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Message par archange 64 Mar 15 Fév 2022 - 12:27

Une invasion de l’Ukraine est imminente affirment nes Etas Unis.Poutine n’a pas pris sa décison affirme l’Elysée de son côté après un nouvel échange téléphonique entre le président et Poutine samedi dernier.

Mais que veut Poutine ? Si l’on se fie à ses déclarations ,son intention est d’empêcher l’adhésion de l’Ukraine à l’Otan.

Mais il n’y a pas de risque à cela,la France et l’Allemagne s’étant engagés en 2008 à ce que l’Ukraine et la Géorgie ne soient pas intégrés à l’Otan,même si le président ukrainien l’appelle de ses vœux ,estimant que cela « garantirait sa sécurité ».

Par ailleurs accorder crédit à la crainte ,sans cesse évoquée par Poutine ,que la Russie soit encerclée par les forces occidentales est une aimable plaisanterie.Il suffit de regarder une carte pour se convaincre du contraire.
Comment imaginer que la grande Russie ,le pays le plus vaste du continent soit encerclée.

Mais pourquoi positionner plus de 100000hommes aux frontières de l’Ukraine.
Et pourquoi les Etats Unis sonnent-ils ainsi l’alarme fasse à une invasion russe qui n’a pas commencée.
Il y a une atmosphère de crise internationale qui rappelle les pires moments de la guerre froide.

Dans ce genre de situation ,comme au poker,on ment,on bluffe.C’est sans doute le cas de Biden et Poutine.

La hantise de Poutine ce sont ses « révolutions de couleurs »,ces soulèvements pro occidentaux,la révolution orange en Ukraine la révolution des roses en Géorgie,la révolution des tulipes au Kirghizistan qui rissquent de contaminer lusqu’à la Russie.C’est la crainte de la contagion d’un modèle démocratique battant en brêche son régime autoritaire.

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Message par Ferdinand de Talmont Mar 15 Fév 2022 - 12:30

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Message par Invité Mar 15 Fév 2022 - 12:47

Notre modèle démocratique !!!!!, permettez moi de rire .
Ne dit-on  pas le trop et le peu gâtent le jeu , faut croire que nous avons dépassé le trop et le jeu est en train de se gâter .
J'ajoute que peut être les américains tirent un peu sur la corde avec leur encerclement il arrive un moment ou il faut savoir dire stop c'est ce que font peut être les russes , ils espèrent être entendus , et pas être obligés d'aller plus loin .

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Message par archange 64 Mar 15 Fév 2022 - 15:59

Lysliane a écrit:Notre modèle démocratique !!!!!, permettez moi de rire .
Ne dit-on  pas le trop et le peu gâtent le jeu , faut croire que nous avons dépassé le trop et le jeu est en train de se gâter .
J'ajoute que peut être les américains tirent un peu sur la corde avec leur encerclement il arrive un moment ou il faut savoir dire stop c'est ce que font peut être les russes , ils espèrent être entendus , et pas être obligés d'aller plus loin .

Les russes ou bien Poutine espèrent être entendus ? Ce n'est surement pas la même chose malgré le patriotisme savamment distillé .
Le laisser agir en toute impunité contre son peuple voilà surement le fin mot de l'histoire que recherche le tsar. Notre modèle démocratique ,aussi épouvantable soit-il : Allez prononcer un seul reproche contre le pouvoir,et énoncer quelques vérités là bas et vous comprendrez que malgré toute nos lacunes notre démocratie épouvantable est bien plus enviable .

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Message par Invité Mar 15 Fév 2022 - 16:25

Ma foi vous êtes libre de le penser .Chacun dit ce qu'il a à dire et puis c'est tout .
On a vu l'émoi suscité quand les russes ont fait mine de mettre la même chose à Cuba à l'époque , c'est surtout ne faites pas ce que je fais .

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Message par archange 64 Mar 15 Fév 2022 - 16:48

Lysliane a écrit:Ma foi vous êtes libre de le penser .Chacun dit ce qu'il a à dire et puis c'est tout .
On a vu l'émoi suscité quand les russes ont fait mine de mettre la même chose à Cuba à l'époque , c'est surtout ne faites pas ce que je fais .
C'est vrai nous sommes libres chez nous en France de penser est-ce le cas en Russie ?
Pour Cuba je suis loin d'être convaincu.Il y a une grande différence car l'URSS de l'époque était très loin de ses frontières et n'était en rien menacée. Elle n'a pas fait mine,les fusées étaient bien là .C'était un acte délibéré volontairement provocateur.
je crois que Poutine dans cette affaire ukrainiène a obtenu l'inverse de ce qu'il recherchait. Il a réveillé l'alliance atlantique .

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Message par Invité Mar 15 Fév 2022 - 17:01

OUI mais Cuba l'était . Nous sommes libres jusqu'à un certain point quand même .Mais si vous le croyez tant mieux pour vous .C'est vrai tout ce que font les russes c'est de la provocation , les autres non .
L'alliance atlantique ne s'est jamais endormie .Si ç'avait été le cas nous nous serions rapprochés de la Russie .
Nous verrons bien la fin de l'histoire , que j'espère sans incident .

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Message par Edouard de Montmonrency Mar 15 Fév 2022 - 17:02

archange 64 a écrit:
Lysliane a écrit:Ma foi vous êtes libre de le penser .Chacun dit ce qu'il a à dire et puis c'est tout .
On a vu l'émoi suscité quand les russes ont fait mine de mettre la même chose à Cuba à l'époque , c'est surtout ne faites pas ce que je fais .
C'est vrai nous sommes libres chez nous en France de penser est-ce le cas en Russie ?

C'est libre de penser partout, par contre de dire, d'écrire, ou de faire certaines caricatures, ce n'est pas libre partout, même chez nous.
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Message par Jean-Louis de Toqueville Mar 15 Fév 2022 - 17:26

archange 64 a écrit:Une invasion de l’Ukraine est imminente affirment nes Etas Unis.Poutine n’a pas pris sa décison affirme l’Elysée de son côté après un nouvel échange téléphonique entre le président et Poutine samedi dernier.

Mais que veut Poutine ? Si l’on se fie à ses déclarations ,son intention est d’empêcher l’adhésion de l’Ukraine à l’Otan.

Mais il n’y a pas de risque à cela,la France et l’Allemagne s’étant engagés en 2008 à ce que l’Ukraine et la Géorgie ne soient pas intégrés à l’Otan,même si le président ukrainien l’appelle de ses vœux ,estimant que cela « garantirait sa sécurité ».

Par ailleurs accorder crédit à la crainte ,sans cesse évoquée par Poutine ,que la Russie soit encerclée par les forces occidentales est une aimable plaisanterie.Il suffit de regarder une carte pour se convaincre du contraire.
Comment imaginer que la grande Russie ,le pays le plus vaste du continent soit encerclée.

Mais pourquoi positionner plus de 100000hommes aux frontières de l’Ukraine.
Et pourquoi les Etats Unis sonnent-ils ainsi l’alarme fasse à une invasion russe qui n’a pas commencée.
Il y a une atmosphère de crise internationale qui rappelle les pires moments de la guerre froide.

Dans ce genre de situation ,comme au poker,on ment,on bluffe.C’est sans doute le cas de Biden et Poutine.

La hantise de Poutine ce sont ses « révolutions de couleurs »,ces soulèvements pro occidentaux,la révolution orange en Ukraine la révolution des roses en Géorgie,la révolution des tulipes au Kirghizistan qui rissquent de contaminer lusqu’à la Russie.C’est la crainte de la contagion d’un modèle démocratique battant en brêche son régime autoritaire.

Les va-t-en-guerre en seront pour leurs frais, les ricains en premier qui avaient annoncé une intervention russe le week end dernier, puis lundi et maintenant, demain mercredi. Les ricains ont demandé à leurs ressortissants d'Ukraine de se barrer, tout comme les allemands, ainsi que les anglais à demi-mot.

Curieusement et peut-être mieux informé du réel, Macron n'a pas suivi ces mêmes demandes pour les français résidant en Ukraine, ce qui semble signifier qu'il n'y aura pas d'intervention russe, du moins à court terme. Si Macron n'avait pas eu d'assurance sur ce point, aurait-il pris l'énorme risque, en période pré-électorale, de commettre la faute du non-appel au rapatriement des français, alors que les dirigeants de nombreux pays auraient appelé leurs ressortissants à se barrer ?

De plus, en n'appelant pas les français à se barrer, Macron semble faire confiance à Poutine et le lui montrer concrètement, alors que les States, sur un air provocateur, ont fait un rappel bruyant aux américains stationnés en Ukraine de quitter le pays.

S'il n'y a pas d'attaque, ce que semble aussi montrer l'avis de la bourse par la belle hausse du jour, Macron va sortir grandi de l'affaire russo-ukrainienne et les ricains seront ridicules, de même que les petits suivistes allemands.

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