Forum politique France
Le Forum France est le premier forum politique du net francophone.

C'est un lieu de débats privilégiant la diversité d'opinion et la liberté d'expression, dans un climat cordial.

Il reconstitue également une société virtuelle dirigée par un président du forum élu tous les trois mois.

Enregistrez-vous vite pour rejoindre la grande aventure du Forum France !

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Forum politique France
Le Forum France est le premier forum politique du net francophone.

C'est un lieu de débats privilégiant la diversité d'opinion et la liberté d'expression, dans un climat cordial.

Il reconstitue également une société virtuelle dirigée par un président du forum élu tous les trois mois.

Enregistrez-vous vite pour rejoindre la grande aventure du Forum France !
Forum politique France
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -17%
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular ...
Voir le deal
249 €

Chômeurs of the World Unite !

+7
Edgar de Phelps
Jean-Louis de Toqueville
dany26
Couillatris Mouchabière
Plaristes Evariste
Edouard de Montmonrency
Monsieur Trololo
11 participants

Page 5 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par André de Montalembert Dim 15 Jan 2023 - 15:25

Monsieur Trololo a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Les milliards "stockés" dans les edges found pourraient permettre de travailler moins et gagner plus!

Pour ta gouverne, les Hedge Funds c'est justement ce qui sert à payer les  retraites dans les pays où il  n'y a pas de retraite par repartition comme chez nous ... cyclops
Bah non, puisque ce sont des fonds spéculatifs! Et surtout . Il s'agit de fonds de capitaux destinés à financer des projets à forte rentabilité (sic) donc pas les retraites!
André de Montalembert
André de Montalembert
Vénérable
Vénérable

Messages : 10554
Date d'inscription : 13/12/2022
Age : 81
Localisation : Lucciana

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Monsieur Trololo Dim 15 Jan 2023 - 15:51

Dédé 2B a écrit:Bah non, puisque ce sont des fonds spéculatifs! Et surtout . Il s'agit de fonds de capitaux destinés à financer des projets à forte rentabilité (sic) donc pas les retraites!

Et comment tu crois que ça peut payer des retraite si ça n'a pas une forte rentabilité ... cyclops
Monsieur Trololo
Monsieur Trololo
Vénérable
Vénérable

Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par André de Montalembert Dim 15 Jan 2023 - 17:37

Monsieur Trololo a écrit:
Dédé 2B a écrit:Bah non, puisque ce sont des fonds spéculatifs! Et surtout . Il s'agit de fonds de capitaux destinés à financer des projets à forte rentabilité (sic) donc pas les retraites!

Et comment tu crois que ça peut payer des retraite si ça n'a pas une forte rentabilité ... cyclops
Mais çà ne payes pas des retraites puisque ce n'est pas investit dans le travail mais la spéculation!
André de Montalembert
André de Montalembert
Vénérable
Vénérable

Messages : 10554
Date d'inscription : 13/12/2022
Age : 81
Localisation : Lucciana

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Monsieur Trololo Dim 15 Jan 2023 - 17:53

palm1 palm1 palm1

Les travailleurs américains par exemple mettent leur épargne dans des fonds de pension qui sont pour la plupart des Hedge Funds , pour qu'une fois arrivé à la retraite ça leur paie une rente qui leur sert de retraite.
Monsieur Trololo
Monsieur Trololo
Vénérable
Vénérable

Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Plaristes Evariste Dim 15 Jan 2023 - 17:59

Monsieur Trololo a écrit:Merci patate  comme ça on évite la censure ! Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 518364

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 5113-13853-v4_product_img

Extra large ho putain ça m'a tué.
Plaristes Evariste
Plaristes Evariste
Vénérable
Vénérable

Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Plaristes Evariste Dim 15 Jan 2023 - 18:00

Monsieur Trololo a écrit:
Dédé 2B a écrit:Bah non, puisque ce sont des fonds spéculatifs! Et surtout . Il s'agit de fonds de capitaux destinés à financer des projets à forte rentabilité (sic) donc pas les retraites!

Et comment tu crois que ça peut payer des retraite si ça n'a pas une forte rentabilité ... cyclops

Comme dit Friot ou Franck Lepage : t'as déjà essayé d'acheter une baguette de pain avec des actions?
Plaristes Evariste
Plaristes Evariste
Vénérable
Vénérable

Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Plaristes Evariste Dim 15 Jan 2023 - 18:00

dany26 a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:
Si. Si justement si.
C'est juste que vous, vous baignez dans le flouze, la somme d’investissement de départ est négligeable. Pour moi c'est une demi/vie d’économie avec un SMIC/RSA.
Hors j’ai pas une vie avec l'agenda 2030
déjà répondu , si tu ne veux pas  progresser   dans l'échelle  sociale ouverte  à tous !!toi seul est le fautif  


amicalement

Bah non elle est pas ouverte à tous !
Plaristes Evariste
Plaristes Evariste
Vénérable
Vénérable

Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Plaristes Evariste Dim 15 Jan 2023 - 18:02

Monsieur Trololo a écrit:
Dédé 2B a écrit:
Les milliards "stockés" dans les edges found pourraient permettre de travailler moins et gagner plus!

Pour ta gouverne, les Hedge Funds c'est justement ce qui sert à payer les  retraites dans les pays où il  n'y a pas de retraite par repartition comme chez nous ... cyclops

Ouais sauf qu'au lieu de cotiser tu donnes l'argent à des banquiers qui considère qu'ils ont 9 fois la somme que tu leur a donné pour jouer au casino.
Plaristes Evariste
Plaristes Evariste
Vénérable
Vénérable

Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Monsieur Trololo Dim 15 Jan 2023 - 18:08

Plaristes Evariste a écrit:
Comme dit Friot ou Franck Lepage : t'as déjà essayé d'acheter une baguette de pain avec des actions?

Tu l'achètes avec les dividendes ou la revente de tes actions et escomptant évidement qu'elles ont pris de la valeur entre le moment ou t'as commencé d'épargner et le moment où t'arrives à la retraite ...

Enfin c'est comme ça qu'ils font dans les pays qui n'ont pas de retraite par répartition, ou quand celle-ci n'est pas suffisante.

Moi par exemple par ma boite on a un PEE, genre ils rajoutent une centaine d'euros dessus tout les ans, soit tu les revends soit tu les gardes et si tu les gardes généralement tu touches des intérêts à la fin de l'année et ton capital augmente de quelques % en plus de ce que tu as versé de base dessus.
Monsieur Trololo
Monsieur Trololo
Vénérable
Vénérable

Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Monsieur Trololo Dim 15 Jan 2023 - 18:13

Plaristes Evariste a écrit:
Ouais sauf qu'au lieu de cotiser tu donnes l'argent à des banquiers qui considère qu'ils ont 9 fois la somme que tu leur a donné pour jouer au casino.

Oui bon en moyenne sur le long terme t'est gagnant, tout les banquiers ne sont pas incompétents.

C'est pas vraiment ça le fond du problème, le fond du problème c'est qui fait quoi de capital, je veux dire c'est investit dans quoi, c'est là où ça ddevient totalement opaque ...
Monsieur Trololo
Monsieur Trololo
Vénérable
Vénérable

Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par dany26 Dim 15 Jan 2023 - 19:35

Monsieur Trololo a écrit:

Si pour gagner 2500€ faut y laisser sa santé ou ses coucougnettes, ça ne m'intéresse pas !
mais ce n'est pas possible    ni moi, ni toi  ne sommes le sujet  !!
de plus le sujet est que l'on vit mieux avec 2500 Euros apr mois que avec 1500Euros
le sujet n'est pas de savoir comment ont les gagne . Tout cela pour te montrer que tout le monde cherche à gagner plus

C'est incroyable tu pars dans tous les sens , on dirait une savonnette mouillée .


amicalement
dany26
dany26
Vénérable
Vénérable

Messages : 10001
Date d'inscription : 26/10/2022
Localisation : plein sud

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par André de Montalembert Dim 15 Jan 2023 - 19:51

Monsieur Trololo a écrit:palm1 palm1 palm1

Les travailleurs américains par exemple mettent leur épargne dans des fonds de pension qui sont pour la plupart des Hedge Funds , pour qu'une fois arrivé à la retraite ça leur paie une rente qui leur sert de retraite.
On as vu le résultat avec la Enron et bien d'autres
https://www.leblogpatrimoine.com/strategie/la-faillite-de-la-retraite-par-capitalisation-aux-usa-il-manque-560-milliards-de-dollars.html
André de Montalembert
André de Montalembert
Vénérable
Vénérable

Messages : 10554
Date d'inscription : 13/12/2022
Age : 81
Localisation : Lucciana

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Monsieur Trololo Dim 15 Jan 2023 - 20:09

dany26 a écrit:
le sujet n'est   pas  de savoir  comment   ont les gagne .


Mais si c'est le sujet justement !

C'est le "comment" la seule question qui compte vraiment.

Tout le monde signe pour 2500€/mois en faisant une activité qui lui plait avec des horaires qui cadrent avec sa vie familiale.
Monsieur Trololo
Monsieur Trololo
Vénérable
Vénérable

Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021

André de Montalembert aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Plaristes Evariste Dim 15 Jan 2023 - 20:38

Monsieur Trololo a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:
Comme dit Friot ou Franck Lepage : t'as déjà essayé d'acheter une baguette de pain avec des actions?

Tu l'achètes avec les dividendes ou la revente de tes actions et escomptant évidement qu'elles ont pris de la valeur entre le moment ou t'as commencé d'épargner et le moment où t'arrives à la retraite ...

Enfin c'est comme ça qu'ils font dans les pays qui n'ont pas de retraite par répartition, ou quand celle-ci n'est pas suffisante.

Moi par exemple par ma boite on a un PEE, genre ils rajoutent une centaine d'euros dessus tout les ans, soit tu les revends soit tu les gardes et si tu les gardes généralement tu touches des intérêts à la fin de l'année et ton capital augmente de quelques % en plus de ce que tu as versé de base dessus.

Ouais mais si les mecs se plantent où il n'a pas assez de richesse produite pour tout le monde à cause d'une politique décroissante.

De toute façon le dividende c'est de la ponction du travail.
Et pour l'achat revente d'action et le gage d'action à la banque. Bonjour l'inflation, donc ça nique ta retraite.

En plus de ça les mecs bossent pas gratos il se servent allégrement dans les caisses, il ne peut te proposer un plus qu'en te faisant les poches pendnat que tu bosses et économise de côté pour qu'ils puissent et verser une retraite plus tard.
En gros le mec te fais racheter ton propre pognon. C'est du génie.
Et ça fait des mastodonte surpuissants comem Black Rock avec un agenda politique douteux.




Mais si c'est le sujet justement !

C'est le "comment" la seule question qui compte vraiment.

Tout le monde signe pour 2500€/mois en faisant une activité qui lui plait avec des horaires qui cadrent avec sa vie familiale.

En école de commerce t'apprennent pas comme devenir chef d’entreprise t’apprennent à devenir cadre.
Plaristes Evariste
Plaristes Evariste
Vénérable
Vénérable

Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Plaristes Evariste Dim 15 Jan 2023 - 20:39

Dédé 2B a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:palm1 palm1 palm1

Les travailleurs américains par exemple mettent leur épargne dans des fonds de pension qui sont pour la plupart des Hedge Funds , pour qu'une fois arrivé à la retraite ça leur paie une rente qui leur sert de retraite.
On as vu le résultat avec la Enron et bien d'autres
https://www.leblogpatrimoine.com/strategie/la-faillite-de-la-retraite-par-capitalisation-aux-usa-il-manque-560-milliards-de-dollars.html

Bah oui les mecs se servent dans les caisses.

Oui bon en moyenne sur le long terme t'est gagnant, tout les banquiers ne sont pas incompétents.

Bah non les mecs te font racheter ton propre salaire.
Plaristes Evariste
Plaristes Evariste
Vénérable
Vénérable

Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par dany26 Dim 15 Jan 2023 - 20:47

Monsieur Trololo a écrit:
Mais si c'est le sujet justement !

C'est le "comment" la seule question qui compte vraiment.

Tout le monde signe pour 2500€/mois en faisant une activité qui lui plait avec des horaires qui cadrent avec sa vie familiale.
non désolé, le sujet est de montrer qu'il est plus simple de vivre avec 2500 , que 1500 Euros , et de fait ce constat amène toutes personnes responsable de sa vie à chercher toujours à gagner plus !!

Pour preuve les demandes continuelles des personnes à demander des augmentations !!
Donc pour revenir au sujet vouloir gagner plus est un réflexe naturel , pour tous !!!

Amicalement
dany26
dany26
Vénérable
Vénérable

Messages : 10001
Date d'inscription : 26/10/2022
Localisation : plein sud

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Monsieur Trololo Dim 15 Jan 2023 - 20:50

Il est trop con ce mec là ...

je sors
Monsieur Trololo
Monsieur Trololo
Vénérable
Vénérable

Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Plaristes Evariste Dim 15 Jan 2023 - 21:17

Ha bah lui quand il joue aux cons il est imbattable.
On abandonne tous.

Un champion toute catégorie avec de très grande prédispositions.

Et ce mec a été PDG !!!!!!

Si lui peut le faire : Moi aussi, ce qui me manque c'est les contacts et le POGNON.
Plaristes Evariste
Plaristes Evariste
Vénérable
Vénérable

Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Monsieur Trololo Dim 15 Jan 2023 - 21:56

Plaristes Evariste a écrit:Ha bah lui quand il joue aux cons il est imbattable.
On abandonne tous.

Un champion toute catégorie avec de très grande prédispositions.

Et ce mec a été PDG !!!!!!

Si lui peut le faire : Moi aussi, ce qui me manque c'est les contacts et le POGNON.

Bin non tu peux pas t'est pas aussi con que lui ! lol!
Monsieur Trololo
Monsieur Trololo
Vénérable
Vénérable

Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Edgar de Phelps Dim 15 Jan 2023 - 23:54

Monsieur Trololo a écrit:palm1 palm1 palm1

Les travailleurs américains par exemple mettent leur épargne dans des fonds de pension qui sont pour la plupart des Hedge Funds , pour qu'une fois arrivé à la retraite ça leur paie une rente qui leur sert de retraite.

Si ça ce casse pas la gueule avant et qu ils ont pas investie dans des truc foireux comme certain site de crypto monnaie qui ce sont cassée la gueule et donc beaucoup de personne ont perdu leurs économie . popcorn
Edgar de Phelps
Edgar de Phelps
Vénérable
Vénérable

Messages : 10307
Date d'inscription : 13/12/2022

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Jeannot Lapin Lun 16 Jan 2023 - 2:11

Monsieur Trololo a écrit:Bon ça s'adresse à toi Plariste, vu que je n'y suis pas encore mais c'est pas passé  loin heureusement que j'avais un plan B.

Plaristes faut que tu te bouge le cul en envoyant des faux CV et en prennant des RDV pour des entretiens auquels tu n'iras pas.

On va leur pourrir leur race à tout ces DRH, ils ont voulu la guerre ils vont l'avoir !

Fait ton œuvre esprit malin fait leur exploser la boite mail avec des  candidatures toutes plus bidon les une que les autres.

Les DRH et autres "syndiqués" officiels des boîtes sans âme, c'est à dire conduites par des irresponsables qui balancent de faux bilans comptables aux actionaires ignares, qui n'ont plus l'éducation scientifique qu'on avait pour comprendre, et de mèche avec les banques... toute la Macronie résumée en quelques mots.
Jeannot Lapin
Jeannot Lapin
Sage
Sage

Messages : 9223
Date d'inscription : 31/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Jeannot Lapin Lun 16 Jan 2023 - 2:24

Monsieur Trololo a écrit:
dany26 a écrit:
le sujet n'est   pas  de savoir  comment   ont les gagne .


Mais si c'est le sujet justement !

C'est le "comment" la seule question qui compte vraiment.

Tout le monde signe pour 2500€/mois en faisant une activité qui lui plait avec des horaires qui cadrent avec sa vie familiale.

Blabla... mieux vaut travailler 56 heures par semaine et avoir 2 semaines de vacances par an et gagner 5000 euros par mois parce qu'on aura produit et amorti le matos de son entreprise, qui est pérenne et va investir dans son avenir et le salarié pouvoir se payer une bonne retraite à partir de 75 ans, en bonne santé, avec des check ups réguliers et des soins au moindre problème avec le top de la technologie, et ne rien payer pour subvenir aux petits merdeux, dans les 3% de la population qu'on laissera crever au bord de la route (parce qu'ils ont ce qu'ils méritent), que de vivre aux 35h, 6 semaines de vacances + les journées de fausse maladie, ne pas arriver à arrondir ses fins de mois, bosser dans une entreprise qui croule sous les déficits et des taxes, au bord de la faillite, et cotiser pour entretenir la moitié de la population, amenée et incitée à vivre en mode assistanat, en partant à la retraite à 60 ans avec une retraite qui permettra à peine de se nourrir, avec 3 ans d'ans d'attente pour se faire soigner d'un cancer dans les hôpitaux publics, en attendant que l'Etat institutionnalise l'euthanasie pour faire des économies...

Et bien je vote pour le premier monde, celui qui écrasera la second comme un puce en matière économique et aussi militaire tôt ou tard pour lui faire rejoindre les poubelles de l'histoire.
Jeannot Lapin
Jeannot Lapin
Sage
Sage

Messages : 9223
Date d'inscription : 31/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Monsieur Trololo Lun 16 Jan 2023 - 10:46

Tu sais quoi Lapin tu l'auras  voulu, prends ça dans ta face :




Monsieur Trololo
Monsieur Trololo
Vénérable
Vénérable

Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par dany26 Lun 16 Jan 2023 - 18:42

Monsieur Trololo a écrit:Il est trop con ce mec là ...

je sors
la réponse est trop  simple !!! Et en dit long sur tes arguments
argumente  !!Si tu n'es   pas capable de  comprendre   qu'il est plus aisé de vivre avec 2500 Euros   qu'avec  1500  (par mois), désolé   je ne peux rien pour toi!!

Et c'est même à se demander où est la connerie  

Plaristes Evariste a écrit:Ha bah lui quand il joue aux cons il est imbattable.
On abandonne tous.

Un champion toute catégorie avec de très grande prédispositions.

Et ce mec a été PDG !!!!!!

Si lui peut le faire : Moi aussi, ce qui me manque c'est les contacts et le POGNON.
je t'ai déjà répondu  , c'est simple  !!! Si tu ne sais  pas lire, ce n'est pas de ma faute .
Il faut travailler, et il y a des organisations   qui peuvent  te prêter, voire te donner   si tu   veux monter ta TPE. Mais pour te donner   ils ont besoin de voir  que tu es motivé  et  prêt à prendre   des risques  toi même  !!

C'est trop  simple de demander  aux autres de se mouiller pour toi, si   même toi tu ne veux pas le faire


Amicalement


Dernière édition par dany26 le Lun 16 Jan 2023 - 18:48, édité 1 fois
dany26
dany26
Vénérable
Vénérable

Messages : 10001
Date d'inscription : 26/10/2022
Localisation : plein sud

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Edgar de Phelps Lun 16 Jan 2023 - 18:55

dany26 a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Il est trop con ce mec là ...

je sors
la réponse est trop  simple !!!
argumente  !!Si tu n'es   pas capable de  comprendre   qu'il est plus aisé de vivre avec 2500 Euros   qu'avec  1500  (par mois), désolé   je ne peux rien pour toi!!

Et c'est même à se demander où est la connerie  

Amicalement

Déjà moi je gagne 2500 euro net si je compte mes prime mes chèque repas je dois bien avoir plus je serai plus vivre avec 1500 euro par mois tout est chère et je suis dépensier popcorn
Edgar de Phelps
Edgar de Phelps
Vénérable
Vénérable

Messages : 10307
Date d'inscription : 13/12/2022

Revenir en haut Aller en bas

Chômeurs of the World Unite ! - Page 5 Empty Re: Chômeurs of the World Unite !

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum