Re: Pour les athées sincères

par Dan 26 ? passionné Mer 15 Juin - 15:58

remm-marc a écrit:
Lol...contrairement au croyant qui est gagnant sur tout les tableaux, l'athée vit mal la vie d'ici-bas et vivra mal l"au-delà .
Le croyant est apaisé avec un but élevé et l'athée vit tel un triste orphelin errant tel une ombre sans but .
Raison?
C'est bien d'imaginer.

C'est exactement ce que je t'explique , le croyant est apaisé face à l'angoisse naturelle qu'il a de sa propre mort .
C'est le fondement même de toutes les religions . Et là aussi je peux t'en apporter la preuve , toutes les religions et sectes du monde apportent des réponses eschatologiques ...........différentes .
Preuves qu'elles répondent à une demande naturelle de l'homme .
Raison aussi pour laquelle je dis que les religions et sectes sont de fabuleux placebos pour ceux qui en ont besoin .

Pour information en dehors des croyances(de la crédulité) il y a d'autres placebos !!

remm-marc a écrit:La finesse de la rhétorique quand j'ai fais allusion au compilé. Bref...laisse ça pour d'autres. Contente toi de me donner une preuve Dans ou fais le mort .

C'est moi qui ai parlé de compilation pas toi , toi tu as confondu compilation, et un seul texte écrit par un seul auteur.
relis toi

Cela fait 10 fois que je te donne des preuves , et tu te refuses de les admettre sans aucun argument en plus !!
Si ce n'est " ce n'est pas une preuve " , drôle d'argument d'une enfant de 5 ans !!et encore

Amicalement

pour montrer ta finesse, et ta réflexion !!par rapport au sujet pour toi un athée sincére est un athée qui devient musulman, !!et tu oublies de dire que ce type de changement existe dans tous les sens .

par remm-marc Mer 15 Juin - 20:58

dan26 a écrit:
De plus Lenoir a été directeur de la publication du monde des religions

Sacrés référence historique! Des escrocs!

wiki:
Le Monde des religions est un magazine français qui présente les religions et les spiritualités de l’humanité. Il est né en 2003 de l’association de deux grands groupes de presse : le groupe La Vie et Le Monde,

Daniel Křetínský /ˈdanɪɛl kr̝ɛtiːnskiː/1, né le 9 juillet 1975 à Brno, est un avocat, homme d'affaires et milliardaire tchèque ayant fait fortune dans le domaine de l'énergie d'origine fossile.
Il est le président de EPH et du AC Sparta Prague aisni que du magazine Elle. Depuis octobre 2018, il est détenteur de 49 % des parts de la société Le Nouveau Monde, actionnaire du journal Le Monde.

Mon petit, vous comprenez pourquoi votre guignol n'est pas sur votre liste des historiens académiques.
Le gars se prostitue pour le compte de Daniel Křetínský et des milliardaires manipulateurs. Il est entrain de rembourser son crédit. Si il était un homme d'histoire, il aurait reconnu comme tel par l'académie. Il est juste un commercial dans les lettres.

par Dan 26 ? passionné Mer 15 Juin - 21:13

[quote]

remm-marc a écrit:
wiki:
Le Monde des religions est un magazine français qui présente les religions et les spiritualités de l’humanité. Il est né en 2003 de l’association de deux grands groupes de presse : le groupe La Vie et Le Monde,

Daniel Křetínský /ˈdanɪɛl kr̝ɛtiːnskiː/1, né le 9 juillet 1975 à Brno, est un avocat, homme d'affaires et milliardaire tchèque ayant fait fortune dans le domaine de l'énergie d'origine fossile.
Il est le président de EPH et du AC Sparta Prague aisni que du magazine Elle. Depuis octobre 2018, il est détenteur de 49 % des parts de la société Le Nouveau Monde, actionnaire du journal Le Monde.

Mon petit, vous comprenez pourquoi votre guignol n'est pas sur votre liste des historiens académiques.

on s'en fout de la liste, tu dévies pour éviter le sujet , tous ces historiens sont unanime , sur l'arrivée tardive du monothéisme .Et de plus je te parlais du livre de Frederic Lenoir , rien à voir avec Daniel Křetínský (tu es lourd très très lourd !!) excuse moi

Le gars se prostitue pour le compte de Daniel Křetínský et des milliardaires manipulateurs. Il est entrain de rembourser son crédit. Si il était un homme d'histoire, il aurait reconnu comme tel par l'académie. Il est juste un commercial dans les lettres

.
qui a parlé d'academie ? tu fuies , je te parle d'historiens des religions, je te donne une source parmis des centaines, tu te focalises sur cette source pour essayer d'y trouver une anomalie .
Le sujet n'est,pas là, tous les historiens "des " religions, sont unanimes pour dire que le monothéisme est la religion la plus tardivement imaginée par l'homme.

Donc en partant de ce point précis, et ces preuves nous avons la démonstration que ce sont bien les hommes qui l'on imaginé .................. tardivement .Et qu'avant 1400 avant JC le monothéisme n'existait pas !!!Merci de ne pas confondre avec l'hénothéisme qui est le trait d'union entre le poly, et le monothéisme

Preuve que tu demandais , preuve que tu as maintenant .
sans compter ce lien , parmi tant d'autres https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_religions
qui confirme mes propos , à savoir la croyance en un dieu unique imaginé tardivement par l'homme , commeje te l'explique et que tu refuses de comprendre

amicalement

je sais tu vas essayer de trouver un mot, une virgule, etc etc pour essayer de discrédité mes preuves, mais les conclusions des historiens des religions sont là!!!
que tu le veuilles ou non!!!

par remm-marc Mer 15 Juin - 22:36

Des preuves !!!!

par remm-marc Mer 15 Juin - 22:37

remm-marc a écrit:DES PREUuuVES !!!!

par Dan 26 ? passionné Jeu 16 Juin - 9:25

remm-marc a écrit:Des preuves !!!!

déjà données : tous les historiens des religions sont unanimes sur l''apparition des religions imaginées par les hommes dans l'histoire de l'humanité pour dire que le monothéisme est la dernière grande religion imaginée par les humains .
Je t'ai donné, des sources des liens, des livres , et tu refuses de les voir .
la dernière étant la liste des religions dans l'ordre d'apparition https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_religions. Que te faut il de plus ? tu fais un déni de réalité

Amicalement

par remm-marc Jeu 16 Juin - 12:23

dan26 a écrit:
remm-marc a écrit:Des preuves !!!!
déjà données : tous les historiens des religions sont unanimes sur l''apparition des religions imaginées par les hommes dans l'histoire de l'humanité pour dire que le monothéisme est la dernière grande religion imaginée par les humains .
Je t'ai donné, des sources des liens, des livres , et tu refuses de les voir .
la dernière étant la liste des religions dans l'ordre d'apparition https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_religions. Que te faut il de plus ? tu fais un déni de réalité

Amicalement

je vais tendre vers le très simple.
J'ai dit que tout part de prophéties monothéistes puis il y'a des déviations multiples avec le temps.
Donc je ne vous demande pas de me donner la liste des déviations? Vous comprenez ou pas?
donc :
je demande des
PREuuves!!!!!

par Dan 26 ? passionné Jeu 16 Juin - 19:06

"remm-marc"
je vais tendre vers le très simple.
J'ai dit que tout part de prophéties monothéistes puis il y'a des déviations multiples avec le temps.

non désolé tu n'as jamais dis cela !! tu racontes des blagues , tu n'as jamais dit cela .
De plus si tu" dis " c'est a toi me montrer ces fameux prophéties, avec la référence du texte et surtout de me les dater!!!
Car pour cela il faudrait que ces prophéties datent d'avant l'animisme , qui datent environ de 2 millions d'années .
Puisque le monothéistes date de 1400 ans avant JC, ce que tu dis est impossible

Donc je ne vous demande pas de me donner la liste des déviations?

Ce ne sont pas des déviations c'est l'ordre d'apparition des religion dans l'histoire de l'humanité .

Vous comprenez ou pas?

Ce que tu dis est totalement anachronique, c'est aussi intelligent que de dire que Napoléon était gaulliste f

donc :
je demande des
PREuuves!!!!!

[/quote]
je t'ai donné des preuves que le monothéisme est la religion la plus tardivement , imaginée par l'homme .

Si tu veux prouver que ce que je dis n'est pas vrai , c'est à toi de nous apporter la preuve de cette fameuses " religion primordiale " que seul un chrétien ose encore défendre à savoir le fameux René Guenon .
Théorie totalement dépassée qui a été contredite par les découvertes archéologiques des traces de rituel religieux.
tu ne peux pas aller contre la chronologie historique c'est impossible .

Tu ne peux pas dire n'importe quoi, excuse moi . Les faits historiques sont là

Donc tant que tu n'auras pas apporté la preuve qu'avant 1400 ans avant JC, le monothéisme existait , tes arguments ne sont que des mots.

De plus je te conseille d'étudier le syncrétisme religieux, cela te permettra de constater que ce que je dis dans ce domaine est une réalité historique .
pour preuve : https://fr.wikipedia.org/wiki/Syncr%C3%A9tisme

exemple la fameuse notion de dieu de salut (Dieu qui meurt pour sauver les hommes ) que l'on retrouve dans le christianisme , existait déjà dans des religions anciennes comme Adonis, Attis, Dionysos (ou Bacchus) , Isis ,Mithra , Sérapis, etc etc

Merci avant de répondre de controler mes propos, et reprendre mes liens qui sont des sources fiables

Amicalement

par remm-marc Jeu 16 Juin - 19:22

Si j'en ai parlé! Rappelle toi quand j'ai donné l'exemple de Zoroastre.
je t'ai expliqué dans un ancien commentaire, qu' prophète vient avec un monothéisme pur et une adoration purifiée de toute image et de toute idoles (comme l'islam) puis les gens se détournent peu à peu et se fabriquent des idoles. Du coup, on peut trouver des traces des idoles mais jamais de traces de monothéisme pur puisque par définition, il y a interdiction d’idolâtrer.

Je vous donne un autre exemple simple.
Jésus que le salut d'Allah soit sur lui est venu avec un monothéisme pur.
La bible interdit de fabriquer une image. Mais ce qui s'est passé c'est que le diable vient influencer l'homme pour qu'il dévie. On retrouve donc aujourd'hui des choses que Jésus n'a jamais encouragé.
la kabale, la sorcellerie... tout cela sont des déviations. Le chiisme, le soufisme tous sont des déviations. On trouvera des traces des déviations mais jamais des traces d'un monothéisme pur puisque les temples étaient modestes, simples et sans images.

La spiritualité ne se date pas au carbone 14!

NB:
Vos sources sont de la confiture de daube.
On veut des

PReuuuuuves

par Dan 26 ? passionné Jeu 16 Juin - 19:51

remm-marc a écrit:Si j'en ai parlé! Rappelle toi quand j'ai donné l'exemple de Zoroastre.
je t'ai expliqué dans un ancien commentaire, qu' prophète vient avec un monothéisme pur et une adoration purifiée de toute image et de toute idoles (comme l'islam) puis les gens se détournent peu à peu et se fabriquent des idoles. Du coup, on peut trouver des traces des idoles mais jamais de traces de monothéisme pur puisque par définition, il y a interdiction d’idolâtrer.

le Zoroastrisme n'était pas un monothéisme,mais un hénothéisme, de plus les polythéisme et les animismes existaient bien avant .

Je vous donne un autre exemple simple.
Jésus ~~que le salut d'Allah soit sur lui~~ est venu avec un monothéisme pur.

C'est ce que je dis depuis le début , l'Islam, et Le christianisme ont comme source La thora, qui est la racine Abrahamique du monothéisme . et cette croyance date de 1300 ans avant JC, et a pour origine Akhenaton 1400 ans avant JC, soit un siècle avant . Mais avant cette date 1400 ans "wallou ", strictement aucune trace de monothéisme

La bible interdit de fabriquer une image. Mais ce qui s'est passé c'est que le diable vient influencer l'homme pour qu'il dévie. On retrouve donc aujourd'hui des choses que Jésus n'a jamais encouragé.

Et alors quel rapport avec le sujet affraid

, l'AT a été assemblé seulement au 8 et 7 eme avant JC , bien plus tardivement encore '

la kabale, la sorcellerie... tout cela sont des déviations. Le chiisme, le soufisme tous sont des déviations. On trouvera des traces des déviations mais jamais des traces d'un monothéisme pur puisque les temples étaient modestes, simples et sans images.

tout à fait mais comme je te le dis depuis le début rien ne se crée tout se transforme, et tu as beau chercher tu ne trouveras aucune trace de monothéisme avant 1400 ans avant JC, par contre il est simple de retrouver des religions plus anciennes qui ignoraient ce fameux dieux unique !!!Ce qui prouve que ce dieu du théisme a été imaginé tardivement par les hommes .

La spiritualité ne se date pas au carbone 14!

C'est un autre sujet , tu confonds religions qui peut etre étudié historiquement, et le sentiment religeiux (la spiritualité ), qui fait appel à d'autres sciences

Vos sources sont de la confiture de daube.
On veut des

PReuuuuuves

Cela n'a aucun sens, ce que tu dis (excuse moi ) , des preuves historiques restent des preuves historiques.
Mais quand je vois que tu confonds religions, et spiritualité , je commence à avoir des doutes , sur ta capacité de compréhension .

En terme simple tu as les preuves, mais tu refuses de les prendre en compte, car ton besoin de croire (de merveilleux,), et plus fort que ta logique, et ta raison.

Désolé mes preuves (montrant que le monothéisme est la religion la plus tardivement imaginée par l'homme) sont des preuves incontestables .

Pour ta réflexion personnelle je rappelles quelques dates !!
Datation de la terre 4,5 milliards d'années
Apparition de la vie sur terre 2,5 millions d'années
Apparition de l'homme 500 000 ans
Premières religions, l'animisme , suivie du panthéisme, du polythéisme , et enfin du monothéisme 1400 ans avant JC
Apparition de l'écriture 3000 ans avant JC
Compilation AT 8 et 7 siècle avant JC
Compilation NT à partir de 140 après Jc
Création du christianisme concile de Nicée en 325
Assemblage du Coran entre le 7 et 8 eme après siècles

Etc etc Cela te permet de voir que le monothéisme est bien comme je te le dis la dernière grande religion imaginée par l'homme , ensuite il y a eux des sectes, et même l'ufologie !!
et de voir quand a été imaginé l'Islam par rapport aux autres religions monothéistes !!
Amicalement
Ne me remercie pas je t'enseigne avec plaisir

par remm-marc Ven 17 Juin - 20:37

Erreur!

Première religion c'est le monthéisme avec Adam.
Voir Génèse, Thora....

par Dan 26 ? passionné Ven 17 Juin - 20:48

[quote]

remm-marc a écrit:Erreur!

Il ne faut pas le dire mais le prouver !!

Première religion c'est le monthéisme avec Adam.
Voir Génèse, Thora....

tu dis n'importe quoi, (excuse moi)adam est un mythe ce n'est pas un personnage historique , de plus dans la bible il n'est pas dit que Adam est à l'origine d'une religion, il faut seulement partie d'un conte pour enfant .

Ta réponse montre bien que tu reconnais ce que je dis, mais tu refuses de l'admettre .

Je t'ai posé les questions pour savoir: pourquoi dieu (si il existe), s'est fait connaitre si tardivement auprès des hommes , au point d'avoir fait s'installer avant sa venue des religions différentes ? Ainsi que de savoir ce que sont devenus les morts avant le monothéisme , tu t'es arrangé pour ne pas répondre . Car tu sais là aussi que la réponse est impossible.

Denier point important : tu fais mention d'Adam , alors que je t'ai signalé que l'écriture remonte à 3000 ans , et la compilation des vieux textes, pour assembler le NT (GEnèse qui fait partie du pentateuque qui compose la Thora) seulement entre le 8 et 7 eme siècle avant JC!!!
Début de l'humanité 500 000 ans de l'écriture 3000 ans , de l'AT 8 et 7eme siècle avant JC !!!comment peux tu croire qu'un texte ecrit au 8eme siècle avant JC ait pu relater des faits remontant à 500 000 ans !!Il faut rester sérieux mon cher Rachid

Là aussi aucune réponse tu fuis!!!

Car tu sais fort bien que devant ces réalités historiques, tu n'as strictement aucun argument , si ce n'est "c'est vrai puisque j'y crois "!!!C'est un peu juste comme argument , désolé de te le dire

je confirme donc , pour moi le monothéisme est la dernière religion imaginée par l'homme , dont le dieu du théisme est un mythe comme toutes les autres divinités imaginées par les hommes .

tous les historiens des religions sont unanimes sur ce point, la première religion de l'humanité étant l'animisme , prouvé par les découvertes archéologiques de la préhistoire

Et contre cela vous n'y pouvez rien, ce sont des faits établis

Amicalement

par **Frère Barnabé** Lun 20 Juin - 21:39

remm-marc a écrit:Erreur!

Première religion c'est le monthéisme avec Adam.
Voir Génèse, Thora....

je n'ai jamais cessé de l'écrire à dan , je peu dire à sa façon plus de 10000000000 fois ( xptdr

)!

par Dan 26 ? passionné Jeu 23 Juin - 14:22

remm-marc a écrit:Erreur!

Première religion c'est le monthéisme avec Adam.
Voir Génèse, Thora....

tous les historiens des religions sont unanimes pour dire avec les archéologues et les paléontologues , et les spécialistes des religions préhistoriques , que la première religion imaginée par l'homme dans l'historie, de l'humanité est l'animisme !!!
Merci de controler mes propos avant de répondre .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_religions#/media/Fichier:Religions_timeline.svg

amicalement

par **Frère Barnabé** Jeu 23 Juin - 16:22

dan26 a écrit:
remm-marc a écrit:Erreur!

Première religion c'est le monthéisme avec Adam.
Voir Génèse, Thora....
tous les historiens des religions sont unanimes pour dire avec les archéologues et les paléontologues , et les spécialistes des religions préhistoriques , que la première religion imaginée par l'homme dans l'historie, de l'humanité est l'animisme !!!
Merci de controler mes propos avant de répondre .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_religions#/media/Fichier:Religions_timeline.svg

amicalement

le monothéisme avait commencé "par Adam ,et non pas dans l'ère préhistorique !

par Kim Dali Jeu 23 Juin - 16:43

dan26 a écrit:
remm-marc a écrit:Erreur!

Première religion c'est le monthéisme avec Adam.
Voir Génèse, Thora....
tous les historiens des religions sont unanimes pour dire avec les archéologues et les paléontologues , et les spécialistes des religions préhistoriques , que la première religion imaginée par l'homme dans l'historie, de l'humanité est l'animisme !!!
Merci de controler mes propos avant de répondre .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_religions#/media/Fichier:Religions_timeline.svg

amicalement

Je ne suis pas vraiment d'accord. L'animisme ne contredit pas obligatoirement le monotheisme. Voir la définition de Wikipedia:

L’animisme (du latin animus, originairement « esprit », puis « âme ») est la croyance en UN esprit, UNE force vitale, qui anime les êtres vivants, les objets mais aussi les éléments naturels, comme les pierres ou le vent...

Tout au plus peut on dire qu'il existe plusieurs formes d'animisme et certaines (pas toutes) peuvent contredire le monotheisme.

par Dan 26 ? passionné Jeu 23 Juin - 17:35

"Kim Dali" a dit
Je ne suis pas vraiment d'accord. L'animisme ne contredit pas obligatoirement le monotheisme.

Personne ne dit que l'animisme contredit le monothéisme !!! Il est juste expliqué que l'animisme est la première religion imaginée par l'hommedans l'histoire de l'humanité , que les religions ont suivi un processus d'évolution , et que le monothéisme est la religion le plus tardivement imaginée par l'homme seulement 1400 ans avant JC . rien ne se crée tout se transforme et la religion a suivi le même processus , elle a évolué (s'est transformée ), en même temps que l'homme a évolué . C'est de plus assez simple à démontré

Voir la définition de Wikipedia:
L’animisme (du latin animus, originairement « esprit », puis « âme ») est la croyance en UN esprit, UNE force vitale, qui anime les êtres vivants, les objets mais aussi les éléments naturels, comme les pierres ou le vent...

tout à fait pour les premiers hommes les divinités étaient les forces de la nature ,(neige, pluies , orage etc ) pour lequels ils n'avaient pas d'explication . Mais ce n'est pas un dieu interventionniste qui à l'origne de tout, et interveint dans la vie des humains comme le monothéisme .
je tiens à dire que ce n'est pas dans 26, qui a fait l'ordre d'apparition des religions, mais ce sont tous les historiens des religions qui sont unanimes sur cet ordre cette évolution
pour preuve voir les religions pratiquée au début de l'humanité à l'époque ou l'homme était nomade chasseur cueilleur

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_religions
ou

il est simple de constater que le monothéisme est la grande religion le plus tardivement imaginée par l'homme

Tout au plus peut on dire qu'il existe plusieurs formes d'animisme et certaines (pas toutes) peuvent contredire le monotheisme.

Il n'est pas question de contredire qui que ce soit !!! Il n'y a aucune vérité dans ce domaine,. Ce sont simplement es croyances qui répondent à un questionnement à des période précises, au quel les hommes en fonction de leurs connaissances ont imaginée des réponses différentes .
Ce n'est pas dan 26, qui le dit mais tous les historiens des religions de Dupuy à Lenoir par exemple

Amicalement

Amicalement

par Kim Dali Jeu 23 Juin - 17:57

dan26 a écrit: le monothéisme est la religion le plus tardivement imaginée par l'homme

Alors cette phrase est fausse. Il serait plus juste de dire que le monotheisme est aussi ancien que l'animisme.

par Kim Dali Jeu 23 Juin - 18:10

dan26 a écrit:
tout à fait pour les premiers hommes les divinités étaient les forces de la nature ,(neige, pluies , orage etc ) pour lequels ils n'avaient pas d'explication .

Peu importe la forme que prend Dieu, il peut prendre toutes les formes. Cf buisson ardent.

Mais ce n'est pas un dieu interventionniste qui est à l'origne de tout, et interveint dans la vie des humains comme le monothéisme .

Dans l'animisme, Dieu qui prend la forme de la pluie est interventionniste puisqu'il impacte les recoltes. Le côté interventionniste de dieu dans l'animisme se voit dans les catastrophes naturelles qui étaient vécues comme des châtiments divins.

par Dan 26 ? passionné Jeu 23 Juin - 18:52

Kim Dali a écrit:
Alors cette phrase est fausse. Il serait plus juste de dire que le monotheisme est aussi ancien que l'animisme.

pas de problème , il te suffit de le prouver !!
Montre nous (par un lien , ou un source) un lieu de culte préhistorique , où l'on pourrait voir un rite qui serait dédié à un dieu anthropomorphique, créateur de toute chose, interventionniste , et qui agirait sur la vie des hommes , avec la promesse d'un salut .
Comme tu peux le voir c'est simple .
Les plus anciens lieux de cultes sont dédiés aux animaux et aux forces de la nature , il suffit d'étudier les religions préhistoriques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Religions_de_la_Pr%C3%A9histoire

Merci d'avance pour la preuve que tu vas nous fournir cela fait 40 ans que j'en cherche .
Amicalement .

attention de ne pas mélanger l'histoire de ta religion, où chacun essaye de prouver que sa religion est la plus ancienne
et l'histoire des religions, écrites par des historiens de toutes les religions

par Dan 26 ? passionné Jeu 23 Juin - 19:05

"Kim Dali" a dit
Peu importe la forme que prend Dieu, il peut prendre toutes les formes. Cf buisson ardent.

une divinité ne prend pas de forme particulière , c'est l'homme qui l'imagine d'une forme particulière, les divinités sont toutes des mythes , donc issu de l'imaginaire humain .C'est en quelque sorte l'homme qui a crée (imaginé toutes ces divinités ). Ce n'est pas une critique , c'est un simple constat

Mais ce n'est pas un dieu interventionniste qui est à l'origne de tout, et interveint dans la vie des humains comme le monothéisme .

donc cela confirme que l'animisme , n'a strictement rien à voir avec le monothéisme . C'est ce que j'essaye de t'expliquer ,,

Dans l'animisme, Dieu qui prend la forme de la pluie est interventionniste puisqu'il impacte les recoltes.

non désolé de te contredire !!! pour la xeme fois ce n'est pas dieu , ou la divinité qui prend forme, mais l'homme qui l'imagine d'une certaines façon .

Le côté interventionniste de dieu dans l'animisme se voit dans les catastrophes naturelles qui étaient vécues comme des châtiments divins.

Excuse moi, mais tu interprètes . Il faut faire le distinguo avec l'étude des dieux et des mythes, qui sont tous issus de l'imaginaire humain , qui a évolué au fil du temps . Et sa croyance personnelle qui est issu d'une forme d'endoctrinement , dirigé lié au lieu de vie, et de son environnement .
Il n'y a plus que Réné Guénon, qui defend la notion de "dieu primordial ", et sa thèse a été contredite par toutes les découvertes archéologiques des rites religieux .

Amicalement

par Kim Dali Jeu 23 Juin - 21:02

dan26 a écrit:
non désolé de te contredire !!! pour la xeme fois ce n'est pas dieu , ou la divinité qui prend forme, mais l'homme qui l'imagine d'une certaines façon .

Je suis d'accord, l'homme imagine Dieu parcequ'il ne peut pas le voir, et malgré tout dieu existe réellement en dehors de l'imagination humaine.

par Dan 26 ? passionné Jeu 23 Juin - 21:09

Kim Dali a écrit:

Je suis d'accord, l'homme imagine Dieu parcequ'il ne peut pas le voir, et malgré tout dieu existe réellement en dehors de l'imagination humaine.

pour le croyant, pas pour ceux qui ne le sont pas.
Un mythe a toujours été un produit issu de l'imaginaire humain .

Et de plus il est impossible de prouver que dieu existe, alors qu'au regard de son apparition tardive dans l'imaginaire humain, il est simple de prouver que c'est une vue de l'esprit (comme toutes les divinités ) !!!Qui rassure ceux qui en ont besoin .
exemple l'ordre d'apparition des religions leurs évolutions dans l'histoire de l'humanité , dont nous venons de parler , avec des preuves à l’appuie que je t'ai données .
Je rappelle t'avoir demandé une source de preuves archéologique préhistorique d'un culte rendu à un dieu unique , j'attends toujours
Il n'y en a pas !!! désolé

amicalement

par Kim Dali Jeu 23 Juin - 21:53

dan26 a écrit:
Kim Dali a écrit:

Je suis d'accord, l'homme imagine Dieu parcequ'il ne peut pas le voir, et malgré tout dieu existe réellement en dehors de l'imagination humaine.

pour le croyant, pas pour ceux qui ne le sont pas.
Un mythe a toujours été un produit issu de l'imaginaire humain .

Et de plus il est impossible de prouver que dieu existe, alors qu'au regard de son apparition tardive dans l'imaginaire humain, il est simple de prouver que c'est une vue de l'esprit (comme toutes les divinités ) !!!Qui rassure ceux qui en ont besoin .
exemple l'ordre d'apparition des religions leurs évolutions dans l'histoire de l'humanité , dont nous venons de parler , avec des preuves à l’appuie que je t'ai données .
Je rappelle t'avoir demandé une source de preuves archéologique préhistorique d'un culte rendu à un dieu unique , j'attends toujours
Il n'y en a pas !!! désolé

amicalement

Je suis d'accord avec toi. Tout ce que tu dis est vrai, mais ça n'empeche pas Dieu d'exister. Pourquoi ressentir de l'énervement face à cette possibilité?

Dieu peut très bien exister alors qu'il y a des tas de preuves qui contredisent son existence. Dans ces conditions, pourquoi parler de preuves?

Sache que la religion chrétienne, personne ne la comprends. Ni les athées, ni les musulmans, ni les chretiens.

par Dan 26 ? passionné Ven 24 Juin - 6:37

Kim Dali" a dit
Je suis d'accord avec toi. Tout ce que tu dis est vrai,

merci

mais ça n'empeche pas Dieu d'exister.

Tout à fait mais seulement pour ceux qui ont besoin d'y croire.

De plus comme je te l'explique la multitude de divinités imaginées par l'homme, et dieu (en dernier )montre démontre que c'est un pur produit de l'imaginaire .
Un imaginaire qui réconforte ceux qui en ont besoin . Donc dire" j'aime bien cette idée de mon dieu , c'est assez compréhensible d'autant plus que cela rassure celui qui y croit, mais dire il existe . Comme je te le disais il n'existe que pour celui qui y croit , .puisque qu'il lui est impossible de se montrer à ceux qui n'y croient pas .

A ce sujet j'aimerai bien que tu puisses me fournir cette preuve archéologique qui montrerait que nos ancêtres les hommes préhistoriques vénéraient un seul dieu et de fait étaient monothéistes .

Pourquoi ressentir de l'énervement face à cette possibilité?

Aucun énervement de ma part , ce sont des simples explications que je donne, issus de 40 ans de recherches passionnantes dans ce domaine

Dieu peut très bien exister alors qu'il y a des tas de preuves qui contredisent son existence. Dans ces conditions, pourquoi parler de preuves?

Toutes affirmation , nécessite une preuve , si non cela reste dans le domaine des croyances, des traditions , des mythes . Exemple les fées existent . C'est vrai puisque j'y crois !!!

Sache que la religion chrétienne, personne ne la comprends. Ni les athées, ni les musulmans, ni les chretiens.

Donc tu ne me connais pas
J'ai été chrétien convaincu pendant plus de 30 ans , j'ai cherché à comprendre le phénomène religieux , pendant 40 ans et suis devenus athée de raison après des années de recherches voyages, et lectures dans ce domaine .Par contre je peux te faire comprendre t'expliquer, la fonction de la religion chrétienne, qui est une religion du salut !!!

Pour faire simple j'étudie , regarde le phénomène religieux au travers de toutes les sciences qui permettent d'aborder ce fabuleux sujet, hyper passionnant .

Attention par contre de ne pas se méprendre sur ma démarche!!Je trouve normal que certaines personnes aient besoin de merveilleux de croire à ....... (on a la choix) .
Mais insuportable que certains veuillent démontrer aux autres croyants que seule leur religion ou secte est vérité .
les religions sont de fabuleux placebos pour ceux qui en ont besoin pour accepter leurs conditions humaines, mais cela pour moi doit rester dans le domaine de l'intime .

Pour ce qui est de la religion en général il y a deux façons de l"aborder :
au travers de sa propre croyance ,
ou au travers de la véritable histoire des religions dans l'histoire de l'humanité , c'est exactement ce que je fais .

amicalement

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