Re: « Aujourd’hui, la gauche est sans doute majoritaire du point de vue des idées »

[Jean-Louis de Toqueville]

S'il s'agit de défendre les services publics et notre système social, il est évident qu'il y a un large consensus sur ces idées réputées "de gauche".

Bah c'est faux presque tout le monde veut privatiser et démolir le service public, ça coute trop cher et les gens sont trop pingres.

60% du PIB et un endettement supplémentaire de 80 milliards TOUS les ANS, vous appelez ça PINGRE ?!!

C'est bien là qu'est le problème majeur des services publics. De l'argent, il y en a, on y en met plus encore, on recrute, on investit et, en retour, il y a un service rendu des plus médiocres qui soient. Les services publics à la française, ça coûte une blinde et c'est inefficace ! Il faut faire comme en Angleterre ou dans les pays anglo-saxons : remplacer les administrations par des "utilities", services de terrain privés et contrat de service avec une boîte spécialisée gestionnaire ayant un contrat avec l'Etat.


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[Plaristes Evariste]

"A 20 ans si tu n'es pas de Gauche, c'est que tu n'as pas de coeur...
A 30 ans si tu es encore de Gauche c'est que tu n'as pas de cerveau...!"

La population vieillissante de la France de Gauche semble finalement avoir un cerveau...

PS : Pour ceux qui ne savent pas distinguer leur Gauche de leur Droite, c'est simple, la main Gauche c'est celle où le pouce est à Droite !!

Et à 40 ans si tu redeviens pas communiste à l’ancienne c'est que  t'as ni cœur ni cerveau ni morale !

[Francis XV]

Les marbriers, vous pensez qu'ils bossent pour les HLM ?!!

Et Pourquoi pas !

Les jardiniers paysagistes, vous pensez qu'ils bossent pour les communes du 92 ?

Il y en a

Les cuisiniers personnels, vous pensez qu'ils bossent pour les cantines communales ?

Un cuisinier personnel ? C'est une honte ça ne devrait même pas exister ! Un cuisinier c'est collectif point barre !

Les femmes de ménage, vous pensez qu'elles bossent pour les rentiers du RSA ?

Les femmes de ménage, peuvent travailler en collectivité ou pour des personnes en situation de handicap.

Cherchez combien de familles ont perdu leur boulot quand DEPARDIEU est parti de France, OSEZ chercher !!!

Un boulot de perdu dix de retrouvés !

[Francis XV]

Il faut faire comme en Angleterre ou dans les pays anglo-saxons : remplacer les administrations par des "utilities", services de terrain privés et contrat de service avec une boîte spécialisée gestionnaire ayant un contrat avec l'Etat.
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Enfin bref ...

Pour revenir au sujet, c'est qui qui disait que les idées de gauche sont majoritaires dans ce pays déjà ?

[Minos de Rhadamanthe]

@FrancisXV : Votre niveau de mauvais foi fait peur, mais s'explique très bien par votre orientation politique...
Oser écrire Qu'un boulot perdu c'est 10 de retrouvé dans un pays à 9% de chômage structurel et 6 millions de chômeur... Faut oser !!!

[Francis XV]

Je note que vous admettez que le chômage est structurel dans ce pays, et si depuis 40 ans toutes les politiques neo-libérales de cadeaux fiscaux faites aux riches et aux grandes entreprises n'ont rien donné, c'est bien la preuve que votre théorie du ruisselement ne fonctionne pas !

Et ce n'est pas qu'en France aux USA et au Royaume-uni c'est encore pire (travailleurs pauvres) !

[Minos de Rhadamanthe]

Je note que vous admettez que le chômage est structurel dans ce pays, et si depuis 40 ans toutes les politiques neo-libérales de cadeaux fiscaux faites aux riches et aux grandes entreprises n'ont rien donné, c'est bien la preuve que votre théorie du ruisselement ne fonctionne pas !

Et ce n'est pas qu'en France aux USA et au Royaume-uni c'est encore pire (travailleurs pauvres) !

Absolument RIEN à VOIR !
Au contraire, même ! Le fait que le chômage soit structurel en France, signifie qu'il est entretenu par un système d'aide qui le rend structurel !
Supprimez les aides des rentiers de la république et ils seront bien obligés de se bouger le cul pour bosser !!
Et tout à coup le chômage ne sera plus structurel...!

Pour mémoire, ce n'est pas le boulot qui manque en france, c'est les gens pour le faire !!!
Et avec plus de 6 millions de rentiers du chômage et des aides sociales, on n'arrive pas à embaucher et à pourvoir les 300.000 emplois qui sont toujours en demande !!
Vous ne croyez pas qu'il y a un pb dans l'équation ?!
Et ne nous sortez pas l'excuse du : c'est pas assez payé ! Quand toutes les subventions, aides et autres rentes républicaines seront supprimées, les salaire redeviendront largement attractifs !! Un balayeur ne peut pas gagner 2 fois le SMIC, sinon on devra payer un ingénieur combien ?! Pensez y un peut !!!

Ce qu'il faut aux français, ce n'est pas des aides, c'est un bon coup de pied au cul, histoire de réveiller un peu ces Tanguy de la république !!!

[Lucrèce]

Que d'âneries dans ce dernier post...
Alors on ne va pas perdre de temps à argumenter. Juste souligner que le salariat dans un monde capitaliste est un esclavage, avec des chaînes plus ou moins légères. Que l'objectif d'une humanité véritable est de se soustraire le plus possible au travail pénible, et que ceux qui ont prétendument "réussis" n'ont rien fait d'autre que de voler (souvent inconsciemment) la part des autres.

[Minos de Rhadamanthe]

Que d'âneries dans ce dernier post...
Alors on ne va pas perdre de temps à argumenter. Juste souligner que le salariat dans un monde capitaliste est un esclavage, avec des chaînes plus ou moins légères. Que l'objectif d'une humanité véritable est de se soustraire le plus possible au travail pénible, et que ceux qui ont prétendument "réussis" n'ont rien fait d'autre que de voler (souvent inconsciemment) la part des autres.

On n'est même plus au niveau de l'ânerie, là... On est largement au delà...
Le salariat un esclavage... vous n'avez aucune idée de ce qu'est un esclave !! Vous crachez à la figure des vrais esclaves du monde entier en osant les comparer aux salariés français qui sont les plus protégés et les plus privilégiées dans le monde !!

Il semble que votre jalousie de ceux qui ont réussi vous aveugle complètement : s'ils ont réussi c'est en volant le travail des autres... Ben voyons... Délire communiste complet ! Négation du travail de ceux qui osent réussir mieux que ... VOUS !!

On n'est plus dans la réflexion de base, là, c'est pathologique... faut d'urgence vous faire soignez mon ami..

[Lucrèce]

Concernant l'esclavage, j'ai parlé du poids des chaînes. Je note cependant qu'il ne faut jamais avoir été salarié pour ne pas comprendre à quel point ce statut ne représente RIEN dans notre société actuelle. D'ailleurs, un tout petit homme à la tête d'un tout petit pays a dit "Dans une gare, vous croisez des gens qui ont réussi et d'autres qui ne sont RIEN". RIEN, c'est encore moins qu'un esclave... C'est peu dire.

Quant à être jaloux... C'est un sentiment que je ne connais pas, désolé. J'ai été esclave durant plus de 30 ans, jusqu'à ce que ta belle société me régurgite en décidant que j'étais devenu handicapé (à cause de mon travail justement). J'ai tout quitté et décidé de vivre en autarcie. Comprendre, sans m'occuper d'autre chose que de ce que je crée. A défaut de m'enrichir, cela me procure du plaisir et en procure aux autres.

Et je ne connais personne qui ait "réussi". Comme Diogène, je cherche les Hommes, et j'en rencontre peu.

[Jean-Louis de Toqueville]

Il faut faire comme en Angleterre ou dans les pays anglo-saxons : remplacer les administrations par des "utilities", services de terrain privés et contrat de service avec une boîte spécialisée gestionnaire ayant un contrat avec l'Etat.
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Enfin bref ...

Pour revenir au sujet, c'est qui qui disait que les idées de gauche sont majoritaires dans ce pays déjà ?

Un sourd et aveugle !


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[Jean-Louis de Toqueville]

@FrancisXV :  Votre niveau de mauvais foi fait peur, mais s'explique très bien par votre orientation politique...
Oser écrire Qu'un boulot perdu c'est 10 de retrouvé dans un pays à 9% de chômage structurel et 6 millions de chômeur... Faut oser !!!

Ce slogan est bon pour les femmes, pas pour les jobs....



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[Minos de Rhadamanthe]

Concernant l'esclavage, j'ai parlé du poids des chaînes. Je note cependant qu'il ne faut jamais avoir été salarié pour ne pas comprendre à quel point ce statut ne représente RIEN dans notre société actuelle. D'ailleurs, un tout petit homme à la tête d'un tout petit pays a dit "Dans une gare, vous croisez des gens qui ont réussi et d'autres qui ne sont RIEN". RIEN, c'est encore moins qu'un esclave... C'est peu dire.

J'ai fais mes premiers pas comme salarié ET représentant du personnel...
Puis j'ai monté ma propre structure, je connais donc parfaitement les deux cotés de la barrière, et croyez moi, salarié en France, c'est le pied ! Contrairement à patron, je dissuade tous ceux qui me le demande de monter leur boite en France (ailleurs, je les y encourage !!).
Et vous ? Avez vous testé le coté obscure de la barrière avant de cracher dessus ? ou n'en connaissez vous que ce que vous en avez lu dans les tracts CGT ?

Quant à être jaloux... C'est un sentiment que je ne connais pas, désolé. J'ai été esclave durant plus de 30 ans, jusqu'à ce que ta belle société me régurgite en décidant que j'étais devenu handicapé (à cause de mon travail justement). J'ai tout quitté et décidé de vivre en autarcie. Comprendre, sans m'occuper d'autre chose que de ce que je crée. A défaut de m'enrichir, cela me procure du plaisir et en procure aux autres.

On sent bien dans vos propos que vous n'êtes pas jaloux
"Ceux qui réussissent ne peuvent le faire qu'en exploitant le travail des autres..." : ça ne transpire absolument pas la jalousie...

Et je ne connais personne qui ait "réussi". Comme Diogène, je cherche les Hommes, et j'en rencontre peu.

Ce qui ne vous empêche absolument pas de cracher sur eux...

[Lucrèce]

1. Je n'ai jamais été à la CGT.

2. Je suis désormais travailleurs indépendant, et je crée des évènements culturels qui permettent à certains artistes de se faire un peu d'argent, et surtout de s'épanouir dans leur passion.

3. J'ai vécu l'esclavage, le mépris de classe de la part de dirigeants incultes incapables d'écrire une lettre en français (mais sortis des grandes écoles de commerces). Pressé comme un citron comme tous mes collègues, j'ai été régurgité comme eux lorsque ces salopards ont décidé de virer les plus de 50 ans en même temps que tout le savoir faire de leur boîte pour embaucher des précaires sans formation. C'est un constat... Je ne suis pas jaloux de ces enfoirés, je les méprise, c'est différent.

4. Et je ne crache pas sur les Hommes, mais sur ceux qui méprise l'humanité.

[Minos de Rhadamanthe]

1. Je n'ai jamais été à la CGT.

Votre "culture" économique ressemble pourtant beaucoup à la leur...

2. Je suis désormais travailleurs indépendant, et je crée des évènements culturels qui permettent à certains artistes de se faire un peu d'argent, et surtout de s'épanouir dans leur passion.

Félicitations ! Vous faites partie de ceux, trop rares, qui se sont sorti les doigts du cul...
Mais du coup, vous exploitez le talent des autres pour vous enrichir...
Ce n'est pas sur ce principe même que vous crachiez ?!

3. J'ai vécu l'esclavage, le mépris de classe de la part de dirigeants incultes incapables d'écrire une lettre en français (mais sortis des grandes écoles de commerces). Pressé comme un citron comme tous mes collègues, j'ai été régurgité comme eux lorsque ces salopards ont décidé de virer les plus de 50 ans en même temps que tout le savoir faire de leur boîte pour embaucher des précaires sans formation. C'est un constat... Je ne suis pas jaloux de ces enfoirés, je les méprise, c'est différent.

UNE mauvaise expérience n'est pas une généralité !

4. Et je ne crache pas sur les Hommes, mais sur ceux qui méprise l'humanité.

En crachant sur ceux qui font vivre les autres par leur travail, vous crachez sur ceux qui le fournissent...
VOUS méprisez l'humanité (ne vous êtes vous pas isolé, justement de ces humains si détestables...?)
Posez vous les bonnes questions... OSEZ, VOUS les poser...

[Francis XV]

J'ai fais mes premiers pas comme salarié ET représentant du personnel...
Puis j'ai monté ma propre structure, je connais donc parfaitement les deux cotés de la barrière, et croyez moi, salarié en France, c'est le pied ! Contrairement à patron, je dissuade tous ceux qui me le demande de monter leur boite en France (ailleurs, je les y encourage !!)..

Je pense qu'il est stupide de raisonner en terme Employeur / Salarié.

On ne peut mettre sur le même plan un patron d'une petite PME et le Patron d'un grand groupe, ni même le Salarié en bas d'échelle avec des cadres sups d'une grosse boite voir d'un PDG qui peut-être salarié.

Vous Omega95 vous avez fait carrière dans l'informatique à une période où les salaires y étaient largement surévalués.

Mais peut-on décemment mettre sur le même plan un chef de projet informatique salarié et un employé de fast-food ? Pourtant employé de fast -food demande largement autant de vivacité d'esprit que chef de projet.

Certes il y a toute la partie magouille et tricherie des métiers de l'informatique, de laquelle un employé de fast-food est relativement épargné. Mais si on laisse de côté l'aspect "courtisan" d'un point de vue production stricte je suis désolé j'ai bien du mal à comprendre pourquoi l'un gagne 4 fois le salaire de l'autre ou plus pour le même temps de travail (du moins à l'époque, aujourd'hui les  employeurs on compris qu'ils pouvaient sous-traiter en Inde et ça a largement tiré les salaires vers le bas dans l'informatique).

[Lucrèce]

1. Il n'y a pas de "culture économique". L'économie fait parti d'un tout. Le drame d'aujourd'hui, c'est qu'en demandant aux humains de servir l'économie, on leur demande de servir un outils. Les économistes sont totalement en dehors des réalités humaines puisqu'ils ne voient que pour et par leur spécialité. C'est ainsi que les hôpitaux manquent de personnel, comme l'éducation, la police, la justice, etc.

2. Je touche le même % que les artistes avec qui je travaille. Peu de patrons peuvent en dire autant.

3. Une mauvaise expérience pour une entreprises qui travaillait avec le monde entier. Avec l'occasion de constater que c'était partout pareil. Mais je t'accorde une chose : c'était une grosse entreprise. Les petits patrons sont différents, mais je les considèrent plus comme des victimes du système que comme des gens qui "réussissent". Car même avec une boite qui tourne, la retraite du petit artisan est dérisoire.

[Francis XV]

2. Je touche le même % que les artistes avec qui je travaille. Peu de patrons peuvent en dire autant.

Si dans les petites entreprises c'est souvent le cas, du moins en terme de salaire horaire (le patron faisant souvent plus d'heures).

[Plaristes Evariste]

@FrancisXV :  Votre niveau de mauvais foi fait peur, mais s'explique très bien par votre orientation politique...
Oser écrire Qu'un boulot perdu c'est 10 de retrouvé dans un pays à 9% de chômage structurel et 6 millions de chômeur... Faut oser !!!

A l'époque de Goerge Marchais on parlait de 27 000 000 de chômeurs :






En plus le reste de la vidéo colle avec le sujet !


Fin bref faudra m'expliquer où sont passé les 15 autres millions...

[Compte supprimé]

A l'époque de Goerge Marchais on parlait de 27 000 000 de chômeurs.

Tu dois confondre avec la population active. Elle est de 29,6 millions aujourd'hui, elle était peut-être de 27 millions à l'époque de Marchais.

Il ne peut pas y avoir 27 millions de chômeurs en France, sinon ça voudrait dire que tout le monde est au chômage, puisque ça correspond pratiquement à la population active.

[Minos de Rhadamanthe]

Je pense qu'il est stupide de raisonner en terme Employeur / Salarié.

Je suis d'accord, les deux sont dans le même bateau, et ont intérêt à ce qu'il reste à flot !

On ne peut mettre sur le même plan un patron d'une petite PME et le Patron d'un grand groupe, ni même le Salarié en bas d'échelle avec des cadres sups d'une grosse boite voir d'un PDG qui peut-être salarié.

Exact, aussi...

Vous Omega95 vous avez fait carrière dans l'informatique à une période où les salaires y étaient largement surévalués.

Je ne crois pas, non...
Dans les années 90, l'informatique n'était pas aussi importante qu'aujourd'hui, toute la partie immense de l'Internet n'existait pas encore...

Mais peut-on décemment mettre sur le même plan un chef de projet informatique salarié et un employé de fast-food ? Pourtant employé de fast -food demande largement autant de vivacité d'esprit que chef de projet.

Je demande à voir...
Le niveau de connaissance n'est pas tout à fait le même...
Apprendre à cuire un steak doit se faire plus rapidement que de comprendre la notion de polymorphisme ou d'héritage d'objet...

Certes il y a toute la partie magouille et tricherie des métiers de l'informatique, de laquelle un employé de fast-food est relativement épargné. Mais si on laisse de côté l'aspect "courtisan" d'un point de vue production stricte je suis désolé j'ai bien du mal à comprendre pourquoi l'un gagne 4 fois le salaire de l'autre ou plus pour le même temps de travail (du moins à l'époque, aujourd'hui les  employeurs on compris qu'ils pouvaient sous-traiter en Inde et ça a largement tiré les salaires vers le bas dans l'informatique).

De quelle magouille et tricherie parlez vous ?
Vous semblez connaitre aussi bien le milieu de l'informatique que celui de l'économie...
Et si vous ne comprenez pas pourquoi un développeur BAC+5 en informatique gagne plus qu'un CAP cuisson de steak, je ne peux rien pour vous...

[Minos de Rhadamanthe]

1. Il n'y a pas de "culture économique". L'économie fait parti d'un tout. Le drame d'aujourd'hui, c'est qu'en demandant aux humains de servir l'économie, on leur demande de servir un outils. Les économistes sont totalement en dehors des réalités humaines puisqu'ils ne voient que pour et par leur spécialité. C'est ainsi que les hôpitaux manquent de personnel, comme l'éducation, la police, la justice, etc.

L'argent et un bon serviteur, mais un mauvais maitre... A vous de vous positionner par rapport à lui...

2. Je touche le même % que les artistes avec qui je travaille. Peu de patrons peuvent en dire autant.

Je touche beaucoup moins que mes salariés...
Prendre 50% des revenus d'un artiste, alors que vous ne créez rien, c'est LUI qui fait tout le boulot artistique que le public vient voir, vous trouvez ça équitable, vous ?
Que diriez vous si Bezos prenait 50% du bénéfice fait par ses employés ?!
Vous êtes un exploiteur pire que les autres, car en plus, vous vous permettez de faire la leçon à ceux qui exploitent beaucoup moins leur personnel !!!
Voir PIRE, vous ne vous en rendez même pas compte !!!

3. Une mauvaise expérience pour une entreprises qui travaillait avec le monde entier. Avec l'occasion de constater que c'était partout pareil. Mais je t'accorde une chose : c'était une grosse entreprise. Les petits patrons sont différents, mais je les considèrent plus comme des victimes du système que comme des gens qui "réussissent". Car même avec une boite qui tourne, la retraite du petit artisan est dérisoire.

Jeff Bezos, à commencé avec une petite épicerie...

[Lucrèce]

Omega95, tu es bouché ?
Le même % que mes gars sur un spectacle. Sur 10 personnes, ça ne fait pas 50%, mais 10%. Je comprends mieux pourquoi ça sonne creux chez les défenseurs du capitalisme...
Quant à prétendre que je ne crée rien, ben t'as tout faux mon bonhomme.

1. Je mets en scène, 2. Je trouve les contrats, 3. Je gère la communication.

[Plaristes Evariste]

Jeff a surtout eu un coup de boost de quelques Millions...

Les histoire de selfmade man c'est des conneries..... En plus Jeff est une exception, une exception qui a du recevoir un petit coup de boost ! Donc elle confirme à 200% la règle !

Moi je ne suis pas forcément contre l'entreprise, mais souvent on néglige trop souvent l’ingénieurie et la R&D.... Thomas Edisson lui au moins  c'était un bon niveau ingénieurie... Et même Rockfeller, qui était un gas méthodique dans tous les domaines ( y compris la marouflerie et l'espionnage il a réé un propre réseau d'espionnage aux U.S.A d'où les relations de nos jours entre la rockfeller fondation et la CIA)


@Chabrak, Dans l'intro de la vidéo, on parle bien de 25 Millions de chromeurs ! Le ministère du temps libre est là !

Je suis d'accord, les deux sont dans le même bateau, et ont intérêt à ce qu'il reste à flot !

Sauf que quand l'employeur c'est Xavier Niel le bateau se manœuvre mieux sans lui !
C'est simple le mec est obèse il bouffe trop de provisions ! Parce-que c’est son bateau. Une petite mutinerie pour jeter le gros lard par dessus bord et le problème du rationnement est réglé !

Mais bon, pour vous qui ne maitrisez pas la notion de néoprolétariat vous êtes pas foutu de faire la différence entre un gas qui possède son PC mais qui à cause de raison de propriété intellectuelle ne maitrise pas le fruit de son travail et n'en tir pas les profits.

Et Xavier Niel.

Le premier même si c’est un petit patron  il est plus dans la catégorie néoprolétariat le second il est dans la catégorie gros parasite !

[Minos de Rhadamanthe]

Omega95, tu es bouché ?
Le même % que mes gars sur un spectacle. Sur 10 personnes, ça ne fait pas 50%, mais 10%. Je comprends mieux pourquoi ça sonne creux chez les défenseurs du capitalisme...
Quant à prétendre que je ne crée rien, ben t'as tout faux mon bonhomme.

1. Je mets en scène, 2. Je trouve les contrats, 3. Je gère la communication.

Donc, un éclairagiste touche la même chose que la vedette du spectacle ?
C'est bô, c'est communiste... Et de quelle star connue être vous le metteur en scène ?
Parce que jusqu'ici, ceux qui payaient les balayeurs au même tarif que les ingénieurs nucléaire se sont tous retrouvé avec que des balayeurs au final...

PS : On n'a pas gardé les cochons ensemble, le tutoiement est peut être de rigueur entre camarades, mais il se trouve que je ne fais pas du tout parti de votre congrégation.

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