Forum politique France
Le Forum France est le premier forum politique du net francophone.

C'est un lieu de débats privilégiant la diversité d'opinion et la liberté d'expression, dans un climat cordial.

Il reconstitue également une société virtuelle dirigée par un président du forum élu tous les trois mois.

Enregistrez-vous vite pour rejoindre la grande aventure du Forum France !

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Forum politique France
Le Forum France est le premier forum politique du net francophone.

C'est un lieu de débats privilégiant la diversité d'opinion et la liberté d'expression, dans un climat cordial.

Il reconstitue également une société virtuelle dirigée par un président du forum élu tous les trois mois.

Enregistrez-vous vite pour rejoindre la grande aventure du Forum France !
Forum politique France
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Code promo Nike : -25% dès 50€ ...
Voir le deal

Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

+7
nik0
Frère Barnabé
Chaours
oscarire
Plaristes Evariste
Francis XV
Vladimir de Volog
11 participants

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Vladimir de Volog Mer 28 Juil 2021 - 20:59

Combien de fois n’a-t-on pas entendu ce poncif dans la bouche d’à peu près tous les responsables politiques, du centre gauche à l’extrême droite ! Une affirmation là encore démentie par les chiffres, estime Pierre Concialdi.

« Si l’on considère les indicateurs les plus courants de coût de la main-d’œuvre, la France ne souffre pas d’un désavantage comparatif par rapport aux pays de niveau de développement comparable. La France se trouve en situation médiane en ce qui concerne le coût moyen de la main-d’œuvre. Pour la main-d’œuvre ouvrière, la France est même mieux placée que les autres pays, comme le montrent régulièrement les statistiques du Département du travail américain. Si l’on ajoute que la France a un niveau moyen de productivité supérieur à presque tous les autres pays, il est difficile de soutenir qu’il y a un problème de compétitivité-coût. Si la situation du commerce extérieur français est dégradée, ce n’est pas de côté-là qu’il faut chercher, mais plutôt dans les stratégies des entreprises. »

Selon Michel Husson, la pression mise sur le coût du travail a servi d’autres buts que l’impératif de compétitivité : elle a surtout permis d’augmenter les dividendes versés aux actionnaires.

« Si l’impératif de compétitivité fonctionnait réellement, la baisse du coût du travail aurait dû être répercutée dans les prix, afin de gagner des parts de marché. Mais dans le cas d’une répercussion parfaite, la part des salaires dans la valeur ajoutée aurait dû rester constante. Or elle a baissé. Cela veut dire qu’une bonne partie de la baisse du coût du travail n’a pas été consacrée à une baisse des prix mais à une augmentation des dividendes versés par les entreprises. Ceux-ci représentaient 4 % de leur masse salariale au début des années 80 ; en 2008, on en était à 12 %. »

Pierre Concialdi pousse le raisonnement jusqu’à envisager que le Smic, que les responsables politiques rechignent à augmenter par crainte de grever la compétitivité des entreprises, n’est pas si élevé qu’on le dit parfois :

« Les rapports qui se sont intéressés récemment à cette question n’ont considéré qu’un aspect de cette question, à savoir le rôle de « voiture balai » que joue le SMIC, en examinant la place du salaire minimum dans la hiérarchie des salaires. Or d’un point de vue économique, c’est surtout le rapport entre la productivité du travail et le salaire minimum qui est pertinent. Le principe qui fonde l’existence du SMIC – créé en 1970 – repose en effet sur l’idée que les salariés doivent bénéficier des fruits de la croissance, c’est-à-dire recevoir une part minimale de la valeur ajoutée créée. Or le rapport entre le salaire minimum et la productivité moyenne n’a jamais été aussi bas depuis 60 ans. Dans ces conditions, il est difficile de soutenir que le niveau du salaire minimum serait aujourd’hui trop élevé. »
Source : https://www.mediapart.fr/journal/economie/231109/le-livre-qui-dynamite-les-idees-recues-sur-le-travail?onglet=full


Dernière édition par Volog le Lun 6 Sep 2021 - 17:54, édité 1 fois
Vladimir de Volog
Vladimir de Volog
Vénérable
Vénérable

Messages : 32730
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Francis XV Mer 28 Juil 2021 - 21:43

Nan mais cherchez pas célafaute à l'immigration ... clown

JE PLAISANTE !

Volog a écrit:
« Si l’on considère les indicateurs les plus courants de coût de la main-d’œuvre, la France ne souffre pas d’un désavantage comparatif par rapport aux pays de niveau de développement comparable. l

Le truc c'est que justement on n'est pas en concurrence avec des pays de niveau de développement comparable...
Francis XV
Francis XV
Sage
Sage

Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Plaristes Evariste Mer 28 Juil 2021 - 22:37

Le coût du travail est en effet trop élevée dans une logique capitaliste, peut importe si c'est le travailleur qui produit la valeur économique !
Les taux d'exploitation ne sont pas assez élevés ! Il le le seront jamais assez, plus le temps passe plus il faut presser le citron !
Plaristes Evariste
Plaristes Evariste
Vénérable
Vénérable

Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Vladimir de Volog Mer 28 Juil 2021 - 23:04

Francis XV a écrit:Nan mais cherchez pas célafaute à l'immigration ...  clown

JE PLAISANTE !

Volog a écrit:
« Si l’on considère les indicateurs les plus courants de coût de la main-d’œuvre, la France ne souffre pas d’un désavantage comparatif par rapport aux pays de niveau de développement comparable. l

Le truc c'est que justement on n'est pas en concurrence  avec des pays de niveau de développement comparable...




Sur le fond, une opinion ????
Vladimir de Volog
Vladimir de Volog
Vénérable
Vénérable

Messages : 32730
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Francis XV Mer 28 Juil 2021 - 23:51

Volog a écrit:
Sur le fond, une opinion   ????

Vous achetez des T-Shirts ou des chaussures fabriquées en France vous ?

Non ? Demandez vous pourquoi ...

Bon OK les T-Shirt c'est abusé ...
On va dire, des mobiles, des ordis ... Merde on en fabrique pas toujours, c'est pas bon ...
Des machines à laver, des aspirateurs, des cuisinières peut-être ? ... Non plus pas bon

Des bagnoles, ça on en fabrique ... sauf que la plupart des pièces viennent d'ailleurs ...

Alors qu'est-ce qui nous reste ?
Les Médocs les Vaccins ? Bah non c'te blague on sait même plus en faire ... clown

Qu'est-ce qui nous reste ou notre travail français est compétif ? La branlette ? Non les colombiennes font ça moins cher ...

Alors qu'est-ce qui nous reste ou on est compétitif ? Je vous pose la question ...
Francis XV
Francis XV
Sage
Sage

Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020

oscarire aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par oscarire Jeu 29 Juil 2021 - 10:02

Alors qu'est-ce qui nous reste ou on est compétitif ?
Je vous pose la question ...
Encore une belle pertinence de Francis !
Un des rares internautes qui restent dans l'analyse lucidité et pertinente!
Pas dans le commentaire de mauvaise humeur comme certains.
Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » 98290982
oscarire
oscarire
Sage
Sage

Messages : 5359
Date d'inscription : 16/10/2020

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Chaours Jeu 29 Juil 2021 - 12:03

Volog a écrit:
Combien de fois n’a-t-on pas entendu ce poncif dans la bouche d’à peu près tous les responsables politiques, du centre gauche à l’extrême droite ! Une affirmation là encore démentie par les chiffres, estime Pierre Concialdi.
Ca date de 2009 votre article, vous n'avez rien de plus actuel ?

Chaours
Habitué
Habitué

Messages : 55
Date d'inscription : 18/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Vladimir de Volog Jeu 29 Juil 2021 - 19:49

Chaours a écrit:
Volog a écrit:
Combien de fois n’a-t-on pas entendu ce poncif dans la bouche d’à peu près tous les responsables politiques, du centre gauche à l’extrême droite ! Une affirmation là encore démentie par les chiffres, estime Pierre Concialdi.
Ca date de 2009 votre article, vous n'avez rien de plus actuel ?






Pourquoi, de nos jours "ils" ne disent plus ....Le coût du travail est trop élevé...., vous me la baillez belle ... Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » 518364
Vladimir de Volog
Vladimir de Volog
Vénérable
Vénérable

Messages : 32730
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Vladimir de Volog Jeu 29 Juil 2021 - 20:01

Francis XV a écrit:
Volog a écrit:
Sur le fond, une opinion   ????

Vous achetez des T-Shirts ou des chaussures fabriquées en France vous ?

Non ? Demandez vous pourquoi ...

Bon OK les T-Shirt c'est abusé ...
On va  dire, des mobiles, des ordis ...  Merde on en fabrique pas toujours, c'est pas bon ...
Des machines à laver, des aspirateurs, des cuisinières peut-être ? ... Non plus pas bon

Des bagnoles, ça on en fabrique ... sauf que la plupart des pièces viennent d'ailleurs ...

Alors qu'est-ce qui nous reste ?
Les Médocs les Vaccins ? Bah non c'te blague on sait même plus en faire  ... clown

Qu'est-ce qui nous reste ou notre travail français est compétif ? La branlette ? Non les colombiennes font ça moins cher ...

Alors qu'est-ce qui nous reste ou on est compétitif ? Je vous pose la question ...




Mon topic traite du coût du travail que les responsables politiques, du centre gauche à l’extrême droite trouvent trop élevé, alors que le rapport entre le salaire minimum et la productivité moyenne n’a jamais été aussi bas depuis 60 ans.
Dans ces conditions, il est difficile de soutenir que le niveau du salaire minimum serait aujourd’hui trop élevé.

C'est toujours aussi vrai aujourd'hui en 2021, mais peut-être jugez vous, vous aussi, que le salaire des autres et trop élevé.

En France, la question du partage entre salaires et profits est relativement discutée.

n chiffre choc courament avancé est que depuis les années 1980 « 10 points de PIB sont passés du travail au capital ».[2] Mais, comme certains[3][4] l’ont fait remarquer, cet écart de 10 points se base sur le maximum atteint en 1982, dans une période d’instabilité où la part salariale s’envole « anormalement ». Si l’on se base sur la moyenne des Trente glorieuses, la diminution aurait plutôt été de 3 à 5 points de PIB.

Même en prenant 5 points de PIB, cela représente dans les 50 milliards d’euros en moins pour les salaires, ou le salaire socialisé (retraites, Sécu…). Il est important de comparer cet énorme transfert (qui est loin d’être la seule redistribution des riches vers les pauvres) aux « trous » dont les média bourgeois parlent bien plus souvent : trou de la Sécu (12 milliards), déficit de la caisse dess retraites (5 milliards)…
Vladimir de Volog
Vladimir de Volog
Vénérable
Vénérable

Messages : 32730
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Chaours Jeu 29 Juil 2021 - 20:38

Volog a écrit:
Chaours a écrit:
Volog a écrit:
Combien de fois n’a-t-on pas entendu ce poncif dans la bouche d’à peu près tous les responsables politiques, du centre gauche à l’extrême droite ! Une affirmation là encore démentie par les chiffres, estime Pierre Concialdi.
Ca date de 2009 votre article, vous n'avez rien de plus actuel ?

Pourquoi, de nos jours   "ils"  ne disent plus  ....Le coût du travail est trop élevé....,  vous me la baillez belle  ...   Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » 518364
Le coût salarial unitaire reste très supérieur à l'Allemagne et à la moyenne de la zone euro.

https://www.alternatives-economiques.fr/sites/default/files/public/media/20160901/A360077A.GIF

(je ne sais pas insérer une image)

Chaours
Habitué
Habitué

Messages : 55
Date d'inscription : 18/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Francis XV Jeu 29 Juil 2021 - 21:04

Volog a écrit:
Mon topic traite du coût du travail que les responsables politiques, du centre gauche à l’extrême droite trouvent trop élevé
, alors que le rapport entre le salaire minimum et la productivité moyenne n’a jamais été aussi bas depuis 60 ans.
Dans ces conditions, il est difficile de soutenir que le niveau du salaire minimum serait aujourd’hui trop élevé.

Parcequ'ils comparent avec d'autres pays et non pas avec  d'autres époques !  ...  cyclops

Volog a écrit:
En France, la question du partage entre salaires et profits est relativement discutée.

Ah mais je n'est jamais prétendu le contraire, et sinon d'après vous la ramasseuse de patates au Maroc elle est bien payée ?

Volog a écrit:
chiffre choc courament avancé est que depuis les années 1980 « 10 points de PIB sont passés du travail au capital »

Et d'après vous comment est-ce possible ?
Francis XV
Francis XV
Sage
Sage

Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Frère Barnabé Jeu 29 Juil 2021 - 21:19

@Francis ,ramasseuses de patates pour dote de mariage ??? drunken bonga ~~ zinck fou
Frère Barnabé
Frère Barnabé
Vénérable
Vénérable

Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Vladimir de Volog Dim 1 Aoû 2021 - 20:37

aPOTRE a écrit:@Francis ,ramasseuses de patates pour dote de mariage ??? drunken bonga ~~ zinck fou






La patate n'est pas toujours celui à qui l'on pense.
Vladimir de Volog
Vladimir de Volog
Vénérable
Vénérable

Messages : 32730
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par nik0 Mar 3 Aoû 2021 - 21:50

Volog a écrit:. Or elle a baissé. Cela veut dire qu’une bonne partie de la baisse du coût du travail n’a pas été consacrée à une baisse des prix mais à une augmentation des dividendes versés par les entreprises.

Cela fait au moins 30 ans que cela existe , cela s'appel le capitalisme. Luttons contre le libéralisme, l'éthique du capitalisme.


Dernière édition par nik0 le Mar 3 Aoû 2021 - 21:55, édité 1 fois

nik0
Postulant
Postulant

Messages : 473
Date d'inscription : 13/06/2021

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Monsieur Trololo Mar 3 Aoû 2021 - 21:54

On parle toujours de cout du travail, mais jamais on ne parle de Bonheur au travail !

Il faut que le travail nous rende heureux les amis !
Monsieur Trololo
Monsieur Trololo
Vénérable
Vénérable

Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par nik0 Mar 3 Aoû 2021 - 21:56

Allez convaincre les parisiens partis en vacances!

nik0
Postulant
Postulant

Messages : 473
Date d'inscription : 13/06/2021

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Monsieur Trololo Mar 3 Aoû 2021 - 22:00

On peut être heureux même à Paris !
Monsieur Trololo
Monsieur Trololo
Vénérable
Vénérable

Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Frère Barnabé Mar 3 Aoû 2021 - 23:04

Monsieur Trololo a écrit:On parle toujours de cout du travail, mais jamais on ne parle de Bonheur au travail !

Il faut que le travail nous rende heureux les amis !
il y a des travails qui ne rend jamais heureux , demandez à un égoutier , éboueur etc etc etc !!!
Frère Barnabé
Frère Barnabé
Vénérable
Vénérable

Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Plaristes Evariste Mar 3 Aoû 2021 - 23:39

Francis15 devient fou.

TKT j’ai eu une phase :

https://politique.forum-actif.net/t28911-je-pete-les-plombs

Fin bref niveau salaire homme/femme :

34:00 !
Plaristes Evariste
Plaristes Evariste
Vénérable
Vénérable

Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Frère Barnabé Mar 3 Aoû 2021 - 23:50

Monsieur Trololo a écrit:On peut être heureux même à Paris !
c'est souvent dans l' illusion , sauf certaines exceptions !!!
Frère Barnabé
Frère Barnabé
Vénérable
Vénérable

Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne

Plaristes Evariste aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Vladimir de Volog Mer 4 Aoû 2021 - 13:12

Monsieur Trololo a écrit:On parle toujours de cout du travail, mais jamais on ne parle de Bonheur au travail !

Il faut que le travail nous rende heureux les amis !





C'est le patronat et le gouvernement qui parlent de coût du travail.
Vladimir de Volog
Vladimir de Volog
Vénérable
Vénérable

Messages : 32730
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Monsieur Trololo Jeu 5 Aoû 2021 - 15:12

aPOTRE a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:On parle toujours de cout du travail, mais jamais on ne parle de Bonheur au travail !

Il faut que le travail nous rende heureux les amis !
il y a des travails qui ne rend jamais heureux , demandez à un égoutier  , éboueur  etc etc etc  !!!

Et pourquoi non ?

Eboueur, c'est un métier sportif et vraiment utile, c'est pas trop mal payé, pas trop de harcèlement et on peut chanter derrière le camion. Cela ne convient pas à tout le monde, mais il y a des gens a qui ça peut convenir, des gens jeunes et sportifs qui se lèvent tôt par exemple ...

Ce qui est pénible ce n'est pas forcément le métier, mais les conditions dans lesquels il s'exerce (horaires, matériel, sécurité, pression hiérarchique, reconnaissance ...), en tout cas pour les exemples vous avez cités ...
Monsieur Trololo
Monsieur Trololo
Vénérable
Vénérable

Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Darbut Jeu 5 Aoû 2021 - 15:34

On fait rentrer des immigrés ce qui permet aux patrons de les payer le moins possible et l'état fait subir ainsi un max de taxes aux patrons , nous sommes les plus taxés d'Europe !
Faisons un arrêt à l'entrée des immigrés payons mieux les Français et diminuons les rentes des élus , ce qui permettra de moins taxer les patrons !!!!!
A part les élus, tout le monde sera content !!!!!
Darbut
Darbut
Sage
Sage

Messages : 3790
Date d'inscription : 16/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Vladimir de Volog Jeu 19 Aoû 2021 - 18:53

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » 117760835_691025618119683_4608422950329787131_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=ULiotattwToAX9fDSny&_nc_ht=scontent.fcdg4-1
Vladimir de Volog
Vladimir de Volog
Vénérable
Vénérable

Messages : 32730
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Vladimir de Volog Jeu 19 Aoû 2021 - 18:58

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » 235317031_10209247234534055_6156475621439995230_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=NRFPyJxxe7QAX-SAhx7&_nc_oc=AQl9GasByuswkMxNm-R43r_bCmyw5UYskIGcbnFbjGXJL1MxhRhfbk5Bzti3t8fxLHk&tn=1-Dr200sgwIl4Fts&_nc_ht=scontent.fcdg4-1
Vladimir de Volog
Vladimir de Volog
Vénérable
Vénérable

Messages : 32730
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine

Revenir en haut Aller en bas

Idée reçue  : « Le coût du travail est trop élevé » Empty Re: Idée reçue : « Le coût du travail est trop élevé »

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum