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Message par dubitatif le Dim 5 Jan - 7:34

Bonjour,
En publiant ici "Surprises de l'Histoire", je me suis trompé de forum !
Veuillez excuser ma distraction.
Je suis un mathématicien retraité depuis longtemps. Je suis natif de Nancy et ai l'amour de la France inscrit dans mes gènes.
Très tôt, face aux inepties mensongères que l'on rencontre dans nos livres d'histoire, je me suis rapidement posé des questions et la réponse que je leur ai données m'a conduit naturellement et logiquement à la conclusion que le salut de notre malheureux Pays était un retour rapide au régime qui a fait la France, contrairement à la République qui s'y est mise à 5 reprises pour la détruire.
Aussi était-ce avec enthousiasme que je me suis inscrit à ce forum.
Hélas, à peine avais-je publié ici à tort mon premier message que la réponse d'un individu peu recommendable m'a littéralement stupéfiée !
Son incroyable grossièreté qui n'a d'égal que sa bêtise le rendant inapte à percevoir toute pointe d'humour a fait sur moi l'effet d'une douche froide !
Mais, et c'est encore plus grave, ce grave manquement aux règles les plus élémentaires de la bonne conduite ne semble pas avoir ému outre mesure ceux qui, en principe et en vertu du règlement de ce forum, n'ont pas censuré des propos d'une révoltante abjection.
Aussi, ai-je décidé de cesser immédiatement toute participation à ce forum.
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Message par Robinson Mckay le Dim 5 Jan - 17:49

Si la république s'y est mise à cinq reprises, c'est surtout en alternance avec des régimes monarchiques. Donc, il n'est pas possible d'accabler l'un sans entacher l'autre.
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Message par dubitatif le Lun 6 Jan - 6:14

Robinson Mckay a écrit:Si la république s'y est mise à cinq reprises, c'est surtout en alternance avec des régimes monarchiques. Donc, il n'est pas possible d'accabler l'un sans entacher l'autre.

Bonjour,
Jr suis toujours décidé à ne plus intervenir sur un forum où l'extrême vulgarité ne semble pas sanctionnée conformément à la charte que nous sommes invité à lire et à respecter.
Mais votre message m'étant adressé, c'est par courtoisie que j'y réponds.

Tout d'abord, je réponds que la royauté française, datant des Mérovingiens a duré 15 siècles sans interruption.
Mais c'est en 987, date de l'élection par ses pairs que Hugues Capet a enfin défini un cadre logique et efficace assurant la continuité du royaume grâce à deux mesures dont le rôle a été déterminant : La succession au trône par primogéniture mâle et en dessinant les frontières naturelles de ce que devrait devenir la géographie de la France.
Quarante rois capétiens s'attelèrent à la tâche et le résultat est là : Ce sont ces rois qui ont fait la France que cela plaise ou non.
C'est en 1887 je crois qu'un volcan en Islande entra en une violente éruption dont les scories et poussières obscurcirent le ciel pendant longtemps et provocant de désastreuses récoltes et la famine qui s'ensuivi. Ce fait historique, ajouté à l'attitude arrogante d'une grande partie de la Noblesse, ont été exploités par les Mélenchons de l'époque et ce fut la Révolution. C'est ainsi qu'au nom de la Liberté, la garde suisse de la Bastille fut assassinée ainsi que le gouverneur Delaunay et que les "malheureux" prisonniers furent libérés, c'est à dire, en tout et pour tout : Trois faux monnayeurs, un fou dangereux et un jeune noble emprisonné pour dettes ! Et ce fut tout !
Puis ce fut la Terreur : La famille royale assassinée, des milliers d'innocents guillotinés ainsi que les prêtres réfractaires et sans oublier l'abominable génocide vendéen.
Enfin " le combat cessa faute de combattants". En effet, TOUS les chefs révolutionnaires s'étant entre-tués !
Puis vînt la première République dont l'incompétence a débouché sur un empereur autoproclamé qui porta la guerre dans toute l'Europe jusqu'à Moscou par gloriole personnelle. Bilan de l'aventure : Un million de morts dont trois cent mille Français, une France exsangue et honnie de toute l'Europe. J'oubliais la vente de la Louisiane destinée à financer la Grande Armée.
C'est alors que les rois sont revenus jusqu'en 1848, date à laquelle les agitateurs professionnels dont les Français sont si friands, ont chassé Louis Philippe pour le remplacer par la deuxième République q laquelle, pas pus douée que la première, s'abandonna dans les bras de Napoléon III qui nous valu la défaite de Sedan et la perte de l'Alsace et du quart de la Lorraine.
Ainsi naquit la troisième République.
Passons sur ses scandales et retenons le non catégorique de Léon Blum à la demande d'un député d'augmenter le budget de la Défense nationale, alerté par les industries allemandes de la Ruhr et de la Rhénanie où les ouvriers allemands travaillaient soixante heures par semaine au réarmement de l'Allemagne, violant ainsi le Traité de Versailles.
Ce refus de Blum nous valu quatre ans plus tard la plus honteuse défaite de notre histoire.
Quant à la quatrième République, elle s'est effondrée d'elle même :("Le pouvoir n'est pas à prendre, il est à ramasser"" Charles de Gaulle)
Et la cinquième ? Eh bien, on voit ce qu'il en est : zones de non droit, voitures incendiées, magasins pillés, la France championne du monde pour ses jours de grèves, championne du monde pour ses manifs/émeutes, pour son immigration clandestine, pour ses scandales d'hommes politiques véreux etc.
Alors, où est l'alternance royauté<-> république dans tout ça ??
Cordialement.

P.S Vous avez exprimé votre opinion. C'est votre droit et je le respecte.
Je viens d'exprimer le mien basé sur des faits historiques.
Poursuivre cet entretien nous conduirait à la une polémique stérile.
De plus, je le répète, j'ai repris "la plume" uniquement par courtoisie puisque vous vous adressiez à moi.
Ceci est donc irrévocablement ma dernière intervention.
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Message par Robinson Mckay le Lun 6 Jan - 12:57

L'argumentaire est intéressant, mais pas sans faille. Dommage que je sois invité à ne pas répondre sous peine de qualifier mon droit de réponse de "stérile".
Il est vrai qu'argumenter contre votre inventaire à la Jacques Prévert dont la subjectivité et le goût péremptoire des éléments me feraient sourire si ils n'étaient truffés d'inexactitudes, seraient effectivement infructueux.
je vous laisse donc à vos certitudes et suis votre conseil qui est de ne point débattre avec vous.
Permettez-moi de vous souhaitez ce qu'il y a de meilleur pour la nouvelle année.

Cordialement.
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Message par dubitatif le Lun 6 Jan - 15:41

Robinson Mckay a écrit:L'argumentaire est intéressant, mais pas sans faille. Dommage que je sois invité à ne pas répondre sous peine de qualifier mon droit de réponse de "stérile".
Il est vrai qu'argumenter contre votre inventaire à la Jacques Prévert dont la subjectivité et le goût péremptoire des éléments me feraient sourire si ils n'étaient truffés d'inexactitudes, seraient effectivement infructueux.
je vous laisse donc à vos certitudes et suis votre conseil qui est de ne point débattre avec vous.
Permettez-moi de vous souhaitez ce qu'il y a de meilleur pour la nouvelle année.

Cordialement.

Bonjour,
Croyez bien que je ne vois aucun inconvénient à vous répondre dès lors que vous m'aurez mis "sous le nez" mes inexactitudes.
Comme tous les scientifiques, je suis mathématicien, je suis astreint à la probité intellectuelle et si j'ai déclaré des inexactitudes, je les reconnaitrai sans complexe.
Cordialement.
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Message par dubitatif le Lun 6 Jan - 16:57

dubitatif a écrit:
Robinson Mckay a écrit:L'argumentaire est intéressant, mais pas sans faille. Dommage que je sois invité à ne pas répondre sous peine de qualifier mon droit de réponse de "stérile".
Il est vrai qu'argumenter contre votre inventaire à la Jacques Prévert dont la subjectivité et le goût péremptoire des éléments me feraient sourire si ils n'étaient truffés d'inexactitudes, seraient effectivement infructueux.
je vous laisse donc à vos certitudes et suis votre conseil qui est de ne point débattre avec vous.
Permettez-moi de vous souhaitez ce qu'il y a de meilleur pour la nouvelle année.

Cordialement.

Bonjour,
Croyez bien que je ne vois aucun inconvénient à vous répondre dès lors que vous m'aurez mis "sous le nez" mes inexactitudes.
Comme tous les scientifiques, je suis mathématicien, je suis astreint à la probité intellectuelle  et si j'ai déclaré des inexactitudes, je les reconnaitrai sans complexe.
Cordialement.

Addendum.
J'ai dit que je ne voulais pas polémiquer. Je n'ai pas dit que je refuserais de vous répondre si vous m'accusiez d'inexactitude !
Et dans ce cas, ce n'est pas débattre mais c'est pour moi répondre à une accusation.
Nul doute que vous m'indiquerez mes inexactitudes, s'il y en a, car je n'ai fait que citer des faits vérifiables !.
J'attends donc avec impatience votre réponse et que vous allez me montrer mes erreurs car. je les voudrais connaître, cela me rendraiy service.
Merci d'avance,
Cordialement.
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Message par Robinson Mckay le Lun 6 Jan - 17:36

dubitatif a écrit:...//...Poursuivre cet entretien nous conduirait à la une polémique stérile.
De plus, je le répète, j'ai repris "la plume" uniquement par courtoisie puisque vous vous adressiez à moi.
Ceci est donc irrévocablement ma dernière intervention.
Je ne vois pas comment l'on peut être nostalgique d'une certaine posture, disons "nobiliaire" et revenir sur sa parole. Cela fait trop républicain.
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Message par dubitatif le Mar 7 Jan - 5:57

Robinson Mckay a écrit:
dubitatif a écrit:...//...Poursuivre cet entretien nous conduirait à la une polémique stérile.
De plus, je le répète, j'ai repris "la plume" uniquement par courtoisie puisque vous vous adressiez à moi.
Ceci est donc irrévocablement ma dernière intervention.
Je ne vois pas comment l'on peut être nostalgique d'une certaine posture, disons "nobiliaire" et revenir sur sa parole. Cela fait trop républicain.

J'ai décidé de répondre à vos accusations, car il est trop facile de raconter du grand n'importe quoi si on est sûr que cela ne provoquera aucune réaction. Votre commentaire en dit long et en est la preuve.
Ce qui m'a fait douter de votre sérieux et de votre bonne foi est votre rapprochement assez minable entre un rappel de faits HISTORIQUES et de ce ridicule "Inventaire" de J. Prévert, l'auteur aussi de ce poème (?) : "Quand je vois les tours de St Sulpice, j'y pisse contre". Quel talent ! !
Né en1927,j'ai été témoin de certains faits que je relate.
J'ajoute qu'il est historiquement prouvé que les premiers Résistants furent des royalistes, et ce, depuis l'armistice !
Je rappelle que les premiers "collabos" ont été les communistes car à cette époque l'Allemagne nazie était l'alliée de l'URSS (Accords Molotov-Ribbentrop).Ceci explique la désertion en temps de guerre de leur chef Maurice Thorez qui déserta à Moscou pour ne pas faire la guerre aux amis de l'URSS !
Cela dit, je ne retire rien à mon message précédent. Vous m'avez, en termes un peu fantaisistes; accusé d'inexactitude. Vous êtes incapable de le les citer, d'où votre dérisoire tentative d'échappatoire.
OUI, je n'interviendrai plus sur ce forums décevant. MAIS OUI, je répondrai à toute attaque me concernant au nom du droit de réponse.
SUIS-JE ASSEZ CLAIR ???

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Message par Alpha55 le Mer 8 Jan - 17:52

Cher ami,
Permettez à un amateur d'Histoire, non historien professionnel de soutenir vos propos, ayant été confronté, de par ma curiosité, à la falsification de notre Histoire par les "vainqueurs" de 1945... Puisque vous quittez ce forum, je ne poursuis pas, me réservant le droit de répondre comme il se doit aux acharnés de la république. Merci tout de même pour vos citations de faits historiques incontestables !
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Message par Robinson Mckay le Mer 8 Jan - 20:52

va chercher un klenex, il t'en reste un peu sur le coin de la bouche.
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Message par Robinson Mckay le Mer 8 Jan - 20:54

La monarchie en France, comme partout ailleurs dans le monde s'inscrit dans un cadre bien plus générale que nos petites histoires de pouvoir et d'influences. Que l'on "vote" ou élise le chef d'état, rien ne change au-delà des symboles que l'on veut bien accorder au structures sociales depuis le
Néolithique.
Depuis que l'Homme est passé du chasseur/cueilleur à un mode de vie sédentaire, il s'est spécialisé devenant exclusivement agriculteur, soldat, prêtre, dirigeant, etc... Qu'il soit roi, chef de clan, élu ou désigné par le peuple, ce n'est pas la forme ou le nom donné au régime qui fait la qualité
et l'efficacité du pouvoir en place.
Si nous prenons la France pour exemple, une monarchie de près de 1000 ans a donné de bonnes choses et de moins bonnes. Il n'existe pas de relation spécifique entre l'avènement de la république et la dégradation du pays, comme aucun rapprochement ne peut être sérieusement validé entre la monarchie et le niveau de qualité d'un état.

Hugues Capet:
- De l'élection à l'hérédité

( ... à suivre dans une prochaine intervention)
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Message par dubitatif le Jeu 9 Jan - 7:01

Alpha55 a écrit:Cher ami,
Permettez à un amateur d'Histoire, non historien professionnel de soutenir vos propos, ayant été confronté, de par ma curiosité, à la falsification de notre Histoire par les "vainqueurs" de 1945... Puisque vous quittez ce forum, je ne poursuis pas, me réservant le droit de répondre comme il se doit aux acharnés de la république. Merci tout de même pour vos citations de faits historiques incontestables !

Bonjour,
Les Vainqueurs (sans guillemets) ont quand même payé le prix fort pour nous libérer de l'abomination nazie :

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Ces dix mile tombes au cimetière d'Omaha Beach sont occupées par des unes GI's de 18 à 24 ans. Sans compter les autres tombés ailleurs: Américains, Anglais, Canadiens, Français …. !
Cordialement.
dubitatif,
Croix des combattants volontaires de la Résistance,
Crois de guerre 39/45 pour faits d'armes dans la Résistance.


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Message par dubitatif le Jeu 9 Jan - 7:12

dubitatif a écrit:
Alpha55 a écrit:Cher ami,
Permettez à un amateur d'Histoire, non historien professionnel de soutenir vos propos, ayant été confronté, de par ma curiosité, à la falsification de notre Histoire par les "vainqueurs" de 1945... Puisque vous quittez ce forum, je ne poursuis pas, me réservant le droit de répondre comme il se doit aux acharnés de la république. Merci tout de même pour vos citations de faits historiques incontestables !

Bonjour,
Les Vainqueurs (sans guillemets) ont quand même payé le prix fort pour nous libérer de l'abomination nazie :

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Ces dix mile tombes au cimetière d'Omaha Beach sont occupées par des unes GI's de 18 à 24 ans. Sans compter les autres tombés ailleurs: Américains, Anglais, Canadiens, Français …. !
Cordialement.
dubitatif,
Croix des combattants volontaires de la Résistance,
Crois de guerre 39/45 pour faits d'armes dans la Résistance.



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Je reproduis une phrase fautive :
"Ces dix mile tombes au cimetière d'Omaha Beach sont occupées par des GI's de 18 à 24 ans"
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Message par dubitatif le Jeu 9 Jan - 7:35

Bonjour,
Je voudrais relater ici un fait peu connu, voire occulté (?), un épisode vécu dans l maquis du Cantal (MONT MOUCHET).
Je dois tout d'abor préciser que l'état major de ce maquis était composé du :
Colonel Gaspard (Emile Coulaudon)
Colonel Garcy (Garcy) accompagné de son épouse est de leur fils Claude,
Colonel Prince (Huet)
Commandant Albert (Radesco)
Capitaine Foug (Mon père). (Foug : du nom de sa ville natale aux environs de Toul)
Je ne me souviens plus du nom de l'endroit ni de la date lorsqu'un jour une voiture battant pavillon suisse est arrivée parmi nous et une personne se présentant comme l'ambassadeur de Suisse à Vichy a demandé à rencontrer l'Eat major des FFI d'Auvergne car devant délivrer un message du Maréchal Pétain.
Ce qui fut fait.
Ce message de Pétain demandait à faciliter son arrivée dans ce maquis, déclarant que son rôle était terminé et que de plus les Allemands voulaient l'emmener de force avec eux en Allemagne et qu'il s'y refusait.
Prévenu par radio, le général de Gaulle refusa net que Pétain fût accuilli dans les maquis.
Fin de mon souvenir.
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Message par Alpha55 le Jeu 9 Jan - 19:05

Bien sur, mais et c'est pour cela que j'ai mis le terme vainqueurs entre guillemets, parce que pour moi, les milliers de sacrifiés d'Omaha et d'ailleurs n'ont pas vécu ce que cette libération a donné et c'est tant mieux, car ils auraient constaté que cette victoire avait été fauchée par ceux qui se l'étaient attribuée dans un véritable hold-up de mafiosi ! Qu'ils reposent en Paix !
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Message par Merl1 le Jeu 9 Jan - 22:13

dubitatif a écrit:Bonjour,
Très tôt, face aux inepties mensongères que l'on rencontre dans nos livres d'histoire, je me suis rapidement posé des questions et la réponse que je  leur ai données m'a conduit naturellement et logiquement à la conclusion que le salut de notre malheureux Pays était un retour rapide au régime qui a fait la France, contrairement à la République qui s'y est mise à 5 reprises pour la détruire.

Bonjour à vous,

La vérité en Histoire n'existe pas dans le "milieu académique", tout au plus un consensus idéologiquement de gauche depuis un bon moment. L'important pour un peuple est d'avoir une "Histoire Positive" qui mets en avant les événement glorieux et mentionne les périodes moins fastes.

Vous connaissez sans doute l'"Histoire de France" de Jacques Bainville, si vous ne l'avez pas lu c'est à faire, si vous l'avez lu offrez le. Il existe en livre de poche à un prix modique.
Ce n'est certes pas un livre d'"Histoire scientifique", ce qui est une ineptie, mais ce qu'on qualifie de "Roman National". Un terme que j'assume, qui ne concerne pas que cet ouvrage, qui devrait cependant être lu par tout les collégiens, soyons sérieux "lycéens" vu le niveau...

Cela permettrait peut-être aux jeunes français de briser les chaines de culpabilité et d'autoflagellation infligées par les manuels scolaire. (Il faut en lire c'est édifiant...)


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Message par AryenDeter le Ven 10 Jan - 2:30

Merluchon fait le petit facho
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Message par dubitatif le Ven 10 Jan - 6:16

Merl1 a écrit:
dubitatif a écrit:Bonjour,
Très tôt, face aux inepties mensongères que l'on rencontre dans nos livres d'histoire, je me suis rapidement posé des questions et la réponse que je  leur ai données m'a conduit naturellement et logiquement à la conclusion que le salut de notre malheureux Pays était un retour rapide au régime qui a fait la France, contrairement à la République qui s'y est mise à 5 reprises pour la détruire.

Bonjour à vous,

La vérité en Histoire n'existe pas dans le "milieu académique", tout au plus un consensus idéologiquement de gauche depuis un bon moment. L'important pour un peuple est d'avoir une "Histoire Positive" qui mets en avant les événement glorieux et mentionne les périodes moins fastes.

Vous connaissez sans doute l'"Histoire de France" de Jacques Bainville, si vous ne l'avez pas lu c'est à faire, si vous l'avez lu offrez le. Il existe en livre de poche à un prix modique.
Ce n'est certes pas un livre d'"Histoire scientifique", ce qui est une ineptie, mais ce qu'on qualifie de "Roman National". Un terme que j'assume, qui ne concerne pas que cet ouvrage, qui devrait cependant être lu par tout les collégiens, soyons sérieux "lycéens" vu le niveau...

Cela permettrait peut-être aux jeunes français de briser les chaines de culpabilité et d'autoflagellation infligées par les manuels scolaire. (Il faut en lire c'est édifiant...)


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Bonjour,
Pour moi, il existe deux "'Histoires" : L'Histoire factuelle et l'Histoire interprétée.
L'Histoire factuelle présente des faits (732 Chares Martel arrête les Arabes à Poitiers, 1415 bataille d'Azincourt, etc. Cette histoire est vraie dès lors que les faits relatés ont bien eut lieu.
Quant à l'Histoire interprétée, ce n'est plus de l'Histoire, mais de la politique, et de ce fait, ne vaut que pour ceux dont l'idéologie est celle de historien.
Cela explique l'énorme falsification de notre histoire par les catéchumènes de la république …
Cordialement.
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Message par dubitatif le Ven 10 Jan - 6:25

AryenDeter a écrit:Merluchon fait le petit facho

Quant on s'exprime dans le langage répugnant des voyous et qu'en plus on se présente sous les traits d'un môme brassardé de la croix gammée en faisant le salut hitlérien, on se met encore plus bas que les Mélenchons et autres fouteurs de m..., ce qui n'est pas peu dire.
Avec tout mon mépris.
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Message par Alpha55 le Ven 10 Jan - 8:30

Là encore, je partage votre réflexion au sujet de l'avatar de ce bébé-nazi ! Pour choisir un tel avatar, cet individu perd toute crédibilité sur le plan historique. Le national-socialisme ne fut que le copié-collé du stalinisme ! On peut être nationaliste, on peut mettre en doute l'interprétation des faits historiques sans pour cela rejoindre les nostalgiques de la croix gammée !
Cela dit, Jacques Bainville date un peu...
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Message par dubitatif le Ven 10 Jan - 9:14

Alpha55 a écrit:Là encore, je partage votre réflexion au sujet de l'avatar de ce bébé-nazi ! Pour choisir un tel avatar, cet individu perd toute crédibilité sur le plan historique. Le national-socialisme ne fut que le copié-collé du stalinisme ! On peut être nationaliste, on peut mettre en doute l'interprétation des faits historiques sans pour cela rejoindre les nostalgiques de la croix gammée !
Cela dit, Jacques Bainville date un peu...

Ce pauvre individu méprisable tant par son avatar que par ses propos d'une rare bassesse perd beaucoup plus que sa crédibilité.
Je ne comprends pas qu'il puisse continuer à déverser ses déjections sur ce forum en toute impunité.
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Message par Robinson Mckay le Ven 10 Jan - 11:04

Je vais me le procurer. Merci.

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Message par Alpha55 le Ven 10 Jan - 18:05

L'Histoire de France de Jacques Bainville (de l'Académie française) a été publiée avant la deuxième guerre mondiale et l'auteur est décédé en 1936...
Tous ceux qui voudront y trouver les relations des événements postérieurs aux années 30, n'y trouveront donc rien qui en fasse un auteur "vichyste" ou "pro-nazi"...
Ceci à titre d'avertissement.
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