Re: Débat sur le Christ et les chrétiens

[Ferdinand de Talmont]

Plaristes nie le pacte germano-soviétique mais accuse l'Eglise qui a résisté.
Ce n'est pas de l'histoire c'est de la méthode Coué.

[Plaristes Evariste]

Vu comment le Vatican a traité les théologiens de la libération....

On se passerait de privilège. Sans parler du rôle infâme du Vatican durant la seconde guerre mondiale en tant qu'allié des nazis !

pas du tout allié des nazis  ,ni du fascisme en Italie , sinon prouvez le !!!

Le pape à publié deux encyclique une censé condamné le nazime et l’autre le communisme l'une en allemand l'autre en Latin, l'une mentionnant le communisme et étant faîte pour l’occasion l’autre étant un re-pompé de l'ère bismarkienne et ne mentionnant pas le nazisme ! Si vous n'êtes pas con et que comme KRLS vous connaissez les code du Vatican, vous comprendrez qu'une des deux est biddon.

La Civiltta Cattolica de l'époque était pro nazi ! Je vous dit bon courage pour trouver des article datant de 1938 à 42.
Le Vatican a dénoncé le prêtre cathos qui hébergeaient des juifs pour ça que t'en a plus dans les camps que de pasteurs.
Ils ont aussi envoyé des prêtres et des évêques accompagner des légions SS en Yougoslavie et Ukraine pour effectuer des conversion forcée de slaves orthodoxes, avec exécution et pillage des biens des personnes savant lire (donc ne pouvant pas être converti.)
C'était le cas de la division SS galizen.
Le Vatican touchait la majeur partie des biens de ce pillage ça été négocié lors du concordat, en échange de l'abandon de la Pologne aux nazis.
Beacoup de ces criminelles de guerres se sont fait choppé par les communistes y compris les yougoslaves ils ont eu ce qu'ils méritaient et le Vatican les élever au Rang de martyr c'est le cas de Alojzije Stepinac.



Le différent que Pacelli avait Mussolini c'était son ami banquier juif et fasciste !
Pacelli insistait pour que Musso devienne anti-sémite comme Hitler ou minimum un antisémitisme à la maurassienne !

J'ai déjà discuté avec un royaliste légitimiste répondant sous le nom de KRLS, pour lui le fait que Vatican n'assume pas cette alliance est un erreur comparable à Vatican II.


Si vous voulez des sources :
https://books.openedition.org/pumi/18947?lang=fr

https://fr.wikipedia.org/wiki/14e_division_SS_(galicienne_no_1)

Alors techniquement non il n'ont pas signé d'alliance, mais le Vatican n'est pas un état conventionnel. Donc je considère que le concordat est une alliance, en plus d'être un traité qui redéfinie les zones d'influence !

[Plaristes Evariste]

Plaristes nie le pacte germano-soviétique mais accuse l'Eglise qui a résisté.
Ce n'est pas de l'histoire c'est de la méthode Coué.

Je ne nie pas le pacte de non agression.
Mais c'était un pacte de non agression.

Les arrangements n'ont pas d'importance si vous ne vous intéressez pas aux zones d'influence et la frontière tampon que voulait se construire l'URSS.

Le fait pour les armées russes de se tenir sur cette ligne est clairement nécessité par la sécurité de la Russie face à la menace nazie. En tout cas, la ligne est là et un front de l'Est a été créé que l'Allemagne nazie n'ose pas attaquer.

C'est un négationniste du pacte germano soviétique?

[Frère Barnabé]

Vu comment le Vatican a traité les théologiens de la libération....

On se passerait de privilège. Sans parler du rôle infâme du Vatican durant la seconde guerre mondiale en tant qu'allié des nazis !

pas du tout allié des nazis  ,ni du fascisme en Italie , sinon prouvez le !!!

Le pape à publié deux encyclique une censé condamné le nazime et l’autre le communisme l'une en allemand l'autre en Latin, l'une mentionnant le communisme et étant faîte pour l’occasion l’autre étant un re-pompé de l'ère bismarkienne et ne mentionnant pas le nazisme ! Si vous n'êtes pas con et que comme KRLS vous connaissez les code du Vatican, vous comprendrez qu'une des deux est biddon.

La Civiltta Cattolica de l'époque était pro nazi ! Je vous dit bon courage pour trouver des article datant de 1938 à 42.
Le Vatican a dénoncé le prêtre cathos qui hébergeaient des juifs pour ça que t'en a plus dans les camps que de pasteurs.
Ils ont aussi envoyé des prêtres et des évêques accompagner des légions SS en Yougoslavie et Ukraine pour effectuer des conversion forcée de slaves orthodoxes, avec exécution et pillage des biens  des personnes savant lire (donc ne pouvant pas être converti.)
C'était le cas de la division SS galizen.
Le Vatican touchait la majeur partie des biens de ce pillage ça été négocié lors du concordat, en échange de l'abandon de la Pologne aux nazis.
Beacoup de ces criminelles de guerres se sont fait choppé par les communistes y compris les yougoslaves ils ont eu ce qu'ils méritaient et le Vatican les élever au Rang de martyr c'est le cas de Alojzije Stepinac.



Le différent que Pacelli avait Mussolini c'était son ami banquier juif et fasciste !
Pacelli insistait pour que Musso devienne anti-sémite comme Hitler ou minimum un antisémitisme à la maurassienne !

J'ai déjà discuté avec un royaliste légitimiste répondant sous le nom de KRLS, pour lui le fait que Vatican n'assume pas cette alliance est un erreur comparable à Vatican II.


Si vous voulez des sources :
https://books.openedition.org/pumi/18947?lang=fr

https://fr.wikipedia.org/wiki/14e_division_SS_(galicienne_no_1)

Alors techniquement non il n'ont pas signé d'alliance, mais le Vatican n'est pas un état conventionnel. Donc je considère que le concordat est une alliance, en plus d'être un traité qui redéfinie les zones d'influence !

le Vatican c'est spirituel et neutre ,  combien de prètres condamné aux camps , exécuté sur des crochets de boucher ,églises brulé , par le régime nazi  et surtout d'avoir assiégé le Vatican ,et les nazis  faire de la propagande antichrétien visant le catholicisme comme responsable de l'antinazisme !!!!
se qui prouve qu'il n'y a eu aucun lien  d'amitié ,d'allié avec l'allemagne hitlérienne et les nazis !
il faudrait vous intéressez plus  à l'église luthérienne  (et non pas catholique et autres) qui est la seule  qui a pactisé avec hitler et les nazis !!!!
d'ailleurs il est surprenant qu'elle n'est pas mentionné dans son rôle avec le nazisme et hitler , et vous préférez taper sur le catholicisme que les luthérien(ne)s (l"église lutherienne) qui ont été allié ,ami(e)s  ,proches avec le régime nazi et hitler ! sachez qu'en allemagne l'église luthérienne était contre le catholicisme , d'ailleurs le luthérien est considéré" me semble t'il" comme religion d'état allemand (avant pendant après hitler)     et non pas le catholicisme , et me semble t'il  même maintenant ! les lutherien(ne)s de cette époque était antijuif  et le catholicisme avait fondé  des réseaux  pour protéger les juifs et autres , (de cette Allemagne luthérienne  et naziste)
et l'église catholique était contre aussi le communisme et c'était normal(face à staline) comme contre le facisme en Italie par la déclaration du Pape de cette époque (nous n'avons pas besoin de vous)

[Frère Barnabé]

Vu comment le Vatican a traité les théologiens de la libération....

On se passerait de privilège. Sans parler du rôle infâme du Vatican durant la seconde guerre mondiale en tant qu'allié des nazis !

pas du tout allié des nazis  ,ni du fascisme en Italie , sinon prouvez le !!!

Le pape à publié deux encyclique une censé condamné le nazime et l’autre le communisme l'une en allemand l'autre en Latin, l'une mentionnant le communisme et étant faîte pour l’occasion l’autre étant un re-pompé de l'ère bismarkienne et ne mentionnant pas le nazisme ! Si vous n'êtes pas con et que comme KRLS vous connaissez les code du Vatican, vous comprendrez qu'une des deux est biddon.

La Civiltta Cattolica de l'époque était pro nazi ! Je vous dit bon courage pour trouver des article datant de 1938 à 42.
Le Vatican a dénoncé le prêtre cathos qui hébergeaient des juifs pour ça que t'en a plus dans les camps que de pasteurs.
Ils ont aussi envoyé des prêtres et des évêques accompagner des légions SS en Yougoslavie et Ukraine pour effectuer des conversion forcée de slaves orthodoxes, avec exécution et pillage des biens  des personnes savant lire (donc ne pouvant pas être converti.)
C'était le cas de la division SS galizen.
Le Vatican touchait la majeur partie des biens de ce pillage ça été négocié lors du concordat, en échange de l'abandon de la Pologne aux nazis.
Beacoup de ces criminelles de guerres se sont fait choppé par les communistes y compris les yougoslaves ils ont eu ce qu'ils méritaient et le Vatican les élever au Rang de martyr c'est le cas de Alojzije Stepinac.



Le différent que Pacelli avait Mussolini c'était son ami banquier juif et fasciste !
Pacelli insistait pour que Musso devienne anti-sémite comme Hitler ou minimum un antisémitisme à la maurassienne !

J'ai déjà discuté avec un royaliste légitimiste répondant sous le nom de KRLS, pour lui le fait que Vatican n'assume pas cette alliance est un erreur comparable à Vatican II.


Si vous voulez des sources :
https://books.openedition.org/pumi/18947?lang=fr

https://fr.wikipedia.org/wiki/14e_division_SS_(galicienne_no_1)

Alors techniquement non il n'ont pas signé d'alliance, mais le Vatican n'est pas un état conventionnel. Donc je considère que le concordat est une alliance, en plus d'être un traité qui redéfinie les zones d'influence !

le Vatican c'est spirituel et neutre ,  combien de prètres condamné aux camps , exécuté sur des crochets de boucher ,églises brulé , par le régime nazi  et surtout d'avoir assiégé le Vatican ,et les nazis  faire de la propagande antichrétien visant le catholicisme comme responsable de l'antinazisme !!!!
se qui prouve qu'il n'y a eu aucun lien  d'amitié ,d'allié avec l'allemagne hitlérienne et les nazis !
il faudrait vous intéressez plus  à l'église luthérienne  (et non pas catholique et autres) qui est la seule  qui a pactisé avec hitler et les nazis !!!!
d'ailleurs il est surprenant qu'elle n'est pas mentionné dans son rôle avec le nazisme et hitler , et vous préférez taper sur le catholicisme que les luthérien(ne)s (l"église lutherienne) qui ont été allié ,ami(e)s  ,proches avec le régime nazi et hitler ! sachez qu'en allemagne l'église luthérienne était contre le catholicisme , d'ailleurs le luthérien est considéré" me semble t'il" comme religion d'état allemand (avant pendant après hitler)     et non pas le catholicisme , et me semble t'il  même maintenant ! les lutherien(ne)s de cette époque était antijuif  et le catholicisme avait fondé  des réseaux  pour protéger les juifs et autres , (de cette Allemagne luthérienne  et naziste)
et l'église catholique était contre aussi le communisme et c'était normal(face à staline) comme  contre le facisme en Italie  par la déclaration du Pape de cette époque (nous n'avons pas besoin de vous)

Contexte historique
Le pape Pie XI, exerce son pontificat de 1922 à 1939. Il aura fait face à la montée de l'autoritarisme en Europe2 durant son pontificat3. Il les dénoncera à plusieurs reprises : en 1926, il condamne l’Action française2, la persécution de l'Église catholique au Mexique (Iniquis Afflictisque)4, 1931, le fascisme (la présente encyclique), mais aussi Quadragesimo Anno. À la suite de cette dernière encyclique, les Chemises noires s'en prennent à l’Action catholique italienne (it)5. En 1937, Pie XI dénonce le nazisme (Mit brennender Sorge) et la même année, le communisme (encyclique Divini Redemptoris). Il dira à un groupe de pèlerins belges cette phrase célèbre : « Nous, chrétiens, sommes spirituellement des sémites6 ». Pie XI multiplie les accords avec les États pour préserver l'Église, y compris avec les régimes qu'il désapprouve ; il signe plus de quinze concordats ou modus vivendi, notamment avec le Portugal, avec la Tchécoslovaquie, l'Italie (accords du Latran, 1929) et le Reich allemand (1933)7.

sans cela le christianisme et le catholicisme auraient disparu  de l'europe !!!
pour mettre à la place l'église luthérienne et l'islam (qui était allié d'hitler) !

[Frère Barnabé]

[quote="Plaristes"][quote="aPOTRE"]

La Civiltta Cattolica de l'époque était pro nazi ! Je vous dit bon courage pour trouver des article datant de 1938 à 42.

confisqué par le régime faciste , et dirigé par l'autorité faciste !!!

[Frère Barnabé]

[quote="Plaristes"]

Le Vatican a dénoncé le prêtre cathos qui hébergeaient des juifs pour ça que t'en a plus dans les camps que de pasteurs.

VATICAN
Pie XII s'est personnellement impliqué pour la protection des juifs
Le journaliste allemand Michael Hesemann, spécialiste de l’histoire de l’Eglise, a été l’un des trente premiers chercheurs à pouvoir consulter les archives du pontificat du pape Pie XII. Avant d’en être chassé par le coronavirus, il a déjà fait quelques découvertes intéressantes touchant notamment la rafle des juifs de Rome en octobre 1943. Des documents autographes qui prouvent l’implication personnelle du pape dans le sauvetage des juifs.
Dans un article publié par l’hebdomadaire catholique allemand Tagespost, Michael Hesemann révèle le résultat de ses premières recherches. Dès son arrivée sur place le 2 mars 2020, il s’est concentré sur les documents de la Secrétairerie d’Etat autour du 16 octobre 1943, date de la ‘razzia’ des juifs de Rome par l’occupant nazi

Dès le 25 septembre 1943, le général Rainer Stahel, chef du haut commandement militaire allemand de Rome avait adressé un avis au collège pontifical croate saint Jérôme (Pontificio collegio croato di San Girolamo), le qualifiant de «propriété de l’État du Vatican» et interdisant «strictement» aux soldats allemands d’y entrer.


Le général Rainer Stahel, chef du haut commandement militaire allemand de Rome | domaine public
4’500 juifs protégés dans les couvents romains
Cela a créé un précédent auquel le pape a pu se référer immédiatement après la rafle. En une semaine, il a réussi à obtenir 550 autres attestations de ce type de la part du général Stahel. Ce qui a permis de protéger contre l’entrée des Allemands non seulement des institutions du Vatican mais une grande partie des monastères, couvents et institutions religieuses romaines.

A partir du 25 octobre, 4’465 des quelque 8’000 juifs de Rome ont ainsi pu être cachés dans 235 couvents romains. Les documents conservés aux archives prouvent que ces documents ont été produits dans une imprimerie du Vatican et n’ont été soumis au général Stahel ou à son adjudant von Veltheim que pour signature. Pour Michael Hesemann, il est ainsi clair que l’initiative en a été prise par Pie XII. (Lors de la rafle du 16 octobre, un millier de juifs romains ont néanmoins été déportés en train vers Auschwitz. ndlr)


La rafle des juifs de Rome par les allemands, le 16 octobre 1943 | domaine public
«Ne pas réveiller le chien qui dort»
Le chercheur avance une deuxième preuve plus inédite. Il a retrouvé une note autographe de Pie XII. Lorsque le service de presse du Vatican a annoncé par la suite que le Saint-Siège ferait tout son possible pour éviter qu’un incident tel que la razzia ne se reproduise, Pie XII a écrit de sa main: «Est-il sage de la part du Bureau de presse de faire cette annonce?» ajoutant qu’il était «conscient du fait qu’il n’est pas utile de réveiller les chiens endormis, spécialement les nazis, et de leur signaler les actions humanitaires émanant du Palais Apostolique».

Nombreuses actions des nonces
Avant de devoir abandonner son travail, pour cause de coronavirus, Michael Hesemann a pu encore mettre la main sur les cartons «hébreux» (juifs) des nonciatures de Berlin, Berne et Rome, ainsi que les délégations apostoliques de Londres et de Bucarest.

Le journaliste dit avoir été impressionné, par le grand nombre d’interventions et d’actions des ambassadeurs du pape, en consultation avec le cardinal secrétaire d’État Maglione, pour répondre aux demandes d’aides, malheureusement, très souvent sans succès. Il en rapporte trois exemples.

Dès l’automne 1941, lorsque des rumeurs sur les massacres liés à la première phase de la Shoah arrivent au Vatican, Pie XII envoie dans les hôpitaux sur le front de l’Est un prêtre de confiance, Don Pirro Scavizzi, aumônier de l’ordre de Malte. Il rentre à Rome en novembre et fait son rapport.

Quelques succès, beaucoup d’échecs
Dans les archives de la nonciature de Berne, figure, à la date du 6 avril 1943, le rapport de témoins oculaires accompagné de trois photos d’une exécution de masse. Pour Hesemann, ce rapport aurait poussé Pie XII à intensifier les mesures de sauvetage lancées par les épiscopats et les diplomates du Vatican avec un certain succès en Roumanie et en Bulgarie, et en partie en Slovaquie et en Hongrie où les déportations ont cessé en juillet 1944, après un télégramme personnel du pape au chef de l’Etat Horthy.


Israël Zolli, grand rabbin de Rome s’est converti au catholicisme en 1945 et a pris le prénom d’Eugenio en hommage au pape Pie XII | DR
Dans d’autres cas, ce fut un échec. A la fin de 1943, alors que 216 juifs détenteurs de passeports pour l’Amérique latine obtenus auprès du Vatican étaient détenus dans le camp de Vittel, en France, et devaient être déportés à l’Est, le nonce s’est adressé à douze ambassadeurs – qui ont tous refusé. Puis la réponse des Américains est arrivée: «Le gouvernement des États-Unis apprécie les activités humanitaires du Saint-Siège dans cette affaire… mais a donné pour instruction aux États d’Amérique latine de ne pas donner suite à cette demande.» Seul le Brésil a accueilli une famille juive de trois personnes. Les 213 juifs restants furent déportés à Auschwitz le 28 juillet 1944. (cath.ch/tp/mp)

[Frère Barnabé]

et là c'est qu'une partie des actions du Vatican , dans le sauvetage des juifs et son antifascisme , antinazisme, anticommuniste  , sans oublier les réseaux en france , allemagne et ailleurs  pour les exoder ,et les cacher
qui en allemagne , les prêtres catholique ont été jugé à la mort par pendaison aux  crochets de boucher=

alors votre affirmation  que le catholicisme et le Vatican était antijuif , c'est  de l'infox pour ne pas dire fake  news (fausse information) !

[Frère Barnabé]

et là c'est qu'une partie des actions du Vatican , dans le sauvetage des juifs  et son antifascisme , antinazisme, anticommuniste  , sans oublier les réseaux en france , allemagne et ailleurs  pour les exoder ,et les cacher
qui en allemagne , les prêtres catholique ont été jugé à la mort par pendaison aux  crochets de boucher=

alors votre affirmation  que le catholicisme et le Vatican était antijuif , c'est  de l'infox pour ne pas dire fake  news (fausse information) !

par ailleurs le nazisme est (ou était)de fondation syndicale des travailleurs , similaire à la CGT  qui était en france pro PIERRE LAVAL (athée) tout comme blum !

[Plaristes Evariste]

le Vatican c'est spirituel et neutre , combien de prètres condamné aux camps , exécuté sur des crochets de boucher ,églises brulé , par le régime nazi et surtout d'avoir assiégé le Vatican ,et les nazis faire de la propagande antichrétien visant le catholicisme comme responsable de l'antinazisme !!!!

Faut dire ça aux évêques qui ont dénoncé leur brebis aux nazis !

Le Vatican n'a jamais visé la conversion de l’Allemagne au catholicisme, et dès qu'il a essayé, le Reich a riposté, car c'était dans le concordat ils se sont partagés des zones d'influence.
Pacelli n'a eu aucun scrupule à abandonner la Pologne à la barbarie nazie !

Pie XI et pie XII était ultra germaniste depuis la chute de l’empire autro-hongrois.

Pas de bol pour vous j'ai un ami serbe, et sa famille a souffert des conversion forcées. Il peut confirmer et témoigner.

« Nous, chrétiens, sommes spirituellement des sémites6 »

Vous êtes aussi naïf que Cemab face à KRLS.
La vérité est là :
https://www.voltairenet.org/article7605.html

La réalité c'est qu'après la guerre le Vatican payé des gens haut placés dans sa paroisse pour falsifier son histoire.
Mais les exemplaires restanst de la Civilitta Cattolica ne mentent pas.

https://forum-politique.org/d/140906-parlons-de-mani-re-serieuse-du-fascisme-msulman/55
J'ia même détaillé un plus ici.

Et vous pouvez voir KRLS catholique et royaliste légitimiste vous expliquer en quoi c'est du gros bluff :
https://forum-politique.org/d/140886-b-nn-dicte-ix
https://forum-politique.org/d/140809-l-eglise-catholique-et-p-tain

D'ailleurs même Merlu l'a eu dans le c**.

Ton nous sommes tous sémites voilà ce qu'il en est :

Propos privés, hors magistères, et hors de propos dans le contexte actuel.

Bien venu dans les code du Vatican ! Où tout est codifié !

Parce-qu'en réalité :
> 13 avril 1933 : Les Témoins de Jéhovah sont interdits, en Bavière puis dans tout le pays. L’Eglise catholique prend la responsabilité de dénoncer quiconque ne respecterait pas cette décision. Dans les camps de concentration, ils vont porter un triangle violet.

Concernnat le nazisme :
https://politique.forum-actif.net/t27876-la-theorie-du-judeo-bolshevisme-ou-les-orgines-tsaristes-du-nazisme?theme_id=100&tt=1
Vidéo retransricte en texte dans le spoiler suivant :

Cents noirs:

Si les nazis ont réussi à rallier beaucoup d'ouvrier syndicaliste déçu du mouvement social démocrates (s'occupant uniquement de question sociétale et non de questions sociales)

Il faut dire qu'il ont commencé comme casseurs de grève, Hitler travaillait pour la police Autrichienne !

Les ouvrier qui ont adhéré aux nazis se sont fait dupés ai baisés ! (D'ailleurs la Svastika, c'est un homme qui encule une femme.)


_____________________________________________________________


La CGT et surtout la CGT unitaire était un syndicalisme révolutionnaire. Une chose que les nazis détestaient, les nazis ne toléraient même pas le corporatisme à la Maurras ou Mussolini !

Les nazis au contraire favorisaient le management moderne (je vous laisse lire Chaputot sur le sujet.

_____________________________________________________________
Blum surnommé le juif n'était pas athée, il avait pour dieu le monde de la finance !


Et dernièrement, l'antisémitisme catholique est comparable à l’antisémitisme tsariste. Les tsaristes lors d'un progrom faisait 1/3 extermination 1/3 confiscation 1/3 conversion...

Les nazis se chargeant de l'extermination, le Vatican s'est occupé de la conversion.

D'ailleurs beaucoup de juifs voient d'un mauvais œil se conversions il voient même comme certains haut dignitaires convertis comme des lâches et des traitres ayant fuit leur communauté dans le besoin.

[Plaristes Evariste]

et là c'est qu'une partie des actions du Vatican , dans le sauvetage des juifs  et son antifascisme , antinazisme, anticommuniste  , sans oublier les réseaux en france , allemagne et ailleurs  pour les exoder ,et les cacher
qui en allemagne , les prêtres catholique ont été jugé à la mort par pendaison aux  crochets de boucher=

alors votre affirmation  que le catholicisme et le Vatican était antijuif , c'est  de l'infox pour ne pas dire fake  news (fausse information) !

Faudra m'expliquer les ratlines ! Réseaux d'exfiltration nazi. Il n'y a jamais eu de caches de juifs organisés, jsute des conversions forcées maquillées en sauvetage, et des actions individuelles souvent réprimé par la curie.


Les juifs de l'UJFP n'ont pas oublié le rôle d saint siège, s'il vantent les mérites de certains hommes d'églises, ils n'oublient pas de rappeler que Pacelli n'étaient pas de leur côté :
https://ujfp.org/spip.php?article1345
Ha nouveau site je dois retrouver le nouveau lien :
https://ujfp.org/les-justes/

Les Justes « improbables »

J’entends par là ceux qui ont été totalement à contre courant de leur milieu d’origine ou de l’attitude de leur pays. Ainsi, par exemple, il y a eu des religieux catholiques héroïques . Le curé décrit dans le film « Amen » de Costa-Gavras qui choisit d’être déporté parce qu’il n’a pas pu empêcher la grande rafle de Rome correspond à un personnage réel. Mais il faut bien dire que a hiérarchie catholique, à commencer par son chef Pie XII, était massivement dans l’autre camp.

Ils font la liste des justes cathos par la suite.


ET puis il faudrait que je trouve les témoignages de prêtre catholique polonais qui avait caché des juifs et avait été dénoncé par la hiérarchie il est devenu apostat et entamé un carrière de journaliste, il écrit un livre qui relate la corruption et l’antisémitisme des hautes strates du Vatican.


https://www.lepoint.fr/societe/vatican-l-heure-de-verite-sur-les-silences-de-pie-xii-01-03-2020-2365103_23.php

L’ouverture des archives pontificales donnent raison à Annie lacroix-riz :
Pacelli gardera un amour immodéré de l'Allemagne et une peur paralysante du bolchevisme qui l'aveugle sur la monstruosité du régime nazi. C'est lui qui, à Rome, mène les négociations qui aboutissent à un nouveau concordat, en 1933, avec le régime nazi.

[Plaristes Evariste]

La Civiltta Cattolica de l'époque était pro nazi ! Je vous dit bon courage pour trouver des article datant de 1938 à 42.

confisqué par le régime faciste , et dirigé par l'autorité faciste !!!

elle était encore publiée en Amérique Latine.

[Frère Barnabé]

les documents (du Vatican)et les témoignages des Juifs et Juives sur le rôle du Vatican divergent de votre point de vu !!! que même le pape de cette époque comme des évèques , cardinaux , prètres sont reconnu en israel et ses dirigeant(e)s parmi les justes !

[Frère Barnabé]

les documents (du Vatican)et les témoignages des Juifs et Juives sur le rôle du Vatican divergent de votre point de vu !!! que même le pape de cette époque comme des évèques , cardinaux , prètres sont reconnu en israel et ses dirigeant(e)s parmi les justes !

L’ambassadeur d’Israël près le Saint-Siège reconnaît qu’il y a eu « volonté vaticane de sauver les juifs »
Frédéric Mounier, à Rome, le 24/06/2011 à 11:48
Lecture en 1 min.


« La

[Frère Barnabé]

les documents (du Vatican)et les témoignages des Juifs et Juives sur le rôle du Vatican divergent de votre point de vu !!! que même le pape de cette époque comme des évèques , cardinaux , prètres sont reconnu en israel et ses dirigeant(e)s parmi les justes !

L’ambassadeur d’Israël près le Saint-Siège reconnaît qu’il y a eu « volonté vaticane de sauver les juifs »
Frédéric Mounier, à Rome, le 24/06/2011 à 11:48
Lecture en 1 min.


« La

Mon cher plaristes  ne faites pas l'histoire à Votre Façon ,  comme le ferait les Pinocchios !
et apprenez à lire mes citations non pas en diagonal ou façon aveuglé de votre haine contre le christianisme , le vatican ,
les seules problèmes dans l'église catholique ce fut les borgia , les médicis et la pédophilie (éradiqué tardivement alors que les la Bible et les Evangiles l'interdisent , mais dans l'islam et le coran autorisé perpétuellement )

[Frère Barnabé]

le Vatican c'est spirituel et neutre ,  combien de prètres condamné aux camps , exécuté sur des crochets de boucher ,églises brulé , par le régime nazi  et surtout d'avoir assiégé le Vatican ,et les nazis  faire de la propagande antichrétien visant le catholicisme comme responsable de l'antinazisme !!!!

Faut dire ça aux évêques qui ont dénoncé leur brebis aux nazis !

Le Vatican n'a jamais visé la conversion de l’Allemagne au catholicisme, et dès qu'il a essayé, le Reich a riposté, car c'était dans le concordat ils se sont partagés des zones d'influence.
Pacelli n'a eu aucun scrupule à abandonner la Pologne à la barbarie nazie !

Pie XI et pie XII était ultra germaniste depuis la chute de l’empire autro-hongrois.

Pas de bol pour vous j'ai un ami serbe, et sa famille a souffert des conversion forcées. Il peut confirmer et témoigner.

pas de bol dites vous ?? les conversions de force étaient  voulu par les conquérant ,  même par le roi des belges LEOPOL pour ses colonies en afrique , et donc contraint et forcé par les nations , sans l'aval du vatican , comme du temps des conquistadors en amérique du sud   ; où les papes interdisaient les conversions forcé sous peine d'excommunication (par bulles) pourquoi les nazis ne l'on t'ils pas de le faire avec l'église d'hitler qui était luthérienne  et non pas catholique ???

[Frère Barnabé]

le Vatican c'est spirituel et neutre ,  combien de prètres condamné aux camps , exécuté sur des crochets de boucher ,églises brulé , par le régime nazi  et surtout d'avoir assiégé le Vatican ,et les nazis  faire de la propagande antichrétien visant le catholicisme comme responsable de l'antinazisme !!!!

Faut dire ça aux évêques qui ont dénoncé leur brebis aux nazis !

Le Vatican n'a jamais visé la conversion de l’Allemagne au catholicisme, et dès qu'il a essayé, le Reich a riposté, car c'était dans le concordat ils se sont partagés des zones d'influence.
Pacelli n'a eu aucun scrupule à abandonner la Pologne à la barbarie nazie !

Pie XI et pie XII était ultra germaniste depuis la chute de l’empire autro-hongrois.

Pas de bol pour vous j'ai un ami serbe, et sa famille a souffert des conversion forcées. Il peut confirmer et témoigner.

pas de bol dites vous ?? les conversions de force étaient  voulu par les conquérant ,  même par le roi des belges LEOPOL pour ses colonies en afrique , et donc contraint et forcé par les nations , sans l'aval du vatican , comme du temps des conquistadors en amérique du sud   ; où les papes interdisaient les conversions forcé sous peine d'excommunication (par bulles) pourquoi les nazis ne l'on t'ils pas de le faire avec l'église d'hitler qui était luthérienne  et non pas catholique ???

des dirigeant(e)s ignobles qui se sont servit de l"église catholique  comme bouque émissaires, sans l'accord, l'aval  et l'autorisation  du Vatican
en plus dans le catholicisme on peut se débaptiser comme toutes les autres cultes chrétiens , qui n'est pas toléré dans l'islam , car mal vue et non pas toléré , sous peine d'arrestations et ou menaces de mort à effectuer !

[Frère Barnabé]

Bref c'est pas sous l'autorité du Pape , ni du Vatican qu'ils avaient agis !!!

[Plaristes Evariste]

Les conevrsiones forcées en Serbie sont non seulement un fait reconnu de tous mais la curie du blé sur cette affaire :

Raul Hilberg a, pour chaque pays, dressé un effarant tableau. On sait l’éminente contribution aux déportations juives de la Slovaquie dirigée par le prélat de Bratislava Josef Tiso et classée par Hilberg parmi « les satellites par excellence ». Les archives exhumées après-guerre prouvent que l’« attitude [des évêques] à l’égard du massacre des Juifs de Slovaquie a[vait] été pour le moins suspecte » et qu’ils ne s’étaient pas montrés « fort désintéressés des biens de ce monde ». Litote du consul de France à Bratislava, lors du procès « pour haute trahison » de janvier 1951 de trois évêques, champions du parti catholique de Hlinka puis de Tiso (Mgrs Vojtassak, de Spis, Buzalka, auxiliaire de Bratislava, et Godjic, uniate de Presov), pour présenter leurs aveux authentifiés par les archives d’État : ainsi Vojtassak avait-il approuvé, entre autres décisions de Tiso, la déportation des juifs (sténographie de la séance du 3 février 1943), et pillé des biens juifs, « notamment à Baldovce et à Betlanova », arrondissant un patrimoine qui lui rapportait 3 à 4 millions de couronnes par an. La Hongrie, un des « satellites opportunistes », se montra également fidèle à ses traditions pogromistes : même en 1944, alors que tous ses dirigeants, clercs inclus, s’efforçaient pour échapper au sort du Reich vaincu de se disculper aux yeux des Anglo-Saxons, le primat Justiniàn Seredi ne put, dans sa lettre pastorale du 29 juin, masquer l’antisémitisme sous l’apparent regret de son impuissance à empêcher quoique ce fût.

On parle de conversion forcée de chrétiens orthodoxes.... Au catholicisme....
Les juifs victimes des pogroms de passage on demandé après la guerre à réclamer les biens confisqués il se trouve que le Vatican s'en était mis plein les fouines.

Un autre grand dossier de la guerre – documenté par des archives françaises – concerne les conversions forcées. Le 3 mai 1941, Ante Pavelic décide que ses sujets seront catholiques et rien d'autre. Aussi, à l'arrivée des oustachis, les populations orthodoxes (intellectuels exclus, ils sont considérés comme irrécupérables) de Slavonie, de Krajina, de Bosnie, si elles ne sont pas massacrées d'emblée, sont placées face à l'alternative suivante: la mort ou la conversion au catholicisme. Les historiens estiment à quelque 300 000 le nombre des personnes ainsi amenées dans le giron de l'Eglise romaine. Elles se hâteront d'ailleurs en 1945 de reprendre leur religion. Mais l'opération provoque des remous tels qu'en automne l'archevêque Stepinac doit intervenir pour freiner les ardeurs oustachies. Mais il le fait sans remettre en cause un procédé d'ailleurs avalisé par le Vatican dans un document signé à contrecœur par le cardinal Tisserand connu pour ses sentiments philoserbes. Avançant une thèse d'un jésuitisme d'un autre temps, Stepinac demande au gouvernement que «les candidats à la conversion fussent sincèrement convaincus de la vérité de notre sainte foi, question intérieure qui relève d'une conscience libre». Le libre arbitre ou la mort, quelle trouvaille!

On Notera aussi que Pacelli a condamné en 1952 Hudal pour avoir organiser les ratlines, alors que la curie avait reconnu qu'il avait agit selon les directions de la hiérarchie.

Le Saint siège aime bien se laver les mains en ré-écrivant l'histoire, une pratique très courante.


La communauté juive est partagée sur Pacelli et les témoignages sont diverse, tantôt acclamé par Einstein, tantôt dénoncé dans la pièce de théâtre le vicaire. Et c'est à présupposer qu'il en avait quelque chose à foutre des juifs. Il semblerai que la rafle de Rome ait été vue comme une violation de sa zone d'influence par les nazis. Rien de plus.

Mais selon cette tradition de laver les mains de toutes les saloperies qu'il a commise le saint siège prend le soin de filtrer l'information pour se présenter sus ses meilleurs jours...
Le faîtes que ce salopard d'Hudal n'a jamais le petit doigt sans l'accord de hiérarchie atteste plutôt ma thèse.
KRLS Catholique intégriste et royaliste légitimiste qui traite de prêtre communiste des membre du Vatican anti-communiste prêt à négocier avec l'URSS une place pour les cathos en son sein (dans le but de créer d'autres solidarnosc.)
A raison de dire que l'église vend Hudal aux anglo-saxon pour ne pas devoir assumer son passé.

(Selon lui les juifs étant l'ennemi juré de l'église il n'y a aucune honte à ça et l’église devrait assumer..)

[Frère Barnabé]

Les conevrsiones forcées en Serbie sont non seulement un fait reconnu de tous mais la curie du blé sur cette affaire :

Raul Hilberg a, pour chaque pays, dressé un effarant tableau. On sait l’éminente contribution aux déportations juives de la Slovaquie dirigée par le prélat de Bratislava Josef Tiso et classée par Hilberg parmi « les satellites par excellence ». Les archives exhumées après-guerre prouvent que l’« attitude [des évêques] à l’égard du massacre des Juifs de Slovaquie a[vait] été pour le moins suspecte » et qu’ils ne s’étaient pas montrés « fort désintéressés des biens de ce monde ». Litote du consul de France à Bratislava, lors du procès « pour haute trahison » de janvier 1951 de trois évêques, champions du parti catholique de Hlinka puis de Tiso (Mgrs Vojtassak, de Spis, Buzalka, auxiliaire de Bratislava, et Godjic, uniate de Presov), pour présenter leurs aveux authentifiés par les archives d’État : ainsi Vojtassak avait-il approuvé, entre autres décisions de Tiso, la déportation des juifs (sténographie de la séance du 3 février 1943), et pillé des biens juifs, « notamment à Baldovce et à Betlanova », arrondissant un patrimoine qui lui rapportait 3 à 4 millions de couronnes par an. La Hongrie, un des « satellites opportunistes », se montra également fidèle à ses traditions pogromistes : même en 1944, alors que tous ses dirigeants, clercs inclus, s’efforçaient pour échapper au sort du Reich vaincu de se disculper aux yeux des Anglo-Saxons, le primat Justiniàn Seredi ne put, dans sa lettre pastorale du 29 juin, masquer l’antisémitisme sous l’apparent regret de son impuissance à empêcher quoique ce fût.

On parle de conversion forcée de chrétiens orthodoxes.... Au catholicisme....
Les juifs victimes des pogroms de passage on demandé après la guerre à réclamer les biens confisqués il se trouve que le Vatican s'en était mis plein les fouines.

Un autre grand dossier de la guerre – documenté par des archives françaises – concerne les conversions forcées. Le 3 mai 1941, Ante Pavelic décide que ses sujets seront catholiques et rien d'autre. Aussi, à l'arrivée des oustachis, les populations orthodoxes (intellectuels exclus, ils sont considérés comme irrécupérables) de Slavonie, de Krajina, de Bosnie, si elles ne sont pas massacrées d'emblée, sont placées face à l'alternative suivante: la mort ou la conversion au catholicisme. Les historiens estiment à quelque 300 000 le nombre des personnes ainsi amenées dans le giron de l'Eglise romaine. Elles se hâteront d'ailleurs en 1945 de reprendre leur religion. Mais l'opération provoque des remous tels qu'en automne l'archevêque Stepinac doit intervenir pour freiner les ardeurs oustachies. Mais il le fait sans remettre en cause un procédé d'ailleurs avalisé par le Vatican dans un document signé à contrecœur par le cardinal Tisserand connu pour ses sentiments philoserbes. Avançant une thèse d'un jésuitisme d'un autre temps, Stepinac demande au gouvernement que «les candidats à la conversion fussent sincèrement convaincus de la vérité de notre sainte foi, question intérieure qui relève d'une conscience libre». Le libre arbitre ou la mort, quelle trouvaille!

On Notera aussi que Pacelli a condamné en 1952 Hudal pour avoir organiser les ratlines, alors que la curie avait reconnu qu'il avait agit selon les directions de la hiérarchie.

Le Saint siège aime bien se laver les mains en ré-écrivant l'histoire, une pratique très courante.


La communauté juive est partagée sur Pacelli et les témoignages sont diverse, tantôt acclamé par Einstein, tantôt dénoncé dans la pièce de théâtre le vicaire. Et c'est à présupposer qu'il en avait quelque chose à foutre des juifs. Il semblerai que la rafle de Rome ait été vue comme une violation de sa zone d'influence par les nazis. Rien de plus.

Mais selon cette tradition de laver les mains de toutes les saloperies qu'il a commise le saint siège prend le soin de filtrer l'information pour se présenter sus ses meilleurs jours...
Le faîtes que ce salopard d'Hudal n'a jamais le petit doigt sans l'accord de hiérarchie atteste plutôt ma thèse.
KRLS Catholique intégriste et royaliste légitimiste qui traite de prêtre communiste des membre du Vatican anti-communiste prêt à négocier avec l'URSS une place pour les cathos en son sein (dans le but de créer d'autres solidarnosc.)
A raison de dire que l'église vend Hudal aux anglo-saxon pour ne pas devoir assumer son passé.

(Selon lui les juifs étant l'ennemi juré de l'église il n'y a aucune honte à ça et l’église devrait assumer..)

l'église n'a rien à assumer du tout , elle est sémite  ,du moins le Vatican  et ceux  fidèle à la spiritualité  envers Dieu et Christ !!  combien viole le serment de fidélités à Dieu et Christ???, bref ce sont plus des mercenaires de la foi  Chrétienne  , comme ils en existent partout des âmes corrompu que ce soit en politique  ,religion,préfets ,commissaires  et autres , suffit de voir  alexandre VI  de la dynastie des borgia  pour le comprendre !
et l'ennemi juré de Dieu et du Christ c'est  les croyances né après celui du christianisme ou de l'église luthérienne  qui était antijuif , ou qui sont adeptes des forces des ténèbres (excemple un évèque qui sert à la fois le christianisme  et la franc maçonnerie  et donc sert deux églises divergente = l'huile sur le feu )  !!!

[Frère Barnabé]

propagande nazi antichrétien, , contre la Bible et contre le catholicisme !

[Plaristes Evariste]

Je ne suis pas un ignare à ce sujet, mais force a été de contaster que le catholicisme de pacelli n'était pas un christianisme. C’est un paganisme comme le nazisme.

Vous verrez sur la page wikipédia de la division SS galizen, un cureton accompagner une division de SS, pour l’inauguration d'une église grecque convertie en église catholique.

En faîte elle était plutôt dirigé contre des pasteurs du style Dietrich Bonhoeffer.

Pour nous faire croire que l’église catholique tardive et réactionnaire n'était pas antisémite vous êtes juste le derniers des bouffons. Il ya eu des périodes où elle 'na pas été anti-sémite notamment avant les croisades, et des périodes où elle 'la été (inquisition espagnole etc etc etc)
Hors il se trouve qu'à partir des siècle d'avant la révolution Française et encore plus après, la curie Romaine devient extrêmement antisémite, c'est un tendance observable.

Vous savez Le Vatican a voulu faire de sons responsable en croatie Ante Pavelic avait caché des juifs et s'était opposé aux conversion forcées, mais les archives ont prouvé que c'était tout l'inverse.
Personnellement je ne crois pas les bobards du Vatican.

Vous savez vous devriez lire Curzio Malaparte sur la bourgeoisie Italienne, le Vatican n'a pas été différent.

[Frère Barnabé]

je ne comprend toujours pas ces nazis qui ne  faisaient pas  les conversions d'églises orthodoxe  , par leur religion  d'état et qui ont voté pour eux , c'est à dire l'église luthérienne !!!

[Plaristes Evariste]

Comme tu ne comprendra jamais pourquoi le Vatican a abandonné la Pologne catholique aux nazis.

C'est qu'il y a eu des accords. Ils ont converti ces Eglsie orthodoxes en église catholique, car Pie XII a négocier le droit de convertir et évangéliser l'espace vitale du führer à l'est s'ils laissait les nazis envoyer les ctahos polonais dans des camps ans broncher.


Les nazis n'étaient pas luthériens ils étaient païens au passage. Ils vénéraient le paganisme germanique.

[Frère Barnabé]

Comme tu ne comprendra jamais pourquoi le Vatican a abandonné la Pologne catholique aux nazis.

C'est qu'il y a eu des accords. Ils ont converti ces Eglsie orthodoxes en église catholique, car Pie XII a négocier le droit de convertir et évangéliser l'espace vitale du führer à l'est s'ils laissait les nazis envoyer les ctahos polonais dans des camps ans broncher.


Les nazis n'étaient pas luthériens ils étaient païens au passage. Ils vénéraient le paganisme germanique.

la pologne abandonné par la France,ensuite la pologne était entre deux  feu tiré du socialiste nazisme hitlérien et  le  socialiste communiste stalinien

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