Re: Du monde capitaliste comme religion

par **Monsieur Trololo** Mar 17 Aoû - 16:42

Plaristes a écrit:
Là la France vient de perdre 35 000 000 000 dans un plans de relance, on paye 75 000 000 000 pour en toucher 40 000 000 000

J'avais cru comprendre que vous parliez des pays du sud (Espagne, Portugal, Italie, Grèce, Malte, Chypre) pas de la France

par **Frère Barnabé** Mar 17 Aoû - 16:44

Monsieur Trololo a écrit:
aPOTRE a écrit:
en quittant l'U.E non , en quittant la C.E.E oui !!!

Comment diable voulez vous revenir à la CEE ? On ne voyage pas dans le temps !

mais si la GB n'attend que ça!!!

par **Monsieur Trololo** Mar 17 Aoû - 16:47

aPOTRE a écrit:
mais si la GB n'attend que ça!!!

Alors je crois qu'ils peuvent attendre très longtemps !

Hohoho hohoho hohoho !

En plus ce sont eux qui ont voulu à tout prix élargir l'Europe à 27, quel culot !

par **Frère Barnabé** Mar 17 Aoû - 16:56

Monsieur Trololo a écrit:
aPOTRE a écrit:
mais si la GB n'attend que ça!!!

Alors je crois qu'ils peuvent attendre très longtemps !

Hohoho hohoho hohoho !

En plus ce sont eux qui ont voulu à tout prix élargir l'Europe à 27, quel culot !

quand même c'est une puissance européenne et mondiale à ne pas négliger !

par **Frère Barnabé** Mar 17 Aoû - 16:57

Monsieur Trololo a écrit:
aPOTRE a écrit:
mais si la GB n'attend que ça!!!

Alors je crois qu'ils peuvent attendre très longtemps !

Hohoho hohoho hohoho !

En plus ce sont eux qui ont voulu à tout prix élargir l'Europe à 27, quel culot !

quand même c'est une puissance européenne et mondiale à ne pas négliger !sinon faudra se tourner vers la russie!

par **Plaristes Evariste** Mar 17 Aoû - 17:02

Monsieur Trololo a écrit:
Plaristes a écrit:
Là la France vient de perdre 35 000 000 000 dans un plans de relance, on paye 75 000 000 000 pour en toucher 40 000 000 000

J'avais cru comprendre que vous parliez des pays du sud (Espagne, Portugal, Italie, Grèce, Malte, Chypre) pas de la France

C'est un exemple, les pays du sud et de l'ouest sont dans des situations comparables.

Voyez l'€urope est une sous religion de la religion capitaliste !
Voyez comment ses dogmes corrompent l'esprit.

Un petit rappel au apôtre :

Une autre crise a été déclenchée par les propositions concernant le financement de la politique agricole commune, qui est entrée en vigueur en 1962. La période transitoire durant laquelle les décisions étaient prises à l'unanimité prenait fin et le vote à la majorité avait pris effet au Conseil. Ensuite l'opposition du président français Charles de Gaulle au supranationalisme conduisit à la politique de la chaise vide qui fut résolue par le compromis de Luxembourg. Ce dernier, datant du 29 janvier 1966, par le biais d'un gentlemen's agreement, permit d'utiliser le droit de veto dans des domaines d'intérêt national³^,⁴.

L'€urope politique est supra nationale, et c'est ce que vous lui reprochez.
Mais c'était déjà le cas de la CEE.

P.S : Mais il va falloir se tourner vers la Russie et pratiquer des alliances de revers il n'y a pas le choix !

par **Monsieur Trololo** Mar 17 Aoû - 17:02

aPOTRE a écrit:
quand même c'est une puissance européenne et mondiale à ne pas négliger !sinon faudra se tourner vers la russie!

Ou tout simplement faire de l'Europe un véritable état fédéral !

par **Monsieur Trololo** Mar 17 Aoû - 17:07

Plaristes a écrit:
L'€urope politique est supra nationale, et c'est ce que vous lui reprochez.
Mais c'était déjà le cas de la CEE.

Mais pas suffisamment supra nationale, il lui manque sa souveraineté !

C'est une union sans état ! Pas de Justice, de Police, d'Armée, d'impôts communs, forcément ça ne peut qu'aller de travers si les états ne remettent pas leur souveraineté à une souveraineté plus grande.

Et je préfère une France intégrés à un état fédéral européen à une France soumise à la Russie ou au Royaume-uni !

par **Frère Barnabé** Mar 17 Aoû - 17:21

Monsieur Trololo a écrit:
aPOTRE a écrit:
quand même c'est une puissance européenne et mondiale à ne pas négliger !sinon faudra se tourner vers la russie!

Ou tout simplement faire de l'Europe un véritable état fédéral !

pas question , nous sommes divisé culturellement ( 'nation par nation) dans sa patrie ,en plus identitaire dans nos cultures respective ,et le fédéralisme ne peut pas s'appliquer comme aux USA , fédération Russe , chine ou inde, le reich n'a pas réussi , en plus tout les empires en europe occidentale dans l'histoire sont tombé (ont échoué), nous sommes trop différent les uns les autres !!!

par **Plaristes Evariste** Mar 17 Aoû - 20:03

De plus les peuples €uropéens méprisent leur commissaires...
Déjà qu'on méprises nos dirigeant locaux. Alors imaginez si on les fusionnent tous et qu'on leur donne une armée €uropéenne (OTAN), une police (Shegen) etc etc...
Ces salopards pourraient envoyer des polonais réprimer des Français, et vice versa.

Déjà que sans état fédéral l'€urope nous impose tout un tas de directives franchement impopulaires à l’encontre de nos intérêts nationaux, alors imaginez avec un état tirant sa légitimité des divers peuples !

par **Vladimir de Volog** Mar 17 Aoû - 20:52

La question n'est pas dans les bavardages divers, mais dans les choix politiques.

Quelle europe voulons-nous ?

Celle du capital ? Nous l'avons.

Celle des travailleurs ? Elle est à conquérir.

par **Ferdinand de Talmont** Mar 17 Aoû - 20:52

Le membre 'Volog' a effectué l'action suivante : Lancer de dés

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par **Vladimir de Volog** Mar 17 Aoû - 20:53

Parce que dans les bavardages divers, personne n'a mis en cause l'ultralibéralisme (capitalisme) qui a accouché de cette europe que certains sournoisement affirment ne pas vouloir, alors qu'ils n'ont jamais mis en cause le libéralisme capitaliste.

Faudrait savoir où l'on se situe, et pas de mégoter sur tel ou tel aspect de l'europe qui pourrait la rendre acceptable.

L'europe capitalisme ne se « moralise » pas, il faut la dépasser.

par **Frère Barnabé** Mar 17 Aoû - 20:56

Volog a écrit:
Faudrait savoir où l'on se situe, et pas de mégoter sur tel ou tel aspect de l'europe qui pourrait la rendre acceptable.
L'europe capitalisme ne se « moralise » pas, il faut la dépasser.

à ta façon , sans le christianisme????

par **Vladimir de Volog** Mar 17 Aoû - 20:59

aPOTRE a écrit:
Volog a écrit:

L'europe capitalisme ne se « moralise » pas, il faut la dépasser.
à ta façon , sans le christianisme????

Tu es peut-être l'un de ces intégristes qui manifestent avec Civitas, et pratiquent des prières de rue ???? violon

par **Frère Barnabé** Mar 17 Aoû - 21:02

Volog a écrit:
aPOTRE a écrit:
Volog a écrit:

L'europe capitalisme ne se « moralise » pas, il faut la dépasser.
à ta façon , sans le christianisme????

Tu es peut-être l'un de ces intégristes qui manifestent avec Civitas, et pratiquent des prières de rue ????

je te l'ai déja écrit , je ne dépend pas des hommes ,d'une église , ni du vatican , bref Je les regarde en spectateur !!! Basketball

Du monde capitaliste comme religion - Page 4 1f607

par **Monsieur Trololo** Mar 17 Aoû - 21:18

Plaristes a écrit:
Ces salopards pourraient envoyer des polonais réprimer des Français, et vice versa.

Pour moi l'exemple à suivre en matière d'état fédéral c'est les Etats-unis, je n'ai pas l'impression qu'on envoie des gens du Colorado matter des émeutes en Géorgie.

Par ailleurs les Etat-unis sont à la base peuplés d'émigrés européens venant de tout les pays européens,et finalement ils ont bien réussi à s'entendre. Alors je ne vois vraiment pas pourquoi on n'y arriverait pas !

par **Frère Barnabé** Mar 17 Aoû - 21:43

Monsieur Trololo a écrit:
Plaristes a écrit:
Ces salopards pourraient envoyer des polonais réprimer des Français, et vice versa.

Pour moi l'exemple à suivre en matière d'état fédéral c'est les Etats-unis, je n'ai pas l'impression qu'on envoie des gens du Colorado matter des émeutes en Géorgie.

Par ailleurs les Etat-unis sont à la base peuplés d'émigrés européens venant de tout les pays européens,et finalement ils ont bien réussi à s'entendre. Alors je ne vois vraiment pas pourquoi on n'y arriverait pas !

LA GUERRE DE SECESSION l"avez vous oubliez , ???
aux USA , ils sont patriotes des USA et non pas de l'Europe et pathétique contre la fédération Russe , peuplé par eux aussi!!!
pourquoi les boycotter (la sainte Russie) par les atlantistes ,et non pas la chine ???

par **Plaristes Evariste** Mar 17 Aoû - 22:42

Volog a écrit:La question n'est pas dans les bavardages divers, mais dans les choix politiques.

Quelle europe voulons-nous ?

Celle du capital ? Nous l'avons.

Celle des travailleurs ? Elle est à conquérir.

Sauf que la négociation est impossible, il faut donc Frexit dans un premier temps après on Verra.

La gauche a toujours été opposé à ce genre d'union supra nationale. Comme quoi la religion capitaliste se trouve dans des lieux où on ne la soupçonne pas !

par **Vladimir de Volog** Mer 18 Aoû - 0:29

Plaristes a écrit:
Volog a écrit:La question n'est pas dans les bavardages divers, mais dans les choix politiques.

Quelle europe voulons-nous ?

Celle du capital ? Nous l'avons.

Celle des travailleurs ? Elle est à conquérir.

Sauf que la négociation est impossible, il faut donc Frexit dans un premier temps après on Verra.

La gauche a toujours été opposé à ce genre d'union supra nationale. Comme quoi la religion capitaliste se trouve dans des lieux où on ne la soupçonne pas !

D'où tu sors toi ? Tu te dis communiste, et pas un mot sur ;

Quelle europe voulons-nous ?

Celle du capital ? Nous l'avons.

Celle des travailleurs ? Elle est à conquérir.

Alors cesse de parler au nom des communistes car tu est plutôt anti coco, tu caches ton jeux kamarade.....

par **Vladimir de Volog** Mer 18 Aoû - 0:33

Déclaration des partis communistes et des travailleurs pour le développement de la lutte des classes lors des élections européennes

Voici la déclaration des partis et organisations de L’Initative dont le PRCF est membre adoptée ce 29 janvier 2014 au sujet des élections européennes de mai 2014.

Cette déclaration est consultable ici et sur le site web de l’Initiative.

Ci-après une traduction rapide (et sans doute imparfaite) par nos soins.

Renforçons la lutte contre l’exploitation capitaliste , contre l’UE du capital, pour l’europe des peuples et le socialisme
Nous les partis et organisation signataires de cette déclaration nous nous adressons aux ouvriers et employés, travailleurs indépendants, artisans, paysans, aux jeunes, au femmes, aux retraités et personnes dans le besoin à l’occasion des élections européennes 2014.
La réalité démontre que l’UE, le centre de l’impérialisme européen, n’a jamais eu pour but le bien être des travailleurs. Elle a toujours été l’outil du grand Capital Européen pour augmenter ses profits et sécuriser son pouvoir.

Elle ne peut pas être changée radicalement et ne peut devenir un outil au service du peuple. Les espoirs d’un changement en faveur des peuples en cas de changement du président de la commission sont trompeurs.

C’est dans l’intérêt des peuples de lutter pour changer la situation, pour changer le rapport des forces, pour l’Europe du socialisme, qui pourra sauvegarder le droit de travailler, les droits sociaux et et la sécurité sociale, les salaires et le futur des travailleurs.

Nos organisations défendent vos intérêts, les intérêts de la classe des travailleurs, des classes populaires,les droits de la jeunesse.
Nous luttons contre le chômage, les mesures anti populaires qui sont imposées par les gouvernements et l’Union Européenne pour la diminution des salaires et des retraites, l’abolition du droit du travail et du droit à la sécurité sociale, la marchandisation de la Santé, de l’éducation, de la protection sociale, la destruction de l’environnement, l’abolition des droits démocratiques et des libertés. Nous combattons contre l’UE, qui tente de surmonter la crise aux dépends des peuples. Nous condamnons l’anti-communisme, la répression, le non respect des souverainetés.

Nos partis soutiennent :

La lutte des travailleurs et des privés d’emplois pour un travail à temps plein.
La défense du pouvoir d’achat et l’augmentation des salaires et des retraites
pour un service public de la santé gratuit, les droits du travail et à la sécurité sociale
Le droits des travailleurs immigrés
Le soutien aux petits et moyens agriculteurs
La protection indispensable de l’environnement qui est sacrifié pour les profits du grand capital
Nous dénonçons les agressions impérialistes contre les peuples, les interventions et guerres impérialistes. Nous luttons pour la paix, pour le retrait de toutes les bases militaires US-OTAN, contre l’Otan, contre le « partenariat pour la paix » et l’euro-armée, contre la participations aux guerres et interventions.
Nous luttons contre l’offensive à grande échelle qui est la poursuite de l’escalade dans les conditions de la crise capitaliste de surproduction et de sur accumulation du capital
Nous mobilisons la classe ouvrière et les familles populaires qui subissent les conséquences dramatiques de la crise capitaliste qui aggravent considérablement la condition de la classe ouvrières et des classes populaires
Nous soutenons la lutte des peuples des états membres de l’Europe de l’Est qui subissent les douloureuses conséquences de l’adhésion de leur pays à l’UE
Nous appelons la classe ouvrière, les peuples :

à développer leur lutte concernant l’ensemble des problèmes des classes populaires, à renforcer leur résistance contre l’offensive du Capital, et contre les gouvernements et partis qui servent ses intérêts
A renforcer leur lutte contre l’Union Européenne, l’union du capital qui s’attaque aux droits des peuples
A soutenir de toutes les façons possibles les partis communistes et organisations de travailleurs qui dénoncent l’UE et sa stratégie dans la bataille des élections européennes le 25 mai 2014, à affaiblir les partis qui soutiennent l’UE et sa ligne politique, qui défendent la rue à sens Unique pour le Capital qu’est l’UE.
Cette déclaration doit donner de la force à la lutte des peuples dans toute l’Europe, les travailleurs pourront lutter d’une positions plus avantageuse

L’UE ne sert pas le peuple, L’UE sert les milliardaires, les supers riches, les intérêts des monopoles, la concentration et la centralisation du capital, le renforcement de ses caractéristiques d’impérialisme économique, politique et militaire d’un bloc d’états opposés aux intérêts de la classe des travailleurs et des couches populaires
C’est l’intérêt des peuples que de s’opposer à la tentative de les manipuler qui est organisée par l’UE, ses mécanismes et les gouvernements et partis qui soutiennent l’Union impérialiste

Ils promettent que l’UE peut préserver notre droit de travailler, le droit à la sécurité sociale et à un travail garantie. Ils veulent que les gens croient qu’ils peuvent leur donner un meilleur niveau de vie. C’est un gros mensonge.

Rappelons les faits, Le nombre de chômeurs dans l’UE est de 30 millions, le sous-emplois et la pauvreté sont en constante expansion, l’avenir de la jeunesse est compromis.

Les droits fondamentaux des travailleurs et des couches populaires sont supprimés. Les agriculteurs pauvres sont anéantis, les travailleurs indépendants sont étouffés par la concurrence des monopoles, les inégalités et la discrimination frappant les femmes s’intensifie. Les immigrés sont persécutés.
L’arsenal de l’UE contre les peuples est en train d’être renforcé par de nouvelles mesures. Le « pacte de stabilité », la « gouvernance économique renforcée » et les autres instruments qui sont utilisés conduisent à une situation douloureuse pour les peuples.

La « politique européenne de sécurité et de défense commune » constitue un moyen dangereux pour les guerres et les interventions extérieures au service de l’agressivité belliciste impérialiste.

La force motrice de l’unification capitaliste est les intérêts des monopoles Européen, l’UE se développent de façon réactionnaire au détriment des peuples.

Par conséquent, il est évident que l’union impérialiste, ni la Banque centrale européenne (UE) ne peuvent être mises au service des peuples, comme le clament les partis européens qui soutiennent la stratégie de l’UE

En outre, on ne peut faire la promotion de l’UE comme un « contre poids »à l’OTAN et au USA, comme le revendique différents supporters de cette alliance prédatrice. L’UE coopère étroitement avec l’OTAN et les USA contre les peuples, alors que la concurrence inter-impérialiste s’intensifie en relation avec le contrôle des marchés et le partage du butin.

Les partis communistes et ouvrier signataires de cette déclaration :

Constatent que l’offensive du capital est générale et concerne tous les états membres, ainsi que le reste des états capitalistes européen dans leur ensemble et que sur cette base, il est nécessaire de renforcer les luttes communes des partis communistes et des peuples, de développer la solidarité entre les luttes des travailleurs de toute l’Europe et du monde entier.

Nous soulignons qu’il existe une autre voie de développement pour les peuples. La perspective d’une autre Europe, la prospérité des peuples, le progrès social, les droits démocratiques, la coopération égale, la paix et le socialisme sont revendiqués à travers les luttes des des travailleurs.

Nous croyons dans le droit de chaque peuple de choisir souverainement son chemin de développement, y compris le droit de se désengager de la dépendance à l’UE ou à l’OTAN et de toutes autres organisations impérialistes, de lutter pour la voie socialiste de développement. C’est la véritable réponse à la tentative organisée de tromper les peuples.

C’est la réponse des vrais gens au soit disant « eurosceptisime » ainsi qu’au parti nationaliste, fascistes et Nazi qui cherchent à exploiter l’agonie et les difficultés des peuples pour renforcer leurs forces, comme fer de lance de la dictature des monopoles. C’est la vraie réponse aux théories anti historiques et réactionnaires qui assimilent le communisme au nazisme et à l’anticommunisme qu’ils propagent et au système qui les nourrit.

Nous appelons la classe des travailleurs, les peuples d’Europe à répondre à cet appel responsable des partis communistes et des travailleurs.

Affaiblir les forces qui soutiennent l’UE – Soutenir les partis communistes et des travailleurs en les renforçant.
Non à l’UE des monopoles, du capital et de la guerre !
Pour une Europe de la prospérité des peuples, de la paix, de la justice sociale et des droits démocratique, du socialisme !

par **Vladimir de Volog** Mer 18 Aoû - 0:34

C'est exactement ce que je formulais dans mon questionnement :

Quelle europe voulons-nous ?

Celle du capital ? Nous l'avons.

Celle des travailleurs ? Elle est à conquérir.

par **Plaristes Evariste** Mer 18 Aoû - 1:15

Volog a écrit:Pour une Europe de la prospérité des peuples, de la paix, de la justice sociale et des droits démocratique, du socialisme !

C'est Zolie l'€urope sociale, mais ça fait 30 piges que le P.S nous bassine avec ça.

C'est de la langue de bois car concrètement c'est pas faisable.

Vous savez le PCF n'est plus communsite depuis des lustres et les communistes qui ont quitté le navire sont unanimes : l'€uro communisme a été la prie connerie qu'il soit !

On regrette fortement.
Ne restent plus que le KKE grec et le Parti communiste portugais qui valent le coup !

Donc retour aux sources.

par **Vladimir de Volog** Mer 18 Aoû - 9:23

Plaristes a écrit:
Volog a écrit:Pour une Europe de la prospérité des peuples, de la paix, de la justice sociale et des droits démocratique, du socialisme !

C'est Zolie l'€urope sociale, mais ça fait 30 piges que le P.S nous bassine avec ça.

C'est de la langue de bois car concrètement c'est pas faisable.

Vous savez le PCF n'est plus communsite depuis des lustres et les communistes qui ont quitté le navire sont unanimes : l'€uro communisme a été la prie connerie qu'il soit !

On regrette fortement.
Ne restent plus que le KKE grec et le Parti communiste portugais qui valent le coup !

Donc retour aux sources.

Si l'on suit plaristes, il ne nous reste plus que le suicide, plus rien n'est possible d'aprés lui.

Quel défaitiste, en fait il fait le jeux du libéralisme, en nous invitant à nous résigner et à ne rien faire.

D'ailleurs , assez curieusement, jamais ils ne parle des questions qui intéressent les gens comme l'emploi, pouvoir d'achat, retraite etc ... rien que des mots, toujours des mots, jamais des actes ....

par **Plaristes Evariste** Mer 18 Aoû - 18:05

Sisisisi, le Frexit est possible !

Le suicide c'est le socialisme en restant dans la zone €uro la BCE va ta te louper.

Ha mais je peux parler des retraites & co justement.
On peut parler des directives €uropéennes.
https://www.vie-publique.fr/fiches/20371-actes-juridiques-de-lue-quest-ce-quune-directive
Nlack Rock dit meric à l'€urope.
Et pour la réformer c'est mort !
Donc Frexit !

Frescit = souvraineté = Fini les directives €uropéenne = on peut augmenter le niveau de vie des Français.
On peut réindustrialiser et tout et out et tout.

Et spoiler :
https://www.upr.fr/dossiers-de-fond/front-national-sortie-de-l-ue-sorite-de-l-euro/

HHHHHHHHHHHaaaaaaaaaaaaaaaaaa tu savais pas ça???

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