Re: Entretien avec Frelon, expert du nucléaire

par **Frelon** Mer 15 Sep 2021 - 21:50

j'ai l'impression que les communistes commencent à comprendre l'immense connerie des soit disant écologistes antinucléaires...

par **Monsieur Trololo** Mer 15 Sep 2021 - 22:08

frelon a écrit:j'ai l'impression que les communistes commencent à comprendre l'immense connerie des soit disant écologistes antinucléaires...

Les écologistes ont sans doute tort de prôner la sortie du nucléaire, mais n'oublions pas non plus que c'est leur base historique, ce mouvement s'est construit dans les années 70 contre le nucléaire.

Cependant les communistes se fourvoient aussi avec le nucléaire en pensant qu'on va pouvoir consommer plus grâce au nucléaire. Non le nucléaire va juste nous permettre de limiter la casse de la fin du gaz et du pétrole si on est raisonnable , rien de plus.

par **ztylo** Jeu 16 Sep 2021 - 8:00

Monsieur Trololo a écrit:

Cependant les communistes se fourvoient aussi

J'aimerai bien connaitre ne serait ce qu'une fois, un sujet ou ils ne fourvoient pas, je sais que je demande l'impossible

par **gaucho49** Jeu 16 Sep 2021 - 8:01

Monsieur Trololo a écrit: Non le nucléaire va juste nous permettre de limiter la casse de la fin du gaz et du pétrole si on est raisonnable , rien de plus

N'oublions pas que l'uranium est une énergie fossile et donc non renouvelable et par conséquent pas éternelle. De plus, étant un produit d'importation, son approvisionnement peut subir des tensions en quantités et en prix.

La solution ne peut venir que des énergies renouvelables et des évolutions technologiques (solaire, hydrogène, ...)

par **Monsieur Trololo** Jeu 16 Sep 2021 - 10:46

gaucho49 a écrit:
N'oublions pas que l'uranium est une énergie fossile et donc non renouvelable et par conséquent pas éternelle. De plus, étant un produit d'importation, son approvisionnement peut subir des tensions en quantités et en prix.

Vous avez parfaitement raison, tant que seuls quelques pays comme la France, produisent leur électricité sur base nucléaire, la France aurait un bel avenir nucléaire devant elle. Mais si de par l'épuisement du gaz et du pétrole, d'autre commencent à devenir aussi dépendants du nucléaire que nous, la demande va exploser et les ressources risquent alors de s'épuiser très vite.

Or Justement les chinois et les indiens construisent des centrales nucléaires à la chaine ! Et je ne vous parle même pas des pays aux régimes douteux comme l'Iran qui ne manqueront pas de réclamer leur droit au nucléaire.

gaucho49 a écrit:
La solution ne peut venir que des énergies renouvelables et des évolutions technologiques (solaire, hydrogène, ...)

Non, là vous vous fourvoyez, l'energie renouvelable c'est très bien mais ça n'a pas un potentiel suffisant pour remplacer la consomation actuelle à plus forte raison si on passe à l'electrique ou l'hydrogène.

Enfin l'hydrogène n'est certainement pas une solution vu qu'il est obtenu essentiellement par reformage du gaz naturel. Le produire par électrolyse de l'eau demande beaucoup d'électricité et n'est pas rentable.

Pour conclure, nous n'avons d'autre choix que de réduire notre consommation d'énergie, mais avec quelques centrales nucléaires en plus on peut espérer la garder à peu près équivalente.

par **Frelon** Jeu 16 Sep 2021 - 11:53

Monsieur Trololo a écrit:
Pour conclure, nous n'avons d'autre choix que de réduire notre consommation d'énergie, mais avec quelques centrales nucléaires en plus on peut espérer la garder à peu près équivalente.

quelques... vous avez les ordres de grandeurs en tête? ou c'est du pifomètré?

par **Plaristes Evariste** Jeu 16 Sep 2021 - 12:11

frelon a écrit:j'ai l'impression que les communistes commencent à comprendre l'immense connerie des soit disant écologistes antinucléaires...

Ha bah on est de par nos homologues Russes très très pro nucléaire :
Entretien avec Frelon, expert du nucléaire - Page 8 E52D860C-B5CB-43EA-8F40-0CB865F62849_w1080_r0_s

Entretien avec Frelon, expert du nucléaire - Page 8 E52D860C-B5CB-43EA-8F40-0CB865F62849_w1080_r0_s

https://gdb.rferl.org/E52D860C-B5CB-43EA-8F40-0CB865F62849_w1080_r0_s.jpg

Il ne faut pas se laisser berner par nos parodies gauchistes.

Mais là c'est le cercles aristotes, c'est à dire des Gaullistes avec un sympathie pour la GI et Les patriotes.

par **Plaristes Evariste** Jeu 16 Sep 2021 - 12:14

@Frelon en l'état actuel on carbure à la centrale thermique, notre parc nucléaire est niqué.

@trololo et gaucho. Meeeeeeh on peut passer au thorium si besoin.

par **Monsieur Trololo** Jeu 16 Sep 2021 - 23:47

frelon a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Pour conclure, nous n'avons d'autre choix que de réduire notre consommation d'énergie, mais avec quelques centrales nucléaires en plus on peut espérer la garder à peu près équivalente.
quelques... vous avez les ordres de grandeurs en tête? ou c'est du pifomètré?

Il faudrait le calculer.

Ca dépend de beaucoup de facteurs, qui vont évoluer avec le temps, l'isolation des logements, le remplacement progressif du chauffage au gaz par de l'électrique, idem pour les véhicules si on remplace la voiture thermique par de l'électrique ou les camions par des trains .... et aussi les vieilles centrales a remplacer

Tout ça mériterait que l'état fasse un audit de la situation et propose un plan et son financement.

par **Monsieur Trololo** Jeu 16 Sep 2021 - 23:50

Plaristes a écrit:
@trololo et gaucho. Meeeeeeh on peut passer au thorium si besoin.

Non on ne peut pas car on ne sait pas faire !

Et le temps de mettre au point quelque chose qui fonctionne ça va encore prendre 20 ans.

par **Frelon** Sam 18 Sep 2021 - 11:28

Monsieur Trololo a écrit:

Ca dépend de beaucoup de facteurs, qui vont évoluer avec le temps,

phrase pipo d'un litéraire qui veut noyer le poisson! on est pas dupe!

Monsieur Trololo a écrit:l'isolation des logements,

on atteindra jamais 15% qui représente la totalité du chauffage non électrique

Monsieur Trololo a écrit:le remplacement progressif du chauffage au gaz par de l'électrique,

ça si on ne fait pas d'electricité nucléaire, ça ne change rien!

Monsieur Trololo a écrit: idem pour les véhicules si on remplace la voiture thermique par de l'électrique ou les camions par des trains ....

et tu la fabriques comment cette électricité qui représente 65% de notre consommation de pétrole.

Monsieur Trololo a écrit:et aussi les vieilles centrales a remplacer

ça n'économise rien...sauf si on remplace les centrales à charbon et au gaz et toujours la même question: tu la fabriques comment ton electricité?

par **Monsieur Trololo** Sam 18 Sep 2021 - 12:43

frelon a écrit:
on atteindra jamais 15% qui représente la totalité du chauffage non électrique

Si avec des bâtimentst bien isolés et bien conçus, on réduit considérablement la quantité d'énergie nécessaire pour se chauffer. Le chauffage peut être électrique, au bois, solaire thermique, géothermique. De mémoire Le Chauffage des bâtiments représente entre 30 et 40% de la consomation énergétique totale.

frelon a écrit:
ça si on ne fait pas d'électricité nucléaire, ça ne change rien!

Je sais, encore que une partie de l'électricité provient des renouvelables (Hydroélectricité, éolien ...).

Mais il est parfaitement illusoire de vouloir multiplier les centrales à gogo, ce n''est pas faisable et ce n'est pas sans risques. Donc oui il faut du nucléaire, mais il faut surtout être raisonnable pour que ce soit viable (donc miser sur une baisse de la consomation d'énergie en premier lieu)

frelon a écrit:
ça n'économise rien...sauf si on remplace les centrales à charbon et au gaz et toujours la même question: tu la fabriques comment ton electricité?

Ca n'est pas mon propos. Je vous faisait juste remarquer que certaines centrales nucléaires arrivant en fin de vie, il va falloir en construire d'autre pour garder la même capacité de production électrique nucléaire tout en la sécurisant.

Je ne souhaite pas qu'un accident tel que Fukushima se produise en France, et la sécurité coûte cher, très cher.

Donc à voir, à-t-on les moyens d'avoir un parc nucléaire de grande envergure totalement sécurisé ? A quel prix ? Si la réponse est négative, je ne vois pas d'autre option que la décroissance.

par **ztylo** Sam 18 Sep 2021 - 14:07

Monsieur Trololo a écrit:

Mais il est parfaitement illusoire de vouloir multiplier les centrales à gogo, ce n''est pas faisable et ce n'est pas sans risques. Donc oui il faut du nucléaire, mais il faut surtout être raisonnable pour que ce soit viable (donc miser sur une baisse de la consomation d'énergie en premier lieu)

Je crains que ce n'est pas ce qui ce prépare avec le parc automobile électrique qui va aller grandissant et l'abandon du gaz au profit du tout électrique, on aura beau faire tous les économies que l'on pourra, la production ne pourra suivre la demande, déjà les hivers nous sommes sur la corde raide, j'ai moi-même reçu plusieurs alertes de mon fournisseurs cet hiver pour réduire autant que faire ce peut pour éviter des décrochages

par **Monsieur Trololo** Sam 18 Sep 2021 - 14:21

ztylo a écrit:
Je crains que ce n'est pas ce qui ce prépare avec le parc automobile électrique qui va aller grandissant

Et c'est une folie !

Ceci étant je ne pense pas qu'on va remplacer toutes les voitures en électrique, il est plus probable au moins en ville que la voiture soit individuelle supprimée sauf véhicules de service (Police, Ambulances) au profit de 2 roues électriques trotinnettes, vélo assistance électrique ...

ztylo a écrit: on aura beau faire tous les économies que l'on pourra, la production ne pourra suivre la demande

Pour ça que la demande doit être revue à la baisse. Même avec du nucléaire (et évidement pire sans)

ztylo a écrit:
, déjà les hivers nous sommes sur la corde raide, j'ai moi-même reçu plusieurs alertes de mon fournisseurs cet hiver pour réduire autant que faire ce peut pour éviter des décrochages

Je pense quand même que c'est sur le chauffage ou on peu gagner le plus avec l'isolation et des moyens de chauffage alternatif (Bois, Solaire Thermique, Geothermie). A condition d'investir massivement et de façon éclairée.

par **ztylo** Sam 18 Sep 2021 - 17:48

Monsieur Trololo a écrit:
Je pense quand même que c'est sur le chauffage ou on peu gagner le plus avec l'isolation et des moyens de chauffage alternatif (Bois, Solaire Thermique, Geothermie). A condition d'investir massivement et de façon éclairée.

Ok mais il faudrait que l'on soit tous proprios, tu connais bcq de proprios qui vont s'engager à faire des frais importants dans les logements qu'ils louent, la grande majorité n'en a rien à foutre, la salubrité est leur plus gros soucis car ils ne sont pas à l'abris de poursuite si le minimum n'est pas fait

par **Frelon** Sam 18 Sep 2021 - 18:08

Monsieur Trololo a écrit: De mémoire Le Chauffage des bâtiments représente entre 30 et 40% de la consomation énergétique totale.

le chauffage au gaz ou au fioul ne représente que 15% de l'énergie fossile consommée.

par **Monsieur Trololo** Sam 18 Sep 2021 - 20:11

ztylo a écrit:
Ok mais il faudrait que l'on soit tous proprios, tu connais bcq de proprios qui vont s'engager à faire des frais importants dans les logements qu'ils louent, la grande majorité n'en a rien à foutre, la salubrité est leur plus gros soucis car ils ne sont pas à l'abris de poursuite si le minimum n'est pas fait

Faut voir si on impose des normes qui obligent les proprios à isoler pour louer, ou si on leur colle des amendes en cas de non respect.

par **Monsieur Trololo** Sam 18 Sep 2021 - 20:20

frelon a écrit:
Monsieur Trololo a écrit: De mémoire Le Chauffage des bâtiments représente entre 30 et 40% de la consomation énergétique totale.
le chauffage au gaz ou au fioul ne représente que 15% de l'énergie fossile consommée.

Ca n'y change rien.

Si vous vous chauffez à l'électrique, et que vous habitez une passoire thermique, vous allez consommer peut-être 2 ou 3 fois plus de courant que dans un logement bien isolé. Alors que ce courant pourrait servir à d'autres ou à autre chose.

Non seulement vous perdez de l'argent, mais plusieurs millions de logements mal isolés (et aussi de bureaux, magasins ou autre) ça nous coûte plusieurs centrales nucléaire en plus.

par **Frère Barnabé** Sam 18 Sep 2021 - 22:01

Monsieur Trololo a écrit:
ztylo a écrit:
Ok mais il faudrait que l'on soit tous proprios, tu connais bcq de proprios qui vont s'engager à faire des frais importants dans les logements qu'ils louent, la grande majorité n'en a rien à foutre, la salubrité est leur plus gros soucis car ils ne sont pas à l'abris de poursuite si le minimum n'est pas fait

Faut voir si on impose des normes qui obligent les proprios à isoler pour louer, ou si on leur colle des amendes en cas de non respect.

dans ce cas exonération de la taxe foncière !!!

par **ztylo** Dim 19 Sep 2021 - 8:34

aPOTRE a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
ztylo a écrit:
Ok mais il faudrait que l'on soit tous proprios, tu connais bcq de proprios qui vont s'engager à faire des frais importants dans les logements qu'ils louent, la grande majorité n'en a rien à foutre, la salubrité est leur plus gros soucis car ils ne sont pas à l'abris de poursuite si le minimum n'est pas fait

Faut voir si on impose des normes qui obligent les proprios à isoler pour louer, ou si on leur colle des amendes en cas de non respect.
dans ce cas exonération de la taxe foncière !!!

Bonne idée mais pas certain que ton idée soit bien acceptée par les communes

par **Frère Barnabé** Dim 19 Sep 2021 - 10:21

ztylo a écrit:
aPOTRE a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
ztylo a écrit:
Ok mais il faudrait que l'on soit tous proprios, tu connais bcq de proprios qui vont s'engager à faire des frais importants dans les logements qu'ils louent, la grande majorité n'en a rien à foutre, la salubrité est leur plus gros soucis car ils ne sont pas à l'abris de poursuite si le minimum n'est pas fait

Faut voir si on impose des normes qui obligent les proprios à isoler pour louer, ou si on leur colle des amendes en cas de non respect.
dans ce cas exonération de la taxe foncière !!!

Bonne idée mais pas certain que ton idée soit bien acceptée par les communes

emmanuel macron , les écolos disent dit ,et donc à eux de trouver les solutions !!!

par **ztylo** Dim 19 Sep 2021 - 10:33

Monsieur Trololo a écrit:
ztylo a écrit:
Ok mais il faudrait que l'on soit tous proprios, tu connais bcq de proprios qui vont s'engager à faire des frais importants dans les logements qu'ils louent, la grande majorité n'en a rien à foutre, la salubrité est leur plus gros soucis car ils ne sont pas à l'abris de poursuite si le minimum n'est pas fait

Faut voir si on impose des normes qui obligent les proprios à isoler pour louer, ou si on leur colle des amendes en cas de non respect.

Oui, bien sur mais comment vont ils avoir un retour sur leurs investissements sinon qu'en augmentant de façon drastique et qui sait qui va payer, les locataires enfin en pensant que leurs économies soient sup à l'augmentation du loyer oui mais convaincre les bailleurs, c'est pas gagné

par **ztylo** Dim 19 Sep 2021 - 10:35

aPOTRE a écrit:
ztylo a écrit:
aPOTRE a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
ztylo a écrit:
Ok mais il faudrait que l'on soit tous proprios, tu connais bcq de proprios qui vont s'engager à faire des frais importants dans les logements qu'ils louent, la grande majorité n'en a rien à foutre, la salubrité est leur plus gros soucis car ils ne sont pas à l'abris de poursuite si le minimum n'est pas fait

Faut voir si on impose des normes qui obligent les proprios à isoler pour louer, ou si on leur colle des amendes en cas de non respect.
dans ce cas exonération de la taxe foncière !!!

Bonne idée mais pas certain que ton idée soit bien acceptée par les communes
emmanuel macron , les écolos disent dit ,et donc à eux de trouver les solutions !!!

D'accord, ça a au moins le mérite d'être très très clair

par **Frère Barnabé** Dim 19 Sep 2021 - 10:42

ztylo a écrit:
aPOTRE a écrit:
ztylo a écrit:
aPOTRE a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
ztylo a écrit:
Ok mais il faudrait que l'on soit tous proprios, tu connais bcq de proprios qui vont s'engager à faire des frais importants dans les logements qu'ils louent, la grande majorité n'en a rien à foutre, la salubrité est leur plus gros soucis car ils ne sont pas à l'abris de poursuite si le minimum n'est pas fait

Faut voir si on impose des normes qui obligent les proprios à isoler pour louer, ou si on leur colle des amendes en cas de non respect.
dans ce cas exonération de la taxe foncière !!!

Bonne idée mais pas certain que ton idée soit bien acceptée par les communes
emmanuel macron , les écolos disent dit ,et donc à eux de trouver les solutions !!!

D'accord, ça a au moins le mérite d'être très très clair

je suis contre l'écologie punitive !ça fait taliban !

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