Re: Jean Marie le Pen tortionnaire ? Non voyons...

par **Vladimir de Volog** Dim 12 Mar - 23:06

Edouard de Montmonrency a écrit:
Monsieur Phelps a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Gauche, centre, droite, tout ça ne veut plus rien dire maintenant.

La priorisation n'est plus sur ce clivage social, mais sur le clivage sociétal&social (France First ou Fric First) ... Borders ou NoBorders .

(sur les pans, économiques, sociaux, et sociétaux, en même temps).

Moi je suis de la gauche ouvrière la vrai d y a 50 ou 60 ans pas cette gauche de bobo universitaire

C'est clair qu'au PS et à la nouvelle gauche, les ouvriers, et petits salariés ne sont plus la priorité absolue depuis belle lurette.

D'où le déclin du PS (des bobo), de la gauche en général.

Le ps n'a jamais été de gauche, ça se saurait !!!

par michou Dim 12 Mar - 23:11

https://youtu.be/KYLWjPPagLo

par **Vladimir de Volog** Dim 12 Mar - 23:12

par michou Dim 12 Mar - 23:16

voila les vrais criminels

Le massacre de Melouza est un crime de masse perpétré le 28 mai 1957, pendant la guerre d'Algérie. Il est commis par le Front de libération nationale (FLN) contre les 374 habitants du village de Melouza (Mechta-Kasbah), au nord-ouest de la ville de M'Sila, sous prétexte qu'ils soutenaient le mouvement indépendantiste Mouvement national algérien (MNA), rival du FLN. Par le biais de tracts de propagande, le FLN a accusé l'Armée française d'avoir perpétré le massacre à sa place1.

par michou Dim 12 Mar - 23:21

vologe apprend l histoire

mon pauvre

par **Edgar de Phelps** Lun 13 Mar - 0:22

michou a écrit:vologe apprend l histoire

mon pauvre

Vologe il ce parle tout seul la popcorn

par Compte supprimé Ejainiste Lun 13 Mar - 8:33

Je n'ai absolument pas lu les précédents commentaires sur ce sujet

Question: la torture est elle condamnable à 100 % ?

par michou Lun 13 Mar - 10:50

la torture est légitime quand elle permet de sauver des vies

il faut voir le contexte, les félouses
pratiquer eux aussi la torture
personne n est outrés

par **Vladimir de Volog** Lun 13 Mar - 19:44

les félouses

c'est un terme raciste,

sanction pour lambertini alias michou.

par **André de Montalembert** Lun 13 Mar - 19:49

Vladimir de Volog красны a écrit:

les félouses

c'est un terme raciste,

sanction pour lambertini alias michou.

Quand on as comme avatar un homme en habit de nazis, on as tout de suite compris.

par **Vladimir de Volog** Lun 13 Mar - 19:52

michou a écrit:voila les vrais criminels Le massacre de Melouza est un crime de masse perpétré le 28 mai 1957, pendant la guerre d'Algérie. Il est commis par le Front de libération nationale (FLN) contre les 374 habitants du village de Melouza (Mechta-Kasbah), au nord-ouest de la ville de M'Sila, sous prétexte qu'ils soutenaient le mouvement indépendantiste Mouvement national algérien (MNA), rival du FLN. Par le biais de tracts de propagande, le FLN a accusé l'Armée française d'avoir perpétré le massacre à sa place1.

Bien sur, il se réfère à Wikipédia, l'encyclopédie (américaine, qui roule à l'extrême droite) pour les nuls, mais la réalité est toute autre.

C’est l’histoire d’une manipulation particulièrement audacieuse…

Une opération des services secrets français en pleine guerre d’Algérie qui avait pour objectif de semer la division dans le camp indépendantiste, mais qui est aussi indirectement responsable de l’un des pires drames de ce conflit :

le massacre de Melouza ! 350 villageois tués à coups de fusil, de haches et de couteaux.

Il faut aussi ajouter que cette tuerie a donné lieu à une autre guerre : celle de la propagande !

Pour le FLN , qui niera toujours farouchement toute implication dans cette tragédie, ce sont forcément les troupes coloniales qui ont perpétré ce massacre.

Tandis que pour les autorités françaises , les auteurs de la tuerie sont les fellaghas qui ont éliminé des innocents, seulement coupables de vouloir rallier la France…

Monsieur X revient donc sur la genèse et la mise en œuvre de cette opération, nom de code « Olivier ». Une histoire d’où émerge la figure d’un homme étonnant qui aurait pu devenir un héros dans son pays, Mohammed Bellounis , s’il n’avait été brisé par le pouvoir colonial.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/rendez-vous-avec-x/le-massacre-de-melouza-manipulations-et-mensonges-1-6115977

Que cet illettré essaye donc apporter un démenti .

par **Vladimir de Volog** Lun 13 Mar - 19:52

michou a écrit:voila les vrais criminels Le massacre de Melouza est un crime de masse perpétré le 28 mai 1957, pendant la guerre d'Algérie. Il est commis par le Front de libération nationale (FLN) contre les 374 habitants du village de Melouza (Mechta-Kasbah), au nord-ouest de la ville de M'Sila, sous prétexte qu'ils soutenaient le mouvement indépendantiste Mouvement national algérien (MNA), rival du FLN. Par le biais de tracts de propagande, le FLN a accusé l'Armée française d'avoir perpétré le massacre à sa place1.

Bien sur, il se réfère à Wikipédia, l'encyclopédie (américaine, qui roule à l'extrême droite) pour les nuls, mais la réalité est toute autre.

C’est l’histoire d’une manipulation particulièrement audacieuse…

Une opération des services secrets français en pleine guerre d’Algérie qui avait pour objectif de semer la division dans le camp indépendantiste, mais qui est aussi indirectement responsable de l’un des pires drames de ce conflit :

le massacre de Melouza ! 350 villageois tués à coups de fusil, de haches et de couteaux.

Il faut aussi ajouter que cette tuerie a donné lieu à une autre guerre : celle de la propagande !

Pour le FLN , qui niera toujours farouchement toute implication dans cette tragédie, ce sont forcément les troupes coloniales qui ont perpétré ce massacre.

Tandis que pour les autorités françaises , les auteurs de la tuerie sont les fellaghas qui ont éliminé des innocents, seulement coupables de vouloir rallier la France…

Monsieur X revient donc sur la genèse et la mise en œuvre de cette opération, nom de code « Olivier ». Une histoire d’où émerge la figure d’un homme étonnant qui aurait pu devenir un héros dans son pays, Mohammed Bellounis , s’il n’avait été brisé par le pouvoir colonial.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/rendez-vous-avec-x/le-massacre-de-melouza-manipulations-et-mensonges-1-6115977

Que cet illettré essaye donc apporter un démenti .

par **Vladimir de Volog** Lun 13 Mar - 20:08

par michou Lun 13 Mar - 21:55

le commissaire politique, est en chasse, attention démocrate

par michou Lun 13 Mar - 21:57

la preuve de la maladie mental de vologe
il réécrit l histoire

par michou Lun 13 Mar - 22:00

Après le cessez-le-feu du 19 mars 1962, les directives du FLN ne sont pas les mêmes dans toutes les wilaya. Certaines vont plutôt dans le sens d'un apaisement. Mais l'état-major de l'Armée de libération nationale (ALN) estime que le « sort des harkis sera décidé par le peuple et devant Dieu ». Les harkis sont inscrits sur des listes noires et surveillés. Dès le 19 mars 1962, des meurtres et enlèvements sont signalés notamment en wilaya V. À Saint-Denis-du-Sig, 16 harkis sont massacrés1.

22 membres du Commando Georges sont massacrés à Saïda en avril 1962. Certains ont été égorgés, d'autres massacrés à coups de baïonnette, de pique, de pierre. Sur les 300 harkis du commando Georges, composé pour l'essentiel d'anciens combattants du FLN « retournés », une soixantaine parviennent à survivre aux massacres des harkis en rejoignant la France. Le sergent du Commando sera notamment ébouillanté vivant dans un chaudron2.

Très rapidement, les harkis commencent à être torturés et massacrés par la population. Les accords d'Évian interdisent à l'armée française d'intervenir, et les soldats français ne peuvent agir à la demande des harkis3. Cependant, ces assassinats restent dans un premier temps des cas isolés. Le FLN se donne le temps de procéder à un recensement complet de ceux qu'ils considèrent comme des traîtres4.

Le 15 avril 1962, les « évènements » étant officiellement terminés, le ministère des Armées français ordonne le désarmement immédiat des harkis1. Le 1er mai 1962, toutes les harkas sont dissoutes1.

Le 12 mai 1962, le ministre français des Armées, Pierre Messmer, donne l'instruction de ne pas permettre aux harkis de rejoindre individuellement la métropole, contrairement aux engagements pris par l'armée française5,3. Le 16 mai, le ministre d’État chargé des affaires algériennes, Louis Joxe, demande par télégramme de sanctionner les personnes participant au rapatriement des harkis en France3. 42 500 harkis, avec leur famille, peuvent s'établir en France métropolitaine sur un nombre total de supplétifs évalué entre 200 000 et 250 0006.

C'est à partir de l'indépendance, le 3 juillet 1962, que la situation bascule. Des chefs régionaux du FLN appellent ouvertement au massacre de tous les harkis7. Des civils sont assassinés par l'ALN dans des charniers8. D'autres sont atrocement torturés dans des « centres d'interrogatoires » puis exécutés. Des harkis sont crucifiés sur des portes, certains ont la musculature arrachée avec des tenailles8. Les massacres incluent parfois des femmes et des enfants8.

Le nombre de harkis tués après le cessez-le-feu varie selon les estimations entre 10 000 et 150 000 mais reste incertain9. Il semble qu'en 2005, les historiens s’accordent à évaluer de 60 000 à 70 000 le nombre de morts10. Certains parlent de 150 000 victimes mais ce chiffre est probablement extrapolé1. De nombreux harkis furent également arrêtés et emprisonnés.

La formation du premier gouvernement par Ben Bella, le 26 septembre 1962, n'empêche pas les arrestations de se poursuivre, au contraire leur nombre s’accroît de fin octobre 1962 à début décembre 1962. Le nombre d'exactions diminue seulement à partir de 1963. Des milliers d'anciens harkis resteront en prison pendant des années, pour certains jusqu'en 19691.

Les harkis et leurs descendants représenteraient en France en 2012 environ 500 000 personnes11. Contrairement aux Pieds-noirs, ils n'ont pas été considérés comme des « rapatriés » mais comme des « réfugiés »12.

par michou Lun 13 Mar - 22:01

qui sont les véritables tortionnaires

par **Vladimir de Volog** Mar 14 Mar - 13:02

Vladimir de Volog красны a écrit:
michou a écrit:voila les vrais criminels Le massacre de Melouza est un crime de masse perpétré le 28 mai 1957, pendant la guerre d'Algérie. Il est commis par le Front de libération nationale (FLN) contre les 374 habitants du village de Melouza (Mechta-Kasbah), au nord-ouest de la ville de M'Sila, sous prétexte qu'ils soutenaient le mouvement indépendantiste Mouvement national algérien (MNA), rival du FLN. Par le biais de tracts de propagande, le FLN a accusé l'Armée française d'avoir perpétré le massacre à sa place1.

Bien sur, il se réfère à Wikipédia, l'encyclopédie (américaine, qui roule à l'extrême droite) pour les nuls, mais la réalité est toute autre.

C’est l’histoire d’une manipulation particulièrement audacieuse…

Une opération des services secrets français en pleine guerre d’Algérie qui avait pour objectif de semer la division dans le camp indépendantiste, mais qui est aussi indirectement responsable de l’un des pires drames de ce conflit :

le massacre de Melouza ! 350 villageois tués à coups de fusil, de haches et de couteaux.

Il faut aussi ajouter que cette tuerie a donné lieu à une autre guerre : celle de la propagande !

Pour le FLN , qui niera toujours farouchement toute implication dans cette tragédie, ce sont forcément les troupes coloniales qui ont perpétré ce massacre.

Tandis que pour les autorités françaises , les auteurs de la tuerie sont les fellaghas qui ont éliminé des innocents, seulement coupables de vouloir rallier la France…

Monsieur X revient donc sur la genèse et la mise en œuvre de cette opération, nom de code « Olivier ». Une histoire d’où émerge la figure d’un homme étonnant qui aurait pu devenir un héros dans son pays, Mohammed Bellounis , s’il n’avait été brisé par le pouvoir colonial.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/rendez-vous-avec-x/le-massacre-de-melouza-manipulations-et-mensonges-1-6115977

Que cet illettré essaye donc apporter un démenti .

par michou Mar 14 Mar - 14:14

la torture est indispensable face aux terroristes algériens

bravo M LEPEN
vous avez sauver des vies

par **André de Montalembert** Mar 14 Mar - 16:45

michou a écrit:qui sont les véritables tortionnaires

Le général Jacques Massu, qui était en 1957 le chef des tristement célèbres "paras" (10e division de parachutistes) et son bras droit le général Paul Aussaresses, chargé des services de renseignement à Alger, ont confirmé que plus de 3 000 prisonniers qui avaient à l'époque été portés "disparus", avaient en réalité été exécutés. Aussaresses a reconnu la réalité, en 1957, de la torture et des exécutions sommaires dans les pratiques de la politique de guerre française. Il s'est vanté d'avoir employé des moyens qui sortaient des normes établies par les lois de la guerre ainsi que d'avoir ordonné à ses subordonnés de tuer. Il reconnait avoir lui-même procédé à 24 exécutions sommaires de membres du FLN. Et il ajouta " ne pas avoir à se repentir ".
La politique coloniale française bénéficia même du soutien des staliniens. En 1954 le Parti communiste, sous la direction de Jacques Duclos, vota pour le budget et en 1956, il vota pour les "pouvoirs spéciaux" du gouvernement alors que les rues de Paris étaient prises par les manifestants protestant contre la guerre d'Algérie.

Les témoignages des victimes et les documents publiés récemment ne laissent aucun doute quant à la brutalité et à l'ampleur de la pratique systématique et à grande échelle de la torture, entre autres, le viol, le jet d'eau froide, le supplice de la baignoire remplie d'excréments et les électrochocs. Même l'arrière-pays, où l'électricité ne se rendait pas, ne fut épargné des électrochocs, administrés par la "gégène", la génératrice à pédale des postes de radio de campagne.
Signé Dédéfucius pour la 4ème WS en 1999

par **Edouard de Montmonrency** Mar 14 Mar - 16:57

Vladimir de Volog красны a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:
Monsieur Phelps a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:Gauche, centre, droite, tout ça ne veut plus rien dire maintenant.

La priorisation n'est plus sur ce clivage social, mais sur le clivage sociétal&social (France First ou Fric First) ... Borders ou NoBorders .

(sur les pans, économiques, sociaux, et sociétaux, en même temps).

Moi je suis de la gauche ouvrière la vrai d y a 50 ou 60 ans pas cette gauche de bobo universitaire

C'est clair qu'au PS et à la nouvelle gauche, les ouvriers, et petits salariés ne sont plus la priorité absolue depuis belle lurette.

D'où le déclin du PS (des bobo), de la gauche en général.

Le ps n'a jamais été de gauche, ça se saurait !!!

... Ils galvaudent les mots et les valeurs alors, car PS = Parti Socialiste, normalement. (et ça fait partie de la gauche le social, l'anti-social (pro-business) étant réservé à la droite et surtout au centre de nos jours)

par **André de Montalembert** Mar 14 Mar - 18:29

Le PS c'est la SFIO et les Républicains de Mitterrand (CIR), le MRG et le CERES!
Le PS il y a longtemps que ce n'est plus la SFIO de 1905.

par **Edouard de Montmonrency** Mar 14 Mar - 19:02

... Ca ne change rien pour l'acronyme PS et son sens profond.

par **André de Montalembert** Mar 14 Mar - 19:29

Edouard de Montmonrency a écrit:... Ca ne change rien pour l'acronyme PS et son sens profond.

Oui, enfin, tout dépend du programme fondamental.
Le parti de Hitler s'appelait aussi socialiste....
Le programme du PS c'est celui d'Epinay pas celui de la Salle du Globe!

par **Edouard de Montmonrency** Mar 14 Mar - 19:35

Dédé 2B a écrit:
Edouard de Montmonrency a écrit:... Ca ne change rien pour l'acronyme PS et son sens profond.
Oui, enfin, tout dépend du programme fondamental.
Le parti de Hitler s'appelait aussi socialiste....
Le programme du PS c'est celui d'Epinay pas celui de la Salle du Globe!

... Ca ne change toujours rien pour l'acronyme PS et son sens profond.

(tout le monde peut galvauder les mots, la gauche, comme la droite, comme le centre)

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