clairement pro-Washington, avait critiqué à l'époque De Villepin et son discours à l'ONU, critiquant la France "qui aurait du aller se battre en Irak a côté des USA"

Stéphane Courtois pense ce qu'il voudra, mais son livre sur les crimes du communisme est un livre plein de vérités. Vérités occultées par l'hémiplégie de la pensée du pouvoir politique, qu'il soit de gauche ou qu'il soit de droite ! 

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Message par Prince le Mar 7 Nov - 19:43

Le membre 'El seductor' a effectué l'action suivante : Lancer de dés


'Le mot le plus long' :
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Re: Les nostalgiques de la Révolution bolchevique sont plus nombreux à Paris qu'à Moscou

Message par El seductor le Mar 7 Nov - 19:45

Faudra m'expliquer ce qu'est un "lancer de dés" et à quoi il m'expose...
Merci !
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Re: Les nostalgiques de la Révolution bolchevique sont plus nombreux à Paris qu'à Moscou

Message par aPOTRE le Mar 7 Nov - 22:04

El seductor a écrit:Faudra m'expliquer ce qu'est un "lancer de dés" et à quoi il m'expose...
Merci !
Prince m'a fait le même coup !!
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Re: Les nostalgiques de la Révolution bolchevique sont plus nombreux à Paris qu'à Moscou

Message par Napoléon III le Mer 8 Nov - 1:59

Bens a écrit:Stéphane Courtois, le mec qui vient te raconter qu'en Russie, plus personne ne regrette l'URSS (ce qui est largement faux, les sondages en Russie le montrent mais passons), que les Russes sont pro-Poutine etc, mais qui avoue ne plus aller en Russie car "aux archives je suis surveillé". Par qui ? Faudrait savoir, je croyais que les Russes reniaient le communisme.

Poutine est très populaire en Russie, qu'on le veuille ou non.

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Re: Les nostalgiques de la Révolution bolchevique sont plus nombreux à Paris qu'à Moscou

Message par Bens le Mer 8 Nov - 6:57

Napoléon III a écrit:

Poutine est très populaire en Russie, qu'on le veuille ou non.

J'ai pas dit le contraire. Je réponds juste à l'article original en disant qu'une majorité de Russes (56% au dernier sondage du Centre Livadia) dit regretter l'URSS, notamment au niveau de la vie (logement, travail) mais également du comportement des Russes, devenus plus égoïstes et individualistes comme dans tout système capitaliste et libéral.

Faudra remercier Andropov, Gorbatchev et surtout Elstine pour ça, ils ont détruit la Russie et l'ont vendue aux oligarques. Et Poutine, même si il est populaire et à réussi à limiter la casse, ne peut empêcher une économie bancale et un niveau de vie assez désastreux pour la population. Les sanctions ont été positives par contre pour la production intérieure.
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Re: Les nostalgiques de la Révolution bolchevique sont plus nombreux à Paris qu'à Moscou

Message par El seductor le Mer 8 Nov - 8:30

Lire le dernier numéro de "Valeurs actuelles" qui consacre un "dossier" à Vladimir Poutine...
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