Re: Les grands médias nationaux nous mentent sur les grands sujets ? ... heu, non.

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 24 Mar 2022 - 15:01

Winipinkibubonepakolé a écrit:?

Ils ne mentent pas, mais priorisent certains sujets et en occultent d'autres (ce qui par omission, sert de biais de confirmation, afin de prioriser que sa ligne éditoriale, un social marketing comme un autre).

par **Marie-Pauline de Crécy** Jeu 24 Mar 2022 - 15:40

N'était-ce pas la critique faite pour les Infolabs ?

par **Jeannot Lapin** Ven 25 Mar 2022 - 9:12

blablabla-le-couplet a écrit:
Winipinkibubonepakolé a écrit:?

Ils ne mentent pas, mais priorisent certains sujets et en occultent d'autres (ce qui par omission, sert de biais de confirmation, afin de prioriser que sa ligne éditoriale, un social marketing comme un autre).

Tout à fait.
C'est le première façon d'être partisans des média et la plus efficace. Pas la peine de mentir : on ne parle que de ce qui les intéresse avec une loupe, en négligeant ou en diminuant les autres infos. Même pas la peine de désinformer.

Après il y a la désinformation qui relève après de mauvais interprétations ou alors on soulève des hypothèses même si elles sont basées sur du vent.
Le plus délirant : la source à protéger et le secret professionnel. On a introduit cette protection il y a un certain temps (un peu plus de 20 ans il me semble - sous Jospin 1er ministre ou sous Rocard). Du coup les média peuvent raconter n'importe quoi sans jamais devoir révéler leur source qui peut ne pas exister. Les habitués de cet usage : Médiapart.
Leur source existe mais elle est parfaitement illégale : la justice qui enquête sans preuves. Après les preuves sont fabriquées par pression politique et interprétation. Mediapart et certains juges fabriquent ensemble des procès et des mises en accusation.

par **Plaristes Evariste** Ven 25 Mar 2022 - 11:23

#On en parle pas du donbass, mais ça n’exclue pas le mensonge. Et dans le mensonge l'OTAN est championne !

par Fred1511 Ven 25 Mar 2022 - 11:43

Plaristes a écrit:Sisisis j'ai suivi l'affaire j’ai même ouvert un sujet il y a 1 ans expliquant les motivations des journalistes.
Le fait que ça soit mal fini indique que le rapport de force n'est pas en la faveur du petit journaliste du quotidien.
Fred1511 a écrit:Donc, NON, la TOTALITé des journalistes des grands médias ne sont pas prêts à mentir docilement par peur du chômage.
Il y a toujours un article ou deux qui passe à travers le fillet de la ligne éditoriale de temps à autre (et je peux te dire qu'on les repère), mais c'est l'exception qui confirme la règle.

Je vais essayer d'être + clair : ce qui est important de retenir c'est que les journalistes se rebellent lorsque leurs conditions de travail ne leur conviennent pas.
Or, avec tous les journalistes sur place depuis 2014, les médias SAVENT si les Ukrainiens sont majoritairement pro-russes ou pas. Ils savent aussi qui tire sur les civils actuellement. Et si leur direction leur demande de mentir à ce sujet, il est ÉVIDENT qu'il y aurait un mouvement social car il s'agirait de mensonges ÉNORMES, inacceptables pour l'immense majorité des journalistes.
N'êtes-vous pas d'accord ?

Est-ce que mediapart ferait des vidéos comme celle-ci s'ils n'étaient pas convaincus ? https://www.youtube.com/watch?v=fO3gtJE-SSA

par Fred1511 Ven 25 Mar 2022 - 11:47

Plaristes a écrit:
Pas exemple :
https://twitter.com/tegnererik/status/1505882318682177537

Juste une question : pourquoi fais-tu + confiance à Erik TEGNER pour t'informer de manière impartiale sur la situation en Ukraine qu'à un journaliste de médiapart par exemple ?

par **Marie-Pauline de Crécy** Ven 25 Mar 2022 - 11:48

Comment ils savent ?
Il y en a combien de dépêchés sur place ?
Qui sont formés à la prise d'infos en zone de guerre (et qui n'ont pas été recrutés avec 2 mois d'expérience sur lettre de recommandation parce que ça coûtait moins cher) ?

par **Marie-Pauline de Crécy** Ven 25 Mar 2022 - 11:55

Il y en a qui sont plus devenus des médiums que des médias !

par Fred1511 Ven 25 Mar 2022 - 11:55

Winipinkibubonepakolé a écrit:Comment ils savent ?
Il y en a combien de dépêchés sur place ?
Qui sont formés à la prise d'infos en zone de guerre (et qui n'ont pas été recrutés avec 2 mois d'expérience sur lettre de recommandation parce que ça coûtait moins cher) ?

Bonjour, c'est leur métier de récupérer les informations et de juger si elle est fiable ou pas. Je doute notamment qu'ils envoient leurs stagiaires en zone de guerre.

par **Marie-Pauline de Crécy** Ven 25 Mar 2022 - 12:04

Vous avez un nom en tête, de dépêché sur place, par rapport aux nombreux "Meghan tient un micro devant quelqu'un de connu" ?

par Fred1511 Ven 25 Mar 2022 - 12:06

Prince a écrit:
Fred1511 a écrit:Pour être précis, pour moi,les "grands médias nationaux", cela va de média-part à France-Info, Paris-match, Libération, le Monde, la croix, valeurs actuelles, Europe 1 etc.
Et quand je parle de "grands sujets", je parle de questions fermées simples, relative à des faits qui sont vieux d'au-moins quelques jours et qui sont d'une grande importance pour la France. On sait alors que de nombreux journalistes ont eu le temps de se pencher sur le sujet et qu'ils s'attachent surtout aux faits.
Exemples de "grands sujets" : est-ce que les vaccins anti-covid sont dangereux ? Est-ce que l'hydroxychloroquine soigne la covid ? Est-ce que le gouvernement Zelinski est nazi ? Est-ce que les russes libèrent l'Ukraine ? Est-ce que les français ont voté contre le référendum sur le traité européen en 2005 ?

Comme ils ont des sensibilités différentes, il y a de légères différence de traitement sur ces grands sujets mais ils sont tous cohérents : est-ce la preuve qu'ils disent vrai ou la preuve qu'ils sont tous "aux ordres" ?

Ce qui est terrible dans votre démarche c'est votre volonté de faire démissionner votre conscience pour vous en remettre totalement aux "grands medias".
Il est pourtant aisé de démontrer que sur tous les sujets que vous évoquez ces "grands medias" nous mentent effrontément, il suffit de s'intéresser aux faits bruts.
Tout leur art est justement de faire préférer aux gens des mensonges réconfortants à des vérités dérangeantes.

On est toujours aux ordres de celui qui nous paye, est-ce que c'est compliqué à comprendre ?
Croyez-vous qu'un grand groupe financier va investir des millions sans aucune arrière-pensée, uniquement pour la gloire de la liberté de la presse ? C'est puéril.

Bonjour,
merci pour vos réponses détaillées. Allons-y progressivement :

Prince a écrit:On est toujours aux ordres de celui qui nous paye, est-ce que c'est compliqué à comprendre ?

Si c'est vrai, comment expliquer les grèves en France ? Les cheminots ne sont-ils pas aux ordres de leur direction ?
Comment expliquer la grève chez Europe 1 et chez France-Info en 2021 ?
Donc cela contredit votre affirmation : NON, on ne peut pas imposer n'importe quoi à ses salariés et surtout pas en France. Auriez-vous fait n'importe quoi pour votre patron par exemple ?
Et on ne peut sûrement pas imposer à des journalistes de mentir sur des sujets MAJEURS tels que :
- dire que les ukrainiens sont majoritairement contre l'invasion russe si c'est l'inverse,
- dire que Zelinski n'est pas un nazi alors qu'il l'est,
- dire que le vaccin anti-covid sauve des vies alors qu'il est dangereux
etc.

Prince a écrit:Croyez-vous qu'un grand groupe financier va investir des millions sans aucune arrière-pensée, uniquement pour la gloire de la liberté de la presse ? C'est puéril.

Ce n'est pas parce qu'il a des arrières pensées qu'il peut dicter l'information à ses journalistes. Par ailleurs, aux dernières nouvelles, tous les médias ne sont pas détenus par des grands groupes. Mediapart par exemple.

par **Plaristes Evariste** Ven 25 Mar 2022 - 12:19

Or, avec tous les journalistes sur place depuis 2014, les médias SAVENT si les Ukrainiens sont majoritairement pro-russes ou pas.

Les gas qui font a ligne éditoriale peut-être mais il y a tellement de branleur de bureau qui répètent juste les news de l'AFP.

Fred1511 a écrit:Juste une question : pourquoi fais-tu + confiance à Erik TEGNER pour t'informer de manière impartiale sur la situation en Ukraine qu'à un journaliste de médiapart par exemple ?

Les média Russes mentent moins ça se vérifie quand recroise les sources, il faut toujours écouter ce que les deux camps ont a dire.

Les info de TEGNER confirment les autres infos comme quoi azov & consort utilisaient les civiles comme bouclier humain.

Fred1511 a écrit:Ce n'est pas parce qu'il a des arrières pensées qu'il peut dicter l'information à ses journalistes. Par ailleurs, aux dernières nouvelles, tous les médias ne sont pas détenus par des grands groupes. Mediapart par exemple.

Si ils peuvent, ile ne peuvent pas fliquer la ligne éditoriale 24/24 7/7. Mais il a fliquent.

Le cas de médiatarte est un cas à part on vous a déjà expliqué comment ça marchait.

par **Marie-Pauline de Crécy** Ven 25 Mar 2022 - 12:31

C'est qui, leur dépêché sur place, à Médiapart ?

On a quand même plus de dépêchés à la SPA qu'en Russie, non ?

Faites une cagnotte pour la SPA alors, vous aurez moins de chances de refaire la même connerie qu'en Ethiopie !

par **Edouard de Montmonrency** Ven 25 Mar 2022 - 12:38

Jeannot Lapin a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Winipinkibubonepakolé a écrit:?

Ils ne mentent pas, mais priorisent certains sujets et en occultent d'autres (ce qui par omission, sert de biais de confirmation, afin de prioriser que sa ligne éditoriale, un social marketing comme un autre).

Tout à fait.
C'est le première façon d'être partisans des média et la plus efficace. Pas la peine de mentir : on ne parle que de ce qui les intéresse avec une loupe, en négligeant ou en diminuant les autres infos. Même pas la peine de désinformer.

Après il y a la désinformation qui relève après de mauvais interprétations ou alors on soulève des hypothèses même si elles sont basées sur du vent.
Le plus délirant : la source à protéger et le secret professionnel. On a introduit cette protection il y a un certain temps (un peu plus de 20 ans il me semble - sous Jospin 1er ministre ou sous Rocard). Du coup les média peuvent raconter n'importe quoi sans jamais devoir révéler leur source qui peut ne pas exister. Les habitués de cet usage : Médiapart.
Leur source existe mais elle est parfaitement illégale : la justice qui enquête sans preuves. Après les preuves sont fabriquées par pression politique et interprétation. Mediapart et certains juges fabriquent ensemble des procès et des mises en accusation.

Pour la protection des sources, c'est très logique et normal ... sinon certaines sources auraient tendance à disparaitre du monde des vivants rapidement (vu les énormes sommes d'argent en jeu parfois, l'argent étant le nerf de toutes les guerres - territoires et ressources ).

par **Ferdinand de Talmont** Ven 25 Mar 2022 - 16:46

Fred1511 a écrit:
Bonjour,
merci pour vos réponses détaillées.

Je vous en prie.

Fred1511 a écrit:
Si c'est vrai, comment expliquer les grèves en France ? Les cheminots ne sont-ils pas aux ordres de leur direction ?
Comment expliquer la grève chez Europe 1 et chez France-Info en 2021 ?
Donc cela contredit votre affirmation : NON, on ne peut pas imposer n'importe quoi à ses salariés et surtout pas en France

J'attire déjà votre attention sur une contradiction de votre raisonnement. Lorsqu'une journaliste russe fait un coup d'éclat contre Poutine, c'est pour vous signe que la Russie est une dictature, lorsque des journalistes français s'opposent au pouvoir en place, c'est signe de bonne santé de "notre démocratie".

Ensuite ce qui est névralgique pour contrôler une société, c'est l'information.
Vous parlez des grèves dans les médias. Quel en est le résultat ? Les journalistes en désaccord ont obtenu de pouvoir quitter Europe 1 avec de confortables indemnités. Voyez qu'il s'agit toujours d'acheter les gens et en rien de garantir une information impartiale.
Pour ce qui est des grèves type cheminot, c'est pareil, on parle toujours de pognon.

Fred1511 a écrit:Auriez-vous fait n'importe quoi pour votre patron par exemple ?

Je ne pense pas, je ne me suis pas fait piquer par exemple, malgré de très fortes pressions.
Mais il me semble que beaucoup de Français ne trouvent rien à redire à se faire museler, tracer et piquer comme du bétail.
Qu'en est-il de vous ?

Fred1511 a écrit:Et on ne peut sûrement pas imposer à des journalistes de mentir sur des sujets MAJEURS tels que :
- dire que les ukrainiens sont majoritairement contre l'invasion russe si c'est l'inverse,
- dire que Zelinski n'est pas un nazi alors qu'il l'est,
- dire que le vaccin anti-covid sauve des vies alors qu'il est dangereux
etc.

Est-ce que le nuage de Tchernobyl ayant soigneusement évité de passer la frontière française, aux dires de tous les medias de l'époque, vous dit quelque chose ?

Fred1511 a écrit:Ce n'est pas parce qu'il a des arrières pensées qu'il peut dicter l'information à ses journalistes. Par ailleurs, aux dernières nouvelles, tous les médias ne sont pas détenus par des grands groupes. Mediapart par exemple.

Mediapart se veut un media vivant uniquement des abonnements de ses lecteurs (c'est une infime minorité dans le paysage médiatique), et il n'a pas atteint pleinement cet objectif puisqu'il est subventionné, entre autres, par le milliardaire Xavier Niel.
Notons que son positionnement gauchiste politiquement correct ne l'expose pas à trop de turbulences, comparé à d'autres médias de l'autre côté de l'échiquier politique, qui eux vivent vraiment et uniquement de leurs lecteurs, tout en subissant une persécution judiciaire permanente.

par Fred1511 Dim 27 Mar 2022 - 7:03

Prince a écrit:
Fred1511 a écrit:
Si c'est vrai, comment expliquer les grèves en France ? Les cheminots ne sont-ils pas aux ordres de leur direction ?
Comment expliquer la grève chez Europe 1 et chez France-Info en 2021 ?
Donc cela contredit votre affirmation : NON, on ne peut pas imposer n'importe quoi à ses salariés et surtout pas en France

J'attire déjà votre attention sur une contradiction de votre raisonnement. Lorsqu'une journaliste russe fait un coup d'éclat contre Poutine, c'est pour vous signe que la Russie est une dictature, lorsque des journalistes français s'opposent au pouvoir en place, c'est signe de bonne santé de "notre démocratie".

Bonjour,
là ou vous voyez une contradiction, je vois un argument :
- quand un journaliste d'un grand média dit "Ne croyez pas la propagande ils sont en train de vous mentir" c'est un (très) mauvais signe pour la démocratie du pays,
- quand un journaliste d'un grand média dit "Notre président rend régulièrement visite à sa maîtresse en scooter" c'est un bon signe pour la démocratie du pays.
N'êtes vous pas d'accord ?

Et c'est bien là tout mon propos : en France, il n'y a aucun exemple de journalistes qui aient crié aux mensonges et à la manipulation par sa direction. Au pire, ils ne sont pas d'accord avec la "ligne éditoriale" comme pourrait l'être un journaliste de gauche qui bosserait chez LCI.

par **Plaristes Evariste** Dim 27 Mar 2022 - 7:27

Pfff...

Fred1511 a écrit:- quand un journaliste d'un grand média dit "Notre président rend régulièrement visite à sa maîtresse en scooter" c'est un bon signe pour la démocratie du pays.
N'êtes vous pas d'accord ?

Le people en sert qu'à distraire les masses, o aborde jamais l'€urope, l'immigration etc de manière sérieuse.
Par exemple la possibilité d'un frexit est-elle possible? Nos médias nous disent que c’est inconcevable quand la pression monte et dans90% du temps il n'en parle jamais.

Fred1511 a écrit:il n'y a aucun exemple de journalistes qui aient crié aux mensonges et à la manipulation par sa direction

Anne Laure Bonnel.
Et pleins d'autres.

par **Marie-Pauline de Crécy** Dim 27 Mar 2022 - 8:00

Certes, mais si ils sont déclassés dans les algorithmes ...

par **Plaristes Evariste** Dim 27 Mar 2022 - 8:22

Yep les algorithmes google un autre truque que fred ignore.

https://www.youtube.com/watch?v=4KQ-mJVGiw4

par Fred1511 Dim 27 Mar 2022 - 8:27

Plaristes a écrit:
Fred1511 a écrit:il n'y a aucun exemple de journalistes qui aient crié aux mensonges et à la manipulation par sa direction
Anne Laure Bonnel.
Et pleins d'autres.

Et non ... Mme BONNEL est une journaliste, certes, mais elle ne travaille pas pour un grand média français. Donc elle n'a jamais écrit que "sa direction" lui demandait de mentir. C'est une journaliste française pro-russe comme on peut en trouver plein d'autres chez RT.
Or, c'est bien le sujet : est-ce que les journalistes de nos grands médias mentent sur ordre ?
Et je pense avoir montré que les journalistes des grands médias savent faire grève quand ils ne sont (vraiment) pas contents. Ils ne le font pas toujours et ils ne gagnent pas forcément, mais cela se sait. Et sur les centaines / milliers de journalistes des grands médias, si leur direction les force depuis des décennies à mentir éhontément, nous avons forcément eu quelques exemples de grèves sur le mot d'ordre "on nous demande de mentir !!".
Il vous suffit de me trouver un de ces mouvements de rébellion pour avoir raison.

par Fred1511 Dim 27 Mar 2022 - 8:37

Prince a écrit:
Fred1511 a écrit:Auriez-vous fait n'importe quoi pour votre patron par exemple ?
Je ne pense pas, je ne me suis pas fait piquer par exemple, malgré de très fortes pressions.
Mais il me semble que beaucoup de Français ne trouvent rien à redire à se faire museler, tracer et piquer comme du bétail.
Qu'en est-il de vous ?

Moi je me suis fait piqué avec plaisir !
Si j'ai un question en maçonnerie, je pose la question à des maçons.
Et donc, pour le vaccin, j'ai juste posé la question à mon médecin.
Et si en + mon médecin me dit que c'est pour "les autres" que je dois me faire vacciner, mon patriotisme n'y résiste pas.

Et cela illustre en passant mon propos : votre direction vous a demandé quelque chose contraire à votre étique et vous vous êtes rebellé. Et nous avons tous vu dans les grands médias les personnes comme vous crier leur rébellion.
Et bien, il en serait de même si un grand média obligeait ses journalistes à mentir sur des sujets majeurs. Cela se saurait.

Pour me donner tort, il suffit donc de trouver un exemple de mouvement social de journalistes d'un grand média en France avec le mot d'ordre "on nous demande de mentir !!". Si vous avez raison, sur des décennies et des milliers de journalistes, cela devrait être facile à trouver.

par Fred1511 Dim 27 Mar 2022 - 8:51

Prince a écrit:
Fred1511 a écrit:Et on ne peut sûrement pas imposer à des journalistes de mentir sur des sujets MAJEURS tels que :
- dire que les ukrainiens sont majoritairement contre l'invasion russe si c'est l'inverse,
- dire que Zelinski n'est pas un nazi alors qu'il l'est,
- dire que le vaccin anti-covid sauve des vies alors qu'il est dangereux
etc.
Est-ce que le nuage de Tchernobyl ayant soigneusement évité de passer la frontière française, aux dires de tous les medias de l'époque, vous dit quelque chose ?

C'est un excellent exemple : nous sommes en 1986, j'ai 14 ans et internet n'existait pas.
Et pourtant je me rappelle parfaitement que le gouvernement a minimisé l'impact du nuage et qu'il y a eu un scandale parce que la radioactivité est bien montée significativement en France. Et ce faisant, le gouvernement est passé pour une bande d'escrocs.
Comme étais-je au courant ? Les informations pour moi c'était le 20H avec mes parents.
Parce que les grands médias ont fait leur travail.
Ils ont cité les gouvernants : "Le 1er ministre a dit ..." et ils ont cité les contradicteurs "le nuage est bien passé au-dessus de la France parce qu'on a mesuré ...", puis ils ont de nouveau posé la question aux gouvernants qui sont passés pour des escrocs. Autrement dit, du travail de journaliste.

N'êtes-vous pas d'accord avec ça ?

Mais il y a bien eu quelques scandales de désinformation : je me rappelle d'un reportage falsifié par PPDA pour faire du sensationnel, d'un média possédé par DASSAULT qui a passé sous silence un souci sur le RAFALE (ou qui a trop vanté le RAFALE je ne sais plus).
Et par ailleurs, les journalistes m'agacent pas leur recherche de la petite phrase et du sensationnel.
Donc je n'affirme aucunement que tout est parfait. J'affirme seulement que : dire que tous les médias français nous mentent (sur les grands sujets) est incohérent avec l'absence de rébellion des journalistes à ce sujet.

par **Plaristes Evariste** Dim 27 Mar 2022 - 9:02

Fred1511 a écrit:
Plaristes a écrit:
Fred1511 a écrit:il n'y a aucun exemple de journalistes qui aient crié aux mensonges et à la manipulation par sa direction
Anne Laure Bonnel.
Et pleins d'autres.
Et non ... Mme BONNEL est une journaliste, certes, mais elle ne travaille pas pour un grand média français. Donc elle n'a jamais écrit que "sa direction" lui demandait de mentir. C'est une journaliste française pro-russe comme on peut en trouver plein d'autres chez RT.
Or, c'est bien le sujet : est-ce que les journalistes de nos grands médias mentent sur ordre ?
Et je pense avoir montré que les journalistes des grands médias savent faire grève quand ils ne sont (vraiment) pas contents. Ils ne le font pas toujours et ils ne gagnent pas forcément, mais cela se sait. Et sur les centaines / milliers de journalistes des grands médias, si leur direction les force depuis des décennies à mentir éhontément, nous avons forcément eu quelques exemples de grèves sur le mot d'ordre "on nous demande de mentir !!".
Il vous suffit de me trouver un de ces mouvements de rébellion pour avoir raison.

Si elle travaillait pour un grand média français.

https://www.youtube.com/watch?v=6gRK24etvRU

Pareille pour les gas de France soir.

par Fred1511 Dim 27 Mar 2022 - 9:03

Plaristes a écrit:
Fred1511 a écrit:Or, avec tous les journalistes sur place depuis 2014, les médias SAVENT si les Ukrainiens sont majoritairement pro-russes ou pas.
Les gas qui font a ligne éditoriale peut-être mais il y a tellement de branleur de bureau qui répètent juste les news de l'AFP.

Bonjour, est-ce cela votre ligne de défense : les journalistes ne se rebellent pas parce qu'ils ne savent pas qu'ils racontent des idioties ?
C'est assez surprenant ... Vous imaginez que ce sont les personnes de la direction qui sont sur place en Ukraine depuis 2014 ? Et que les journalistes sont dans les bureaux à Paris pour recopier ce que dicte la personne de la direction qui est sur place ?
Je pense que vous vous rendez compte que cette position est très fragile, non ?

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