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Yachts, jets, voitures de luxe… Bruxelles autorise les très riches à polluer

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Message par Ferdinand de Talmont Sam 25 Fév 2023 - 22:30

Il faudra faire plus d’efforts contre le dérèglement climatique. Sauf les propriétaires de yachts, de jets privés et de voitures de luxe… qui échappent aux taxes européennes.

En juin, c’était l’adoption de « l’amendement Ferrari » ​qui avait indigné. Grâce à cette dérogation à l’interdiction de vendre de nouvelles voitures à moteur à combustion après 2035 dans l’Union européenne, les amateurs de Ferrari et Lamborghini italiennes ou de Koenigsegg suédoises continueront de polluer à plus de 300 km/h.

Ce texte permet aux constructeurs automobiles qui produisent moins de 1 000 véhicules par an, voire 10 000 avec une dérogation bien argumentée, de bouder l’électrique une année de plus, au moins… On ne parle là que de voitures à plus de 200 000 €…

https://www.ouest-france.fr/environnement/climat/yachts-jets-voitures-de-luxe-bruxelles-autorise-les-tres-riches-a-polluer-e833a1d4-b39d-11ed-84bc-d9a7b26c7afb

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Message par Plaristes Evariste Sam 25 Fév 2023 - 22:32

Faut les comprendre les pauvres, avec l'argent de l'€urope, ça sert à quoi de gruger le peuple si on peut pas en profiter derrière?
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Message par Edgar de Phelps Sam 25 Fév 2023 - 22:45

Les lois c est fait pour les pauvre pas pour ceux qui vote les lois ou les très riches. popcorn

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Message par Clavier Sam 25 Fév 2023 - 23:24

On ne peut se priver de voir passer ces superbes autos qui sont de véritables chef-d'oeuvres ....
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Message par Edouard de Montmonrency Sam 25 Fév 2023 - 23:28

... L'U€ des Fric First, et l'intérêt du petit peuple, ça fait 2.

Rhoo qu'est-ce qu'il est jaloux ce petit peuple dirait Dany et Minos ;-)
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Message par Plaristes Evariste Dim 26 Fév 2023 - 0:03

Clavier a écrit:On ne peut se priver de voir passer ces superbes autos qui sont de véritables chef-d'oeuvres ....

Sauf que les profiteur votent des lois pour faire des zones à faible émission.
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Message par Edgar de Phelps Dim 26 Fév 2023 - 0:26

En même temps l union européen travaille pour des lobby financier industriel ou étranger on le sait, donc ça m etonne pas popcorn

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Message par Jean-Louis de Toqueville Dim 26 Fév 2023 - 10:14




Ce n'est pas une mauvaise décision en ce sens que ces véhicules sont peu nombreux et roulent peu, leurs proprios les conservant pour raison de collection ou de spéculation. La pollution qu'ils génèrent est donc dérisoire.

Enfin, quelle tristesse pour l'automobile le jour où il n'y aurait que des véhicules électriques aseptisés.

Mais les nombreux inconvénients du véhicule électrique (véhicule trop cher, autonomie réduite, insuffisance notoire du nombre de prises de chargement des batteries en Frnce, coûts indirects écologiques non évalués, économie générale de l'avènement de l'électrique catastrophique en termes d'activité et d'emplois locaux, marche forcée imposée aux constructeurs qui doutent du modèle économique de l'électrique) vont inévitablement faire reporter l'échéance de 2035 à laquelle la fabrication de véhicules neufs serait interdite.






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Message par Edgar de Phelps Dim 26 Fév 2023 - 12:46

Jean-Louis de Toqueville a écrit:


Ce n'est pas une mauvaise décision en ce sens que ces véhicules sont peu nombreux et roulent peu, leurs proprios les conservant pour raison de collection ou de spéculation. La pollution qu'ils génèrent est donc dérisoire.

Enfin, quelle tristesse pour l'automobile le jour où il n'y aurait que des véhicules électriques aseptisés.

Mais les nombreux inconvénients du véhicule électrique (véhicule trop cher, autonomie réduite, insuffisance notoire du nombre de prises de chargement des batteries en Frnce, coûts indirects écologiques non évalués, économie générale de l'avènement de l'électrique catastrophique en termes d'activité et d'emplois locaux, marche forcée imposée aux constructeurs qui doutent du modèle économique de l'électrique) vont inévitablement faire reporter l'échéance de 2035 à laquelle la fabrication de véhicules neufs serait interdite.







Oui mais quelle message ça donne, toi l ouvrier à pieds ou en vélo sinon tu es le salot qui polue et le milliardaire en Ferrari et balade sur son yacht et son jet privé et la c est normal . popcorn

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Message par Jeannot Lapin Dim 26 Fév 2023 - 14:49

Ferdinand de Talmont a écrit:Il faudra faire plus d’efforts contre le dérèglement climatique. Sauf les propriétaires de yachts, de jets privés et de voitures de luxe… qui échappent aux taxes européennes.

En juin, c’était l’adoption de « l’amendement Ferrari » ​qui avait indigné. Grâce à cette dérogation à l’interdiction de vendre de nouvelles voitures à moteur à combustion après 2035 dans l’Union européenne, les amateurs de Ferrari et Lamborghini italiennes ou de Koenigsegg suédoises continueront de polluer à plus de 300 km/h.

Ce texte permet aux constructeurs automobiles qui produisent moins de 1 000 véhicules par an, voire 10 000 avec une dérogation bien argumentée, de bouder l’électrique une année de plus, au moins… On ne parle là que de voitures à plus de 200 000 €…

https://www.ouest-france.fr/environnement/climat/yachts-jets-voitures-de-luxe-bruxelles-autorise-les-tres-riches-a-polluer-e833a1d4-b39d-11ed-84bc-d9a7b26c7afb
Et alors ?
Ils basent ça sur le fait qu'il en aurait très peu.

Le combat n'est pas là.
Le combat c'est que cette histoire de CO2 c'est des balivernes ascientifiques qu'il faut vite faire dégager de nos règlementations.
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Message par Frelon Dim 26 Fév 2023 - 15:16

un Yacht de mille chevaux c'est une tonne de CO2 par heure...!
Qu'une petite voiture c'est 10kg de CO2 par heure. soit 100 fois moins
pour commencer à faire mal, il faut un prix de 10€ le kilo de C02...
aujourd'hui on en est pas à 1 centime le kilo de CO2... bref que des mesurettes...
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Message par Edgar de Phelps Dim 26 Fév 2023 - 15:48

Est ce que des gens ont besoin d avoir dés yacht ou dés jet privé. Moi j en ai pas et je vie très bien. Faut rester logique. On demande pas au personne de ce privé tu veux une belle voiture ok mais 15 belle voiture est ce que t’a besoin de 15 voiture de 69 maison de 15 jet privé….. faut trouver un juste milieux sans être à gérer dans un sens comme de l autre . popcorn

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Message par Jeannot Lapin Dim 26 Fév 2023 - 15:54

Frelon a écrit:un Yacht de mille chevaux c'est une tonne de CO2 par heure...!
Qu'une petite voiture c'est 10kg de CO2 par heure. soit 100 fois moins
pour commencer à faire mal, il faut un prix de 10€ le kilo de C02...
aujourd'hui on en est pas à 1 centime le kilo de CO2... bref que des mesurettes...
Sauf qu'on fait pas rouler le moteur d'un yacht tout le temps. En général on va quelque part puis on reste du place. Et en général on est pas tout seul dedans. 3/4 jusqu'à beaucoup plus. A l'usage, le moteur, c'est nettement moins qu'une voiture en terme de temps et rarement au max de la puissance.
Pour info en moyenne un humain (enfants et obèses confondus) dégage 1Kg de CO2 par jour. En comparaison, il parcourt combien de km ? Que dalle.
Un petit yacht ça peut n'avoir que 100ch et aussi avoir une voile, juste un spinaker par exemple (les deux en même temps).
Et maintenant avec de l'électronique, du GPS, des infos météo localisées à gogo. Il y a du mixte, voilier/moteur et catamaran qui se fait à gogo. Ca apporte pas mal d'avantages, notamment de l'autonomie.
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Message par Jeannot Lapin Dim 26 Fév 2023 - 16:03

MrPhelps a écrit:Est ce que des gens ont besoin d avoir dés yacht ou dés jet privé. Moi j en ai pas et je vie très bien. Faut rester logique. On demande pas au personne de ce privé tu veux une belle voiture ok mais 15 belle voiture est ce que t’a besoin de 15 voiture de 69 maison de 15 jet privé….. faut trouver un juste milieux sans être à gérer dans un sens comme de l autre . popcorn
Est-ce que tu as besoin d'un PC pour poster des âneries sur le Web ?
Et puis est-ce que ça sert à quelque chose que tu te lèves de ton lit le weekend ?
Bref, ça peut aller loin...
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Message par Edouard de Montmonrency Dim 26 Fév 2023 - 16:47

... Du factuel: ( Une image vaut 1000 mots)
Yachts, jets, voitures de luxe… Bruxelles autorise les très riches à polluer Pollution
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Message par Edgar de Phelps Dim 26 Fév 2023 - 17:07

Jeannot Lapin a écrit:
MrPhelps a écrit:Est ce que des gens ont besoin d avoir dés yacht ou dés jet privé. Moi j en ai pas et je vie très bien. Faut rester logique. On demande pas au personne de ce privé tu veux une belle voiture ok mais 15 belle voiture est ce que t’a besoin de 15 voiture de 69 maison de 15 jet privé….. faut trouver un juste milieux sans être à gérer dans un sens comme de l autre . popcorn
Est-ce que tu as besoin d'un PC pour poster des âneries sur le Web ?
Et puis est-ce que ça sert à quelque chose que tu te lèves de ton lit le weekend ?
Bref, ça peut aller loin...

Oui j ai besoin d un j ai pas besoin de 25. J ai pas besoin d un pc comme y a à la NASA ou autre truc de ce genre popcorn

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Message par Edgar de Phelps Dim 26 Fév 2023 - 17:08

Edouard de Montmonrency a écrit:... Du factuel: ( Une image vaut 1000 mots)
Yachts, jets, voitures de luxe… Bruxelles autorise les très riches à polluer Pollution

J ai toujours dit ça popcorn

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Message par Frelon Dim 26 Fév 2023 - 19:40

Jeannot Lapin a écrit:
Sauf qu'on fait pas rouler le moteur d'un yacht tout le temps. En général on va quelque part puis on reste du place.
bein ça dépend, si tu parts de Cannes pour aller faire un tour sur les Cyclades en passant par la Corse puis la Sardaigne puis la Sicile pour finir en Grèce, tu vas quand même faire tourner ton moteur plusieurs dizaines d'heures... lool


Dernière édition par Frelon le Mar 28 Fév 2023 - 8:48, édité 1 fois
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Message par Jeannot Lapin Lun 27 Fév 2023 - 13:42

Frelon a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Sauf qu'on fait pas rouler le moteur d'un yacht tout le temps. En général on va quelque part puis on reste du place.
bein ça dépend, si tu parts de Cannes pour aller faire un tour sur les Cyclades en passant par la Corse puis la Sardaigne puis la Sicile pour finir en Grèce, tu vas faire quand même faire tourner ton moteur plusieurs dizaines d'heures... lool
Exact. Je connais des franco-américains qui font traverser l'Atlantique (pas fous) à leur personnel du yacht pour être tantôt dans le Golfe du Mexique, tantôt en Méditerranée.

Je tiens à noter que les voitures les plus performantes sont et seront à l'évidence électriques.
Les moteurs à explosion dans les futures voitures de prestige seront plutôt de l'art pour l'art. Ca permettra de pas perdre la main.

Typiquement, notamment dans le militaire, les moteurs seront utilisés en tant que groupes électrogènes. C'est le récent proto qui a été exposé à un salon de l'armement en France. Ce type de moteur pourra utiliser n'importe quel type de carburant, même de la Vodka (probablement le carburant le plus courant en Russie) quand on sera sur le front russe. Au niveau du moteur à explosion il y a le moteur rectilinéaire ou sinon la turbine, avec le moteur rotatif Wankel qui pourrait aussi redevenir populaire. A noter que le moteur rectilinéaire et la turbine sont les seuls qui accommodent de l'explosivité de l'hydrogène.
Le fait de mélanger batterie et moteur thermique permet de fortes puissances pour de courte durées sans pour autant embarquer un gros moteur, ce qui est l'usage classique d'un blindé par exemple et permet aussi de se déplacer sans chaleur (signature infrarouge) en coupant le moteur thermique.
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Message par Frelon Lun 27 Fév 2023 - 16:51

Jeannot Lapin a écrit:
Frelon a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Sauf qu'on fait pas rouler le moteur d'un yacht tout le temps. En général on va quelque part puis on reste du place.
bein ça dépend, si tu parts de Cannes pour aller faire un tour sur les Cyclades en passant par la Corse puis la Sardaigne puis la Sicile pour finir en Grèce, tu vas faire quand même faire tourner ton moteur plusieurs dizaines d'heures... lool
Exact. Je connais des franco-américains qui font traverser l'Atlantique (pas fous) à leur personnel du yacht pour être tantôt dans le Golfe du Mexique, tantôt en Méditerranée.

Je tiens à noter que les voitures les plus performantes sont et seront à l'évidence électriques.
Les moteurs à explosion dans les futures voitures de prestige seront plutôt de l'art pour l'art. Ca permettra de pas perdre la main.

Typiquement, notamment dans le militaire, les moteurs seront utilisés en tant que groupes électrogènes. C'est le récent proto qui a été exposé à un salon de l'armement en France. Ce type de moteur pourra utiliser n'importe quel type de carburant, même de la Vodka (probablement le carburant le plus courant en Russie) quand on sera sur le front russe. Au niveau du moteur à explosion il y a le moteur rectilinéaire ou sinon la turbine, avec le moteur rotatif Wankel qui pourrait aussi redevenir populaire. A noter que le moteur rectilinéaire et la turbine sont les seuls qui accommodent de l'explosivité de l'hydrogène.
Le fait de mélanger batterie et moteur thermique permet de fortes puissances pour de courte durées sans pour autant embarquer un gros moteur, ce qui est l'usage classique d'un blindé par exemple et permet aussi de se déplacer sans chaleur (signature infrarouge) en coupant le moteur thermique.
ça m'étonnerais que les militaires soient assez cons pour mettre des tonnes de batterie dans leurs chars... Il est déjà assez lourd comme ça à cause du blindage. Un char Abraham de dernière génération c'est plus de 100litres de carburant au kilomètre. Donc pour faire rouler un char à pleine puissance sur 1km ça coute 500kwh donc 10 grosses batteries de bagnole pour faire 1km soit deux cent batteries de bagnole pour faire vingt km en électrique.
à 20 kg la bête ça fait quand même 4 tonnes de batteries... il va forcément emporter moins d'obus le char... Yachts, jets, voitures de luxe… Bruxelles autorise les très riches à polluer 3438788739
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Message par Frelon Mar 28 Fév 2023 - 8:47

MrPhelps a écrit:Est ce que des gens ont besoin d avoir dés yacht ou dés jet privé. Moi j en ai pas et je vie très bien.
Oui mais toi, t'es toi... lool
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Message par Plaristes Evariste Mar 28 Fév 2023 - 9:04

Pour moi ce genre de chose devrait être seulement des véhicules de fonction.
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Message par Edouard de Montmonrency Mar 28 Fév 2023 - 9:09

Plaristes Evariste a écrit:Pour moi ce genre de chose devrait être seulement des véhicules de fonction.

Pour moi, ces jouets de luxe ne devraient être autorisés que sporadiquement. (pour responsabiliser les gros pollueurs) ... Car la pollution de la planète, c'est au détriment d'autrui.
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Message par Fred1511 Mar 28 Fév 2023 - 9:24

Edouard de Montmonrency a écrit:... Du factuel: ( Une image vaut 1000 mots)
Yachts, jets, voitures de luxe… Bruxelles autorise les très riches à polluer Pollution
@Edouard de Montmonrency et @Phelps,

Comme tout bon européen, vous faites partie des 10% les + riches du monde. Et ce faisant, qu'est-ce qui vous choque dans ce schéma :
- de savoir que les 0,01% les + riches polluent 10x plus que vous ?
- ou de savoir que vous polluez 20x plus que les 50% les + pauvres ?

Ceci étant dit, en tant qu'écologiste convaincu, je ne peux que souscrire à votre indignation. Mais n'allez pas croire que nous avons des leçons de moral à donner aux riches ... car aux dernière nouvelles, NOUS sommes riches par rapport à l'immense majorité du monde.


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Message par Edgar de Phelps Mar 28 Fév 2023 - 9:31

Fred1511 a écrit:
MrPhelps a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Du factuel: ( Une image vaut 1000 mots)
Yachts, jets, voitures de luxe… Bruxelles autorise les très riches à polluer Pollution

J ai toujours dit ça popcorn
Tu as toujours dit qu'un riche polluait + qu'un pauvre ? :)
Je savais que tu étais un malin ...

Comme tout bon européen, tu dois faire partie des 10% les + riches du monde. Et ce faisant, qu'est-ce que tu avais toujours dit :
- que les 0,01% les + riches polluent 10x plus que toi ?
- ou que tu pollues 20x plus que les 50% les + pauvres ?

C est ça qui est marrant pour les gens comme vous, vous savez jamais trouver un juste milieu entre un gars qui a son yacht pour lui tout seule et 40 château et le pauvre qui vie tout nu et ce transporte à dos d âne. On demande pas au gens de vivre nu d arrêter de ce chauffer d arrêter de manger et s enfermer dans la cave pour l écologie. Par contre on peut lutter contre certain abus popcorn

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