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Le système de Ptolémée.

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Le système de Ptolémée. Empty Le système de Ptolémée.

Message par Esculape Ven 6 Aoû 2021 - 10:39

Bonjour.
Dès le 4ème siècle avant J. C., le philosophe, astronome et mathématicien grec Philolaos refusa la Terre comme occupant une position centrale dans l’Univers.
Il ne fut pas suivi.
Au 1er siècle après J. C. ; Ptolémée s’imposa avec son système cosmogonique. Bien que plus tard, au 4ème siècle après J .C., un physicien et mathématicien indien, Aryabhata,  détrôna lui aussi la Terre comme centre de l’Univers. Mais sa théorie fut oubliée. On peut le comprendre si on sait  combien le système de Ptolémée séduisit l’Eglise, et perdura six siècles !
Quel était donc ce système qui connu pendant si longtemps un tel succès ?
 
Voici donc comment se présentait ce système :
Au centre de l’Univers, la Terre et gravitant autour, la lune, le soleil et toutes les planètes.
Le tout était entouré de la « sphère cristalline » percée de petits trous par lesquels passait la lumière de l’Empyrée, demeure des Dieux.
Bien entendu, les corps célestes se devaient de décrire des cercles autour de la Terre, car la perfection de la forme de ces cercles ne pouvait être que d’origine divine.
Tout allait bien jusqu’au jour ou les astronomes de l’époque constatèrent que la planète Mars faisait exception : Elle revenait régulièrement sur ses pas puis revenait en avant. Adieu sa trajectoire circulaire !
C’est alors que Ptolémée « résolu » le problème en faisant décrire à Mars une trajectoire circulaire autour d’un point qui lui-même décrivait un cercle parfait autour de la Terre.
Les cercles étaient sauvés grâce à cette théorie des « épicycles » dont on trouve aisément la théorie sur le web.
 
PATATRAS !
En 1610, Galilée, qui a perfectionné une lunette astronomique inventée aux Pays Bas, observe que trois corps accompagnent la planète Jupiter. Poursuivant ses observations, il découvre avec stupéfaction que des trois corps (il s’agissait des satellite de Jupier Io, Ganymède et Europe, gravitent, non pas autour de la Terre mais autour de Jupiter, mettant ainsi à bas le système de Ptolémée pourtant défendu avec acharnement par l’Eglise.
A peu près à la même époque, Giordano Bruno déclare que les points brillants que l’on voit la nuit dans le ciel ne sont pas des ouvertures sur l’Empyrée, mais tout simplement des soleils comme le nôtre mais tellement éloignés qu’on les voit tout petits sous forme de simples points lumineux !
S’en fut trop pour la « Sainte » Inquisition qui le condamne au bucher pour hérésie.
Quant à Galilée, qui avait conclu de ses recherches que c’est la Terre qui gravite autour du soleil et non l’inverse, il n’échappa au bucher qu’en se rétractant et ne fut condamné qu’à l’assignation à résidence.
Pendant ce temps, Copernic et Kepler faisaient faire un bo en avant à l’astronomie.
 
On peut être littéralement sidéré quand on constate le chemin parcouru en  astronomie, enrichie de l’astrophysique et de la cosmologie, depuis Ptolémée :
-        Découverte des galaxies,
-        Des amas de galaxies,
-        Des différents types spectraux des étoiles (notre soleil est une naine jaune de type spectral G2
-        La découverte des supernovae, des étoiles à neutrons, des pulsars, ds quasars  etc.
-        Des théories de la Relativité restreinte et générale d’Albert Einstein qui révolutionnaires nos conceptions de l’espace et du temps
-        Du Big bang, solution des équations de la Relativité générale, et de l’expansion accélérée de l’Univers
-        De très nombreux indices invitent à penser que notre Univers lui-même n’est qu’un Univers particulier parmi une infinité d’autres constituant le « Multivers ».
 
Mais ceci est une autre histoire.
Cordialement.
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Message par Ferdinand de Talmont Ven 6 Aoû 2021 - 13:38

Merci de nous édifier avec toujours la même propagande débilitante.

Bref si la Terre n'est pas le centre de l'univers, où donc se trouve ce centre ?Avez-vous découvert l'axe de l'univers ? Merci de nous en faire part, sinon peut-être feriez-vous mieux de vous abstenir de vos théories absconses.

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Message par Esculape Ven 6 Aoû 2021 - 14:19

Prince a écrit:Merci de nous édifier avec toujours la même propagande débilitante.

Bref si la Terre n'est pas le centre de l'univers, où donc se trouve ce centre ?Avez-vous découvert l'axe de l'univers ? Merci de nous en faire part, sinon peut-être feriez-vous mieux de vous abstenir de vos théories absconses.
Et voilà ! Une fois de plus !
Je rédige un texte sérieux et c'est la bêtise à l'état pur qui répond !
Tenir en 2021  de telles élucubrations est démoralisant et déprimant !
Comment peut-il encore exister des arriérés  à ce point aveuglés par une telle inculture ?
Aucun astronome au monde ne démentirait ce que j'ai écrit, sauf des pauvres abrutis de votre espèce !
Les seules réponses sont-elles toujours des agressions autant dérisoires que stupides à l'image de leurs auteurs ?

Un échange intéressant avait commencé avec le sympathique nix0.
Hélas, il s'est immédiatement trouvé des imbéciles pour le saboter.

P
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Message par Frère Barnabé Ven 6 Aoû 2021 - 23:40

le centre des univers , c'est le Royaume Des Cieux !!!
concernant big bang et autres ce ne sont que des théories ,et donc contraire d'affirmations!!!
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Message par Plaristes Evariste Sam 7 Aoû 2021 - 1:21

Prince a écrit:Merci de nous édifier avec toujours la même propagande débilitante.

Bref si la Terre n'est pas le centre de l'univers, où donc se trouve ce centre ?Avez-vous découvert l'axe de l'univers ? Merci de nous en faire part, sinon peut-être feriez-vous mieux de vous abstenir de vos théories absconses.
Z'"êtes platistes?

SI on défini le centre de l'univers par là où on habite, là vous avez raison.
Mais si on le défini par le point d'expansion de l'univers le point où toute la matière s'éloigne AKA le point où eu Lieu le Big Bang.
Là non.
Peut importe votre théorie que l’univers s’étrécit s’élargit ou autre.... Tant que c'est relatif au big bang....

Et même les philosophes antique étant aussi parfois astronomes, parce-que le GPS ça existait pas à l'époque, ont été obligé de constater que la terre était en mouvement.

Il suffit de prendre un cercle, si la terre se  meut de manière cyclique alors elle ne peut être au centre du cercle, ou de la sphère !


Mais si vous voulez contre argumenter ça, il va falloir expliquer pourquoi on dit la planète on ne pense pas à Mars ou Jupiter...
Il va falloir développer des notions anthropologique, et comprendre le propre de l'homme.


Dernière édition par Plaristes le Sam 7 Aoû 2021 - 19:50, édité 1 fois
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Message par Esculape Sam 7 Aoû 2021 - 6:26

Plaristes a écrit:
Prince a écrit:Merci de nous édifier avec toujours la même propagande débilitante.

Bref si la Terre n'est pas le centre de l'univers, où donc se trouve ce centre ?Avez-vous découvert l'axe de l'univers ? Merci de nous en faire part, sinon peut-être feriez-vous mieux de vous abstenir de vos théories absconses.
Z'"êtes lartistes?

SI on défini le centre de l'univers par là où on habite, là vous avez raison.
Mais si on le défini par le point d'expansion de l'univers le point où toute la matière s'éloigne AKA le point où eu Lieu le Big Bang.
Là non.
Peut importe votre théorie que l’univers s’étrécit s’élargit ou autre.... Tant que c'est relatif au big bang....

Et même les philosophes antique étant aussi parfois astronomes, parce-que le GPS ça existait pas à l'époque, ont été obligé de constater que la terre était en mouvement.

Il suffit de prendre un cercle, si la terre se  meut de manière cyclique alors elle ne peut être au centre du cercle, ou de la sphère !


Mais si vous voulez contre argumenter ça, il va falloir expliquer pourquoi on dit la planète on ne pense pas à Mars ou Jupiter...
Il va falloir développer des notions anthropologique, et comprendre le propre de l'homme.

Bonjour,
Là vous avez raison.
Chaque point que vous abordez, notamment la question du centre de l'Univers (qui est un faux problème !), aurait besoin d'être développé à la lueur de nos connaissances très avancées en cosmologie et aussi connaître la théorie, vérifiée ! du Big Bang !
Mais cela passerait bien trop par dessus la têt de ce crédule totalement inconscient des inepties qu'il nous assène avec l'aplomb d'un ignorant i 
Tenter de raisonner un tel arriéré est perdre son temps.
Je me souviens d'un personnage célèbre qui a dit dans son langage brutal que je réprouve : "Je ne parle pas aux cons, ça les instruit".
Mais il y a pourtant du vrai dans cette formule. En effet, en évoquant des individus comme notre illuminé, on parle "d'imbéciles heureux". Si on tente de leur expliquer certains choses, on risque d'en faire des imbéciles malheureux et ce ne serait pas gentil.
Bien à vous.
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Message par Frère Barnabé Sam 7 Aoû 2021 - 9:47

Esculape a écrit:
Plaristes a écrit:
Prince a écrit:Merci de nous édifier avec toujours la même propagande débilitante.

Bref si la Terre n'est pas le centre de l'univers, où donc se trouve ce centre ?Avez-vous découvert l'axe de l'univers ? Merci de nous en faire part, sinon peut-être feriez-vous mieux de vous abstenir de vos théories absconses.
Z'"êtes lartistes?

SI on défini le centre de l'univers par là où on habite, là vous avez raison.
Mais si on le défini par le point d'expansion de l'univers le point où toute la matière s'éloigne AKA le point où eu Lieu le Big Bang.
Là non.
Peut importe votre théorie que l’univers s’étrécit s’élargit ou autre.... Tant que c'est relatif au big bang....

Et même les philosophes antique étant aussi parfois astronomes, parce-que le GPS ça existait pas à l'époque, ont été obligé de constater que la terre était en mouvement.

Il suffit de prendre un cercle, si la terre se  meut de manière cyclique alors elle ne peut être au centre du cercle, ou de la sphère !


Mais si vous voulez contre argumenter ça, il va falloir expliquer pourquoi on dit la planète on ne pense pas à Mars ou Jupiter...
Il va falloir développer des notions anthropologique, et comprendre le propre de l'homme.

Bonjour,
Là vous avez raison.
Chaque point que vous abordez, notamment la question du centre de l'Univers (qui est un faux problème !), aurait besoin d'être développé à la lueur de nos connaissances très avancées en cosmologie et aussi connaître la théorie, vérifiée ! du Big Bang !
Mais cela passerait bien trop par dessus la têt de ce crédule totalement inconscient des inepties qu'il nous assène avec l'aplomb d'un ignorant i 
Tenter de raisonner un tel arriéré est perdre son temps.
Je me souviens d'un personnage célèbre qui a dit dans son langage brutal que je réprouve : "Je ne parle pas aux cons, ça les instruit".
Mais il y a pourtant du vrai dans cette formule. En effet, en évoquant des individus comme notre illuminé, on parle "d'imbéciles heureux". Si on tente de leur expliquer certains choses, on risque d'en faire des imbéciles malheureux et ce ne serait pas gentil.
Bien à vous.
comme je disait , un certain va mourir Con en croyant savoir , le système de la matière sans Dieu !!!
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Message par Darbut Sam 7 Aoû 2021 - 10:37

Soyez patients , il veut juste vous apprendre ce qu'il a appris , et en votre impatience de commencer par lire ici ce que cela lui a permis d'inventer , vous abîmez sa procédure !
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Message par Esculape Sam 7 Aoû 2021 - 14:30

Je me savais distrait, mais quand même pas à ce point là !
Je croyais fréquenter un forum et je suis tombé sur un musée anthropologique! spécialisé  dans les primates !


Errare humanum est, perseverare diabolicum.
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Message par Frère Barnabé Sam 7 Aoû 2021 - 15:18

Esculape a écrit:Je me savais distrait, mais quand même pas à ce point là !
Je croyais fréquenter un forum et je suis tombé sur un musée anthropologique! spécialisé  dans les primates !


Errare humanum est, perseverare diabolicum.
vous devez être un  hybride ,  mi humain mi robot mi animal ,bref que un tier humain ,c'est pas énorme !!! clown
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Message par Plaristes Evariste Sam 7 Aoû 2021 - 19:53

Je posais la question de la définition du centre, centre d'intérêt  de l'univers : Nous on est anthropocentriste et on ne connaît aucune autre forme de vie intelligente.

Donc la terre est le centre.


Le centre gravitationnel de l'univers? Clairement pas la terre par contre.

C’est le mot centre qui est ambigu.
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