Re: La lutte des classes existe !!

[Plaristes Evariste]

Je ne vais pas rejoindre une internationale qui a touché des biftons de la CIA.
Sources Document F7, vol.15284, divers partis.

Enfin une;.. Vu le nombre de scissions.

Et puis on juge un arbre à ses fruits la 4° international n'a fait que de foutre le merdier sans jamais rien produire d'intéressant.
A par 1984 d'Orwell, l'agent des services secrets britaniques ainsi que de la CIA adepte de la double pensé, a produit un réflexion intéressante sur le contrôle de la pensé.

[André de Montalembert]

Je ne vais pas rejoindre une internationale qui a touché des biftons de la CIA.
Sources Document F7, vol.15284, divers partis.

Enfin une;.. Vu le nombre de scissions.

Et puis on juge un arbre à ses fruits la 4° international n'a fait que de foutre le merdier sans jamais rien produire d'intéressant.
A par 1984 d'Orwell, l'agent des services secrets britaniques ainsi que de la CIA adepte de la double pensé, a produit un réflexion intéressante sur le contrôle de la pensé.

Prouve le ... par contre j'ai vu la CIA combattre la 4ème en amérique du sud, et spécialement en installant Pinochet!

[Plaristes Evariste]

Comme elle a combattu les Talibans en Afghanistan.

La grève de éboueurs et camionneur qui a aidé à faire tomber Allende et mettre en place Pinochet c'est vous.
Une fois le jouet devenu inutile poubelle.
Les traitres s'assoient sur des sièges éjectables.

[André de Montalembert]

Comme elle a combattu les Talibans en Afghanistan.

La grève de éboueurs et camionneur qui a aidé à faire tomber Allende et mettre en place Pinochet c'est vous.
Une fois le jouet devenu inutile poubelle.
Les traitres s'assoient sur des sièges éjectables.

C'est la CIA qui as CREE les talibans pour combattre l'URSS!
La Baie des cochon c'est les militants de la 4ème?

[Plaristes Evariste]

Si Thomas Sankara flinguait les anarcho-syndicalistes et les trotskards c'était pas pour rien.

Et aller expliquer à n'importe quel africain de la côte ouest que Thomas Sankara était un malade mental. Pour eux Sankara était un Saint, sa réputation dépasse les frontières du Burkina Faso.

La Baie des cochon c'est les militants de la 4ème?

Les trotskards cubains auraient eu aucun mal à rejoindre cette sale bande de fachos pour lutter contre "les vilains méchants Staliniens."

Heureusement les trotskards à Cuba y'en avait pas des masses.

[Plaristes Evariste]

Rappelons que nombre de trotskards ont soutenu les Talibans contre l'URSS.
En cœur avec l'extrême droite fasciste et les maoïstes ainsi qu les anars ils dénonçaient cette vilaine agression impérialiste de l'URSS.

A part Posadas il n'y avait pas de trotskard pour dire que l'URSS avait eu raison de venir au secour des socialistes afghans.

[Plaristes Evariste]

P.S je fais référence à Juan Posadas qui considérait l'URSS comme un état ouvrier dégénéré mais partiellement régénéré, parce-que oui la théorie des trotskard à l'époque ce n'était pas que l'URSS était capitaliste mais un état ouvrier dégénéré ce qui est beaucoup moins absurde.

[André de Montalembert]

P.S je fais référence à Juan Posadas qui considérait l'URSS comme un état ouvrier dégénéré mais partiellement régénéré, parce-que oui la théorie des trotskard à l'époque ce n'était pas que l'URSS était capitaliste mais un état ouvrier dégénéré ce qui est beaucoup moins absurde.

Bah oui c'est le programme élaboré par trotsky dont se réclament tout les membres actifs de la 4ème! Des Lambertistes aux Pablistes en france.
Je te conseille Contretemps si tu veux étudier en critique les partis de la 4ème!
https://www.contretemps.eu/wp-content/uploads/14-044-00025-86-105-1-10.pdf

[Plaristes Evariste]

Je connais déjà merci, j'ai trop lu de merdes escrologistes sur cette revue moisie.
Vous relayez la propagande bourgeoise.

Et donc pour les Talibans vous allez niez le soutient d’une grosse frange de la 4° internationale vis à des Talibans?

Encore de nos jours :

https://blogs.mediapart.fr/pindoramabahiaflaneur/blog/041021/bresil-le-parti-trotskiste-pco-loue-l-enorme-victoire-des-talibans-en-afghanistan


Brésil: le parti trotskiste PCO loue l'«énorme victoire» des Talibans en Afghanistan

[André de Montalembert]

Le PCO une grosse partie de la 4ème?
4000 alors qu'il y a plus de 1 millions rien que d'Indous, et je ne parle même pas des Socialistes lutte de Classe chinois, qui se comptent par dizaines de millions!

[Plaristes Evariste]

Oui mais ça c'est maintenant.

les trotskistes se sont aligné sur la position politiquement correcte de critiquer l'action de l'URSS en Afghanistan et ça n'a pas été dur pour eux.

Rappelons que les trotskistes sont toujours très actifs aux Pakistan et pro Talibans.

[André de Montalembert]

Oui mais ça c'est maintenant.

les trotskistes se sont aligné sur la position politiquement correcte de critiquer l'action de l'URSS en Afghanistan et ça n'a pas été dur pour eux.

Rappelons que les trotskistes sont toujours très actifs aux Pakistan et pro Talibans.

....via la TMI. http://www.marxisme.wikibis.com/the_struggle.php

[Plaristes Evariste]

Ils chialent juste pour Malala.
Mais ça ne va pas plus loin.

[Jean-Louis de Toqueville]

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Je note que le débat sur la lutte des classes, l'un des fondements de la pensée connerie marxiste tourne au pugilat forumique entre un pro et un anti de la IVème....

Sinon, votre fameuse lutte des classes a lamentablement échoué.

Le marxisme prévoyait en effet que le prolétatriat, la classe exploitée, s'émancipe et renverse la classe exploiteuse, la bourgeoisie, pour parvenir à l'égalité socialiste et, à terme, au bonheur communiste de la société sans classe.

C'est finalement le capital et la bourgeoisie qui l'ont emporté. Pire, avec les progrès techniques, la mécanisation, l'informatisation et la financiarisation de l'économie, le capital a écrasé dans l'oeuf et même fait disparaître le prolétariat.

Je ne dis pas que les pauvres ont disparu, même s'il y en a beaucoup moins aujourd'hui en % que du temps de Marx, mais le prolétariat n'existe plus parce que les travailleurs n'ont jamais eu une conscience de classe. Et Marx comptait précisément sur la conscience de classe des travailleurs qui, associée à l'exploitation, devait renverser la bourgeoisie pour accéder au bonheur communiste parfait.

La classe ouvrière a d'ailleurs eu un exemple de ce bonheur collectiviste avec l'URSS d'après 1917 et les révolutions qui ont suivi. Le bonheur collectiviste urssien a été construit sur la dictature, le goulag, l'enfermement et la décimation des opposants, le crime d'État érigé en mode ordinaire de gouvernement, les famines organisées et autres déportations sans jugement.

Les marxistes, Lénine, puis le boucher Staline, affirmaient sans rire que toutes ces persécutions du peuple n'ont été qu'un "détail de l'histoire" et bien sûr, toujours selon ces bandits rouges, la répression n'a concerné que les contre-révolutionnaires : le clergé, les mencheviks, les koulaks !!!!! sauf que le paysan qui avait une seule vache était considéré comme un koulak !

Avec l'exemple de la dictature et des massacres urssiens, qui se sont perpétrés avec la même cruauté dans tous les pays communistes, la théorie marxiste et le bonheur présumé collectiviste en ont pris un sacré coup sur la tronche jusqu'à s'éteindre complètement.

La lutte des classes ne peut mener qu'à l'affrontement sanglant et aux massacres des peuples soumis au joug communiste. C'est pour cette raison que cette drôle de notion a été totalement enterrée.


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[André de Montalembert]

Sinon, votre fameuse lutte des classes a lamentablement échoué.

Ah bon, y a plus de grèves?
https://www.cestlagreve.fr/

Le marxisme prévoyait en effet que le prolétatriat, la classe exploitée, s'émancipe et renverse la classe exploiteuse, la bourgeoisie, pour parvenir à l'égalité socialiste et, à terme, au bonheur communiste de la société sans classe.

C'est marqué où la date?

Avec l'exemple de la dictature et des massacres urssiens, qui se sont perpétrés avec la même cruauté dans tous les pays communistes, la théorie marxiste et le bonheur présumé collectiviste en ont pris un sacré coup sur la tronche jusqu'à s'éteindre complètement.

Sauf que ces pays n'étaient pas socialistes, et malheureusement ne se sont pas éteint, ils sont mêmes 2 milliards de par le monde!

La lutte des classes ne peut mener qu'à l'affrontement sanglant et aux massacres des peuples soumis au joug communiste.

On verra le nombre de morts après la lutte de classe des controleurs de la SNCF!

[michou]

Alors j'iamerai vous poser une question.

Depuis quand vous, un trotskard bien athée comme il se doit, soutenez l'implantation du musulmanistan en France?
Un Islam hors sol, extrémiste et hérétique vis à vis du Coran?

Dont le véritable livre sacré n'est pas le Corna mais le receuill de hadith appelé Salih Muslim.

Je ne savais pas que les trotskistes dont je fais parti et qui pour beaucoup sont membre de la Libre Pensée, soutenaient l'islamisme!
Y a pas de différence entre les monothéismes, faut les combattre c'est l'opium du peuple.
Par contre un travailleur viré par son patron parce qu'il va à la mosquée le vendredi après le boulot, je le soutiendrais! C'est ce qu'a fait la FI dans la rue et qui lui as été reproché!

de la a soutenir l islamiste, le pas est court
un travailleur doit respecter les horaires de travaille
sinon, il retourne au bled
j en au viré de ses merdes, car sur 8 heure de travaille 2 heure de prières

pourtant c est ses cons de trotskistes, qui soutiennent l immigration

[Plaristes Evariste]

Sinon, votre fameuse lutte des classes a lamentablement échoué.

La lutte continue car la bourgeoisie défend toujours ses intérêt même quand le prolétariat ne se défend plus.


Je rappelle que c’est un bourgeois Liébral Nommé Guizot qui a parlé en premeir de lutte des classes.

La lutte des classe n'échoue pas, elel contineu tantq ue des classe avec des intérêt antagoniques nonr éconciliable existent.

Soit on la gagne soit on la perd.
La victoire de la bourgeoisie ne sera jamais définitive. Car elle ne peut pas apporter de résolution à la contradiction.
Seul le prolétariat le peu. En se débarrassant de la bourgeoisie, la bourgeoisie ne peut pas se passer ud prolétariat.

[Jean-Louis de Toqueville]

Sinon, votre fameuse lutte des classes a lamentablement échoué.

Ah bon, y a plus de grèves?
https://www.cestlagreve.fr/

Ne fais pas l'âne ! Les minuscules mouvements corporatistes épisodiques grèveleux n'ont rien à voir avec la lutte des classes. Pour que ce soit le cas, il faudrait, comme le souhaitent les syndicats communistes et les gôchards, qu'il y ait un puissant mouvement général de contestation susceptible de remettre en cause le pouvoir en place. Et même si c'était le cas, jamais le peuple ne plébiscitera une révolution et un pouvoir dictatorial communiste, jamais !!! Or, c'est précisément sur ça que comptait Marx pour passer au socialisme tel qu'il l'entendait. Or, ce type socialisme, aujourd'hui personne n'en veut.

Les français ne supportent qu'un socialisme soft, compatible avec le capitalisme et soluble dans ce dernier. De plus, l'UE à interdit le socialisme et le nazisme sur le territoire de l'Union. Donc, jamais nous n'aurons dans ce pays un socialisme marxiste avec nationalisation des moyens de production.

Le marxisme prévoyait en effet que le prolétatriat, la classe exploitée, s'émancipe et renverse la classe exploiteuse, la bourgeoisie, pour parvenir à l'égalité socialiste et, à terme, au bonheur communiste de la société sans classe.

C'est marqué où la date?

C'est dans le fameux manifeste de marxou ! ... et aussi chez Engels.

Avec l'exemple de la dictature et des massacres urssiens, qui se sont perpétrés avec la même cruauté dans tous les pays communistes, la théorie marxiste et le bonheur présumé collectiviste en ont pris un sacré coup sur la tronche jusqu'à s'éteindre complètement.

Sauf que ces pays n'étaient pas socialistes, et malheureusement ne se sont pas éteint, ils sont mêmes 2 milliards de par le monde!

Les pays sous dictature sanguinaire communiste étaient dénommés pays socialistes. Sémantiquement, le terme est peut-être inexact, mais on sait ce que cela signifie. Pour le détail des crimes, tortures, génocides et assassinats communistes, tu as le livre noir qui te décrit le tout en détail; on dit même avec un humour noir que Courtois numérote les abattis !

La lutte des classes ne peut mener qu'à l'affrontement sanglant et aux massacres des peuples soumis au joug communiste.

On verra le nombre de morts après la lutte de classe des controleurs de la SNCF!

Rien à voir encore une fois, ces agents ne font pas de la lutte des classes, ils s'en branlent de ta lutte anarcho-marxiste. Cette grève sauvage est le prototype d'une grève hautement corporatiste, y compris à l'intérieur de la SNCF elle-même. Ils revendiquent pour eux, profitant de la période pour prendre les clients de la SNCF en otage. Cela relève du hold-up et devrait être interdit.


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[Plaristes Evariste]

Sinon, votre fameuse lutte des classes a lamentablement échoué.

La lutte continue car la bourgeoisie défend toujours ses intérêt même quand le prolétariat ne se défend plus.


Je rappelle que c’est un bourgeois Liébral Nommé Guizot qui a parlé en premeir de lutte des classes.

La lutte des classe n'échoue pas, elel contineu tantq ue des classe avec des intérêt antagoniques nonr éconciliable existent.

Soit on la gagne soit on la perd.
La victoire de la bourgeoisie ne sera jamais définitive. Car elle ne peut pas apporter de résolution à la contradiction.
Seul le prolétariat le peu. En se débarrassant de la bourgeoisie, la bourgeoisie ne peut pas se passer ud prolétariat.

[André de Montalembert]

dédé a écrit:
On verra le nombre de morts après la lutte de classe des controleurs de la SNCF!

Rien à voir encore une fois, ces agents ne font pas de la lutte des classes, ils s'en branlent de ta lutte anarcho-marxiste. Cette grève sauvage est le prototype d'une grève hautement corporatiste, y compris à l'intérieur de la SNCF elle-même. Ils revendiquent pour eux, profitant de la période pour prendre les clients de la SNCF en otage. Cela relève du hold-up et devrait être interdit.

Bah si , ces agents sont des prolétaires qui luttent contre des patrons capitalistes, en l'occurence Macron le banquier!
Toutes les grèves d'entreprises sont corporatives, c'est une lapalissade!
Et les usagers en grand nombre de leur entreprise, les soutiens, entre parenthèse pour faire baisser les prix et améliorer les services!

[Plaristes Evariste]

Tes contrôleurs sont désorganisés, c'est le double tranchant du spontanéisme, leur grèves perlées n'est pas impressionnant les bourgeois flippent juste car ils ne peuvent pas mobiliser les syndicats pour contrôler la grève.

[Jean-Louis de Toqueville]

dédé a écrit:
On verra le nombre de morts après la lutte de classe des controleurs de la SNCF!

Rien à voir encore une fois, ces agents ne font pas de la lutte des classes, ils s'en branlent de ta lutte anarcho-marxiste. Cette grève sauvage est le prototype d'une grève hautement corporatiste, y compris à l'intérieur de la SNCF elle-même. Ils revendiquent pour eux, profitant de la période pour prendre les clients de la SNCF en otage. Cela relève du hold-up et devrait être interdit.

Bah si , ces agents sont des prolétaires qui luttent contre des patrons capitalistes, en l'occurence Macron le banquier!
Toutes les grèves d'entreprises sont corporatives, c'est une lapalissade!
Et les usagers en grand nombre de leur entreprise, les soutiens, entre parenthèse pour faire baisser les prix et améliorer les services!

Dédé, tu dis n'importe quoi, ça doit être l'âge....

Les agents de la SNCF ne sont pas prolétaires, ils ont un statut d'emploi garanti à vie et leur patron n'est pas "capitaliste" comme tu dis, c'est l'État ! Essaie de raisonner un minimum avant d'écrire si tu peux dédé.

[Plaristes Evariste]

techniquement si ce sont des prolos malgré le statut.
Si le statut est toujours d'actualité.

[Jean-Louis de Toqueville]

Sinon, votre fameuse lutte des classes a lamentablement échoué.

La lutte continue car la bourgeoisie défend toujours ses intérêt même quand le prolétariat ne se défend plus.


Je rappelle que c’est un bourgeois Liébral Nommé Guizot qui a parlé en premeir de lutte des classes.

La lutte des classe n'échoue pas, elel contineu tantq ue des classe avec des intérêt antagoniques nonr éconciliable existent.

Soit on la gagne soit on la perd.
La victoire de la bourgeoisie ne sera jamais définitive. Car elle ne peut pas apporter de résolution à la contradiction.
Seul le prolétariat le peu. En se débarrassant de la bourgeoisie, la bourgeoisie ne peut pas se passer ud prolétariat.

Arrête de faire de la gonflette, marxouin de pacotille. Plus personne ou presque, y compris dans les syndicats gôchistes et les partis d'extrême gauche (EG) ne prône la lutte des classes, tellement c'est con et inepte. Pire pour vous les marxouins, plus aucun parti politique d'EG, ni aucun syndicat d'EG ne soutient, par peur du ridicule, l'une des mesures phares du marxisme, l'appropriation collective des moyens de production, qui serait impossible matériellement à réaliser. Vous ne faites pas que reculer, vous vous bouffez vous-mêmes vos propres couilles !

La bourgeoisie a déjà gagné depuis longtemps et ce ne sont pas quelques attardés mentaux ou des ouvriers/prolétaires ignares et ayant des crédits à payer qui vont se révolter. Ils auraient peu à perdre, mais ils tiennent tellement à leur petit appart acquis à crédit, qu'ils ne feront rien du tout et surtout pas se révolter.

Qui va se révolter, hors les enragés errants clochardisés de ton espèce, ultra-minoritaires ?

Et à supposer qu'il y ait une révolte armée, que penses-tu qu'il se passerait ? Selon l'intensité de la sédition, les forces de l'ordre et du capital feraient dans un premier temps la chasse aux révolos, les arrêteraient, les enfermeraient en centres de rétention administrative (puisque l'État aurait reçu des pouvoirs élargis), les traduiraient en justice dans certains cas. Si ça dégénérait, le pouvoir deviendrait dictatorial, aiguillonné par les forces du capital et de la finance, voire celles d'intérêts moindres. L'État pourrait recourir, avec des pouvoirs spéciaux, aux méthodes répressives et criminelles efficaces qui ont été utilisées par le passé par des dictatures, le cycle répression/réaction faisant monter la tension, conduisant à l'élimination des forcenés. Jamais l'État bourgeois n'acceptera ni la défaite, ni de perdre la face, quel qu'en soit le prix à payer.

Je suis persuadé qu'un nombre conséquent de citoyens, dont je suis, accepterait cette répression étatique féroce, voire criminelle, pour peu qu'elle se révèle indispensable à éradiquer définitivement les émeutiers.

Mais rassurons-nous, ce n'est qu'un mauvais rêve en papier, jamais ce genre de situation ne se produira, parce que que toi et tes rares sbires, n'êtes rien et ne ferez rien.

[Monsieur Trololo]

La lutte continue car la bourgeoisie défend toujours ses intérêt même quand le prolétariat ne se défend plus.

Bin du coup c'est contradictoire ce que tu dit là, si le prolétariat ne se défend plus c'est qu'il n'y a plus de lutte des  classes et que les bourgeois ont gagné ...

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