Re: Oradour, symbole français de la barbarie nazie (10 juin 1944)

[Revanchisti]

Comme l'évêque de Nantes.
Lui l'évêque de Nantes à il a payé son acte de résistance par un séjour au camp.

Mais n'oubliez pas :

Le Vatican a commencé à se rapprocher de l'OSS dès 1942.
Parce-qu'il ont compris qu'Huntzinger avait raison  et les ricains allaient dominer le monde après la guerre.
Avant ça il misait sur le Riech pour écraser l'URSS et offrir de nouvelles possibilités de conversions. ça ne s'est pas fait du jour au lendemain. Le Vatican 'na vraiment lâché le Reich qu'à la toute fin. (le but du jeu étant d'être du côté des vainqueur il aurait été présomptueux de lâcher le Reich avant que la guerre en soit vraiment finie.)

Notez que Ni L'Allemagne ni les U.S.A ne sont très catholiques.

Et, une nouvelle fois, le Vatican tentera de trouver un allié dans les Etats-Unis de manière à s’assurer que l’occupation de l’Allemagne par les vainqueurs, devenue inévitable, soit la moins préjudiciable possible. Une tentative qui sera d’un certain succès, Washington montrant un intérêt particulier à enrôler à son service des nazis ayant brillé dans la répression des mouvements de résistance et dans la lutte contre l’Union Soviétique,

[....]

Restait au Vatican, sous l’égide des Etats-Unis et plus largement des Etats occidentaux, à accomplir un dernier miracle

Jeu double qui commence à partir de 1942.
Il a commencé quand votre évêque?


De plus en quoi son acte sauverai l'honneur de l'églsie si le pape a Collaboré?
Monseigneur Hudal, évêque autrichien nazi, compromis dans l’Anschluss et « négociateur » de la déportation des ju.ifs de Rome d’octobre 1943 a agit avec l'aval du pape.

[Frère Barnabé]

Comme l'évêque de Nantes.
Lui l'évêque de Nantes à il a payé son acte de résistance par un séjour au camp.

Mais n'oubliez pas :

Le Vatican a commencé à se rapprocher de l'OSS dès 1942.
Parce-qu'il ont compris qu'Huntzinger avait raison  et les ricains allaient dominer le monde après la guerre.
Avant ça il misait sur le Riech pour écraser l'URSS et offrir de nouvelles possibilités de conversions. ça ne s'est pas fait du jour au lendemain. Le Vatican 'na vraiment lâché le Reich qu'à la toute fin. (le but du jeu étant d'être du côté des vainqueur il aurait été présomptueux de lâcher le Reich avant que la guerre en soit vraiment finie.)

Notez que Ni L'Allemagne ni les U.S.A ne sont très catholiques.

Et, une nouvelle fois, le Vatican tentera de trouver un allié dans les Etats-Unis de manière à s’assurer que l’occupation de l’Allemagne par les vainqueurs, devenue inévitable, soit la moins préjudiciable possible. Une tentative qui sera d’un certain succès, Washington montrant un intérêt particulier à enrôler à son service des nazis ayant brillé dans la répression des mouvements de résistance et dans la lutte contre l’Union Soviétique,

[....]

Restait au Vatican, sous l’égide des Etats-Unis et plus largement des Etats occidentaux, à accomplir un dernier miracle

Jeu double qui commence à partir de 1942.
Il a commencé quand votre évêque?


De plus en quoi son acte sauverai l'honneur de l'églsie si le pape a Collaboré?
Monseigneur Hudal, évêque autrichien nazi, compromis dans l’Anschluss et « négociateur » de la déportation des ju.ifs de Rome d’octobre 1943 a agit avec l'aval du pape.

en négociateur pour le vatican concernant les ju.ifs !pour le reste (????? )est ce du du donnant donnant , en sachant que l'allemagne allait perdre en Italie (déja le roi d'Italie  contre  mussolini)???

[Revanchisti]

bah c'était du "on vous donne les feujs, vous nous laissez tranquille sur notre territoire. Capiche?"


Ceci vous avez compris ce que fait le Vatican à partir de 1942? Il continue d e collaborer avec les nazis en s’ouvrant progressivement à la possibilité que les alliés gagne le conflits.

[Frère Barnabé]

bah c'était du "on vous donne les feujs, vous nous laissez tranquille sur notre territoire. Capiche?"


Ceci vous avez compris ce que fait le Vatican à partir de 1942? Il continue d e collaborer avec les nazis en s’ouvrant progressivement à la possibilité que les alliés gagne le conflits.

que les alliés gagnent le conflit , t'es contre ??

[Revanchisti]

En gros le Vatican est plus guidé par les calculs politique de la caste aristocratique constituant la curie romaine, que la bonne conduite et les saintes écritures.

Le saint siège avait pour poulain originel les hasbourg puis les allemands puis de nos jours les ricains.
Il adapte sa politique en fonction du moment pour satisfaire les ambitions des dynasties ayant pris le contrôle de l'église.

Pour permettre ces changements d’allégeance et les doubles jeu, le Vatican a tout un tas de protocoles secrets, et des méthodes pour diluer les responsabilités. ceci ces protocoles rendant les choses opaques ne sont pas inconnus des services de renseignements du monde entier.

Concernant les ricains, c'est pas eux qui ont fournis la thune pour que le Vatican organise les ratlines? Et qui a profité le plus des ratelines sinon les U.S.A?
Les ricains n'ont-ils pas essayé de recycler les collabos Français pour vassaliser la France.
Si, c’est pour ça que de Gaulle refusait de célébrer le Débarquement anglo-saxon.
N'oubliez jamais ce détail.
Les Hudal & co ne valent pas mieux les saligaud de Collabos Français que les U.S.A prévoyait d'utiliser pour mettre à genou la France.
Une évêque qui qualifie les nazis de "réservoir moral" ne mérite pas grand pardon.

[Frère Barnabé]

En gros le Vatican est plus guidé par les calculs politique de la caste aristocratique constituant la curie romaine, que la bonne conduite et les saintes écritures.

sauver le plus de monde victime!!!

[Revanchisti]

Hahhahahahhahahahahahhahahahahahahahha. Non.
Assistez la pièce de théâtre : Le Vicaire qui parle justement de l'innéfficaté complète du Vatican dans ce domaine.
Ecrite en parti par un ancien prêtre Polonais ayant cachés des feujs.


Franchement vous croyez que le prêtre Silicien qui a rejoins la division Galizen, il l'a fait pour sauver des gens? Non, il vosu dira qu'il étaient la pour sauver des âmes de la dépravation morale mais c'est faux et vous les savez.
Et quand les Reich est tombé, et qu'il a conduit t es opérations de déstabilisation de l'URSS pour le compte des Yankees, croyez-vous qu'il faisait autrechose que ce qu'il faisait au côté des SS galizen?
Non, la seule différence c'est qu'il n'avait plus le moyen de forcer les conversions.

Et quand le Vatican béatifie des collabos et prêtre brun Pédophiles..... Bon bah voilà, tout est dit. Le Vatican n'a aucun regret d'avoir eu des Hudal dans ses rangs.

[Frère Barnabé]

Et quand le Vatican béatifie des collabos et prêtre brun Pédophiles..... Bon bah voilà, tout est dit. Le Vatican n'a aucun regret d'avoir eu des Hudal dans ses rangs.

selon le vatican ,il ne béatifie que si il y a au moins 3 miracles !

[Revanchisti]

Bah t'as eu tes 3 miracles, que le mec soit autorisés à continuer d'exercer en URSS malgré son passé.
Que l'occident n'ai pas eu vent de son passé.
Et que quand il lui arrive une bricole on arrive à le considérer comme un martyr.

[Frère Barnabé]

Bah t'as eu tes 3 miracles, que le mec soit autorisés à continuer d'exercer en URSS malgré son passé.
Que l'occident n'ai pas eu vent de son passé.
Et que quand il lui arrive une bricole on arrive à le considérer comme un martyr.

il y a une commission d'enquète qui est séparé du vatican dirigé par le surnom de pape noir  qui  font des recherches et donne l'autorisation ou pas de béatifier une personne , "me semble t'il"

[Revanchisti]

La commission d'enquête d'après a blanchi beaucoup de noms, et glisser des cadavre sous le tapis.
Cela devrait vous rendre suspicieux.

[Frère Barnabé]

La commission d'enquête d'après a blanchi beaucoup de noms, et glisser des cadavre sous le tapis.
Cela devrait vous rendre suspicieux.

 ce sont des mauvais esprits ou pas ,pour les cacher???

https://youtu.be/J8w9gtWPnYs

[Revanchisti]

Je pense que vous n'avez pas compris ce que je voulais dire.

[Frère Barnabé]

Et attends on n'a pas ouvert le dossier sur la spoilation des feujs et autre :

Le rapport signé Antoine Prost où, comme dans toutes les études « techniques », « la restitution » occupe l’essentiel (pages 39-140 sur cent quarante), présente des exemples régionaux : notamment Marseille et Lyon, où il est probable que les commissaires de la République, respectivement Raymond Aubrac et Yves Farge, résistants actifs, aient sincèrement souhaité « réparer » les atteintes portées à la propriété des ju.ifs. On invoque la mauvaise volonté des instances de justice. Les méthodes longuement décrites de l’échantillonnage et autres sources, très diverses, sont de nature à impressionner le lecteur. On admet que la documentation communiquée par la Caisse des dépôts et consignations « laisse subsister des lacunes dont l’ampleur reste problématique », mais on se félicite de sa collaboration aux travaux de la commission.

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Selon le rapport Prost, « la restitution n’a été ni hésitante ni timorée, malgré les résistances à surmonter, et la volonté politique s’est imposée à des fonctionnaires parfois réticents. En revanche, conduite par des gouvernements soucieux d’éviter l’arbitraire des procédures administratives, elle a pris beaucoup de temps, lassant ou décourageant certaines des victimes, les lésant toutes du fait de l’inflation. Le temps qui passe est décidément l’un des acteurs majeurs de cette histoire. » Les restitutions aux ju.ifs non « arrêtés ou déportés » auraient été larges – plus de 70 %, voire 80 % – soit « un écart […] de l’ordre de 15 % au détriment de la première catégorie ». En admettant que les rescapés n’aient guère revendiqué leurs biens perdus – observation empirique non étayée –, sur quelle base ce pourcentage élevé a-t-il été obtenu ? Claire Andrieu évoque « une politique substantielle de restitution ». Mais elle concède l’absence d’« une ferme volonté [gouvernementale] de savoir et de justice », imputable au « souci de ne pas inquiéter le marché boursier – qui avait absorbé plus d’un milliard d’actions “Ju.ives” – et de ménager les établissements ». Elle prête à la CDC peu « d’efforts auprès des spoliés pour leur expliquer les mésaventures successives que leurs avoirs avaient connues ».

Parce-que le Vatican aussi a eu ses parts.
Voyez comment tout le monde est de mauvaise foi. Et que c’est un sujets sensible.

La commission Rémond fut constituée à la demande du cardinal archevêque de Lyon Decourtray pour, annonça-t-on, éclairer le rôle de l’Église de France dans la très longue soustraction à la justice du milicien Paul Touvier. La procédure choisie violait la règle du métier d’historien puisque seul un aréopage accédait à des archives que, par ailleurs, l’Église lui communiquait à ses conditions. Sur le fond, la question était simple : l’Église s’était-elle prêtée, de la base au sommet et sur ordre du Vatican, au sauvetage systématique des criminels de guerre, en France et dans toute l’Europe sous tutelle allemande (neutres inclus) ? Au terme d’une argumentation sur le pour et le contre de cette thèse soutenue depuis la fin des années soixante par de nombreux travaux, surtout étrangers, rarement traduits, la commission Rémond conclut que : 1° le « mystère » de l’affaire Touvier avait été plus « épaissi » qu’éclairci par son enquête ; 2° celle-ci avait démontré « l’illusion d’une explication globale » : l’Église n’était pas « monolithique », les ecclésiastiques étaient intervenus « à titre personnel ». Malgré « l’existence de filières » de sauvetage, l’impunité de Touvier résultait d’« une convergence de comportements individuels plutôt que [de] la stratégie de l’institution ». Termes antagoniques : quelle conclusion peut-on tirer d’un mystère « épaissi » ? Comment les « filières » concordent-elles avec le primat des « comportements individuels » ? La commission usa donc de références aussi incontrôlables que la non-pénétration du « secret des consciences ».

Comment des évêques peuvent-ils agirent individuellement?
Les filiales d'extraction demandent une certaine logistique et organisation.

Loin de ces concepts « spirituels », tout chercheur indépendant peut trouver dans les archives publiques les éléments d’une « explication globale ». Sur l’ordre exprès du Vatican de sauvetage-recyclage des criminels de guerre et son application en France et en Europe, les fonds des Affaires étrangères sont explicites. Ceux de l’Intérieur révèlent la docilité de l’Église de France, avec un empressement particulier des clercs collaborationnistes. On trouve dans la série F7 (police) la preuve non seulement que le haut clergé « avait pactisé avec le régime de Vichy » jusqu’à son terme [6]
[6]R. Rémond et alii, Paul Touvier et l’Église, Fayard, 1992. Les…
, mais que l’Église organisa les filières de sauvetage des criminels de guerre. Les réguliers, directement soumis au Vatican, furent requis aux avant-postes, ce qui permit aux séculiers nationaux, dûment informés, d’esquiver la responsabilité d’une opération centralisée à Rome. Les courriers du Quai d’Orsay éclairent le caractère romain de l’organisation, sa précocité et son ampleur. Mise en place par Pie XII dès 1943-1944 et confiée, entre autres, à Montini (futur Paul VI) et à Monseigneur Hudal, évêque autrichien nazi, compromis dans l’Anschluss et « négociateur » de la déportation des ju.ifs de Rome d’octobre 1943, l’organisation fut financée par les États-Unis (le sauvetage des criminels de guerre constituant un des pans de leur politique allemande bien avant la Guerre froide officielle).

Archevêque de Lyon et cardinal[modifier | modifier le code]

Plaque commémorative de la naissance du cardinal au 14 de la rue Carnot à Versailles.

Il est nommé archevêque de Lyon le 30 juillet 1937 et créé cardinal lors du consistoire du 13 décembre 1937 avec le titre de cardinal-prêtre de la Trinité-des-Monts. Dès lors, le diocèse assume la floraison d'initiatives du catholicisme social lyonnais. En 1940 le cardinal charge la Chronique Sociale de coordonner les œuvres sociales du diocèse.
Selon Roger Darquenne, à cette époque « la ville de Lyon avec l'appui du cardinal Gerlier et de son Église était résolument pétainiste »2. Le 19 novembre 1940, le cardinal Gerlier prononce, à la primatiale Saint-Jean de Lyon, en présence du maréchal Pétain une phrase qui lui sera plus tard reprochée : « Car Pétain, c'est la France et la France, aujourd'hui, c'est Pétain ! »3,4.
Le 5 septembre 1942, il publie, en tant que primat des Gaules, une lettre qui est lue dans toutes les paroisses de son diocèse et la plupart de celles de France. Tout en continuant de défendre le respect de l'ordre, le discours, influencé par les interventions du pasteur Marc Boegner, marque cependant une évolution importante en plaçant le devoir de conscience au-dessus de la loi humaine : « La Providence a donné à la France un Chef autour duquel nous sommes fiers de nous grouper » mais « Les droits de l'État ont des limites... ». Il organise des filières de sauvetage pour les ju.ifs en danger, et aide ceux qui œuvrent dans ce sens, comme l'abbé Glasberg et l'OSE pour ouvrir des centres de refuge et des colonies de vacances en zone libre5. Il est aussi en lien avec Jacob Kaplan, grand rabbin de France et Bel Hadj El Maafi, l'imam de Lyon, tous deux résistants6.

 décembre 1943, en Allemagne, des mesures contre l'action catholique se mirent en place. Puis à partir d'avril 1944, les arrestations des responsables jocistes et de l'aumônerie clandestine en Allemagne commencent, à la suite du décret de Kaltenbrunner du 3 décembre 1943, contre « l'action catholique auprès des Travailleurs forcés sur le territoire de l'Allemagne nazie ». Pierre de Porcaro repart néanmoins en sachant ce qu'il risquait.

Carte d'enregistrement de Pierre de Porcaro en tant que prisonnier dans le camp de concentration nazi de Dachau.

L'abbé Pierre de Porcaro retourne à Dresde, dans l'usine de cartons ondulés, le 25 janvier 1944 pour y poursuivre son apostolat auprès des ouvriers français. Il est dénoncé par un ouvrier français à la Gestapo et il est arrêté le 11 septembre 1944 avec le séminariste Évode Beaucamp5. Retenu en prison à Dresde, il est envoyé au camp de concentration de Dachau dans la seconde quinzaine de janvier 1945. Il y rencontre le père Michel Riquet, qui occupe comme lui la baraque 21. Il reçoit le numéro matricule 138 3746. Il exerce son ministère auprès de ses camarades déportés. Mais malade et épuisé, il meurt du typhus le 12 mars 19457.

[patatisanspatata]

En gros le Vatican est plus guidé par les calculs politique de la caste aristocratique constituant la curie romaine, que la bonne conduite et les saintes écritures.

sauver le plus de monde victime!!!

Je te conseil deux films si tu connais pas Amen de Costas Gavras ,et le pourpre et le noir de Jerry London . Je préfère le premier ( amen ) . On comprend beaucoup de choses dans ce film .

[Revanchisti]

https://youtu.be/8SoXqDWNQgk

https://www.dailymotion.com/video/x29brgo

Il y a le Vicaire aussi.

[Frère Barnabé]

https://youtu.be/8SoXqDWNQgk





Il y a le Vicaire aussi.

j'aime avoir ma pensée , et non pas celle de ta première(cette) vidéo , qui n(est que lavage de cerveau !
en plus un protestant doit en informer son église protestante !
l'église a résisté  et non pas engendré avec les nazis , le prètre dans le film est purement inventé !le vatican assiégé historiquement  par l'armée allemande , si c'est comme tu dis , le vatican aurait eu la liberté de circulé dans rome , l'italie  et ailleurs , ce qui ne fut pas le cas !bref  bref c'était l'ennemi d'hitler !
concernant le vicaire ,est une pure  fiction pour le théatre ,comme le prètre dans le film Amen (dixit dans la vidéo ) , bref n'ont aucune historicité!
Le Vicaire (Der Stellvertreter en allemand) est une fiction pour le théâtre de Rolf Hochhuth critiquant l'action du pape Pie XII durant la Seconde Guerre mondiale, en particulier à l'égard des ju.ifs. Lorsque la pièce est montée pour la première fois en 1963, Pie XII est mort depuis cinq ans, 

[Frère Barnabé]

bref sont faux historiquement ces films et pièce de théatre sur pie XII et le vatican pendant la seconde guerre mondiale!

[Revanchisti]

La bande annonce dit bien que le premier film contient un personnage véridique.
La fiction traite bien d'une réalité. Donc il y a une historicité qui n'est pas nulle. Ce n'est certes pas une reconstitution documentaire mais c'est assez crédible vu ce qu'on sait des archives.

[Frère Barnabé]

La bande annonce dit bien que le premier film contient un personnage véridique.
La fiction traite bien d'une réalité. Donc il y a une historicité qui n'est pas nulle. Ce n'est certes pas une reconstitution documentaire mais c'est assez crédible vu ce qu'on sait des archives.

oui un seul de ces personnages est reel (le lieutenant nazi),  et le reste n'est que purement  fiction concernant pape (sa pensée ) ,prètre , vicaire ! 
bref, ça ne traite pas de la réalité historique , et donc c'est une fausse biographie de l'église catholique et du Vatican de cette époque dans le film et la pièce de théâtre énuméré (le vicaire) !!!

[Frère Barnabé]

La bande annonce dit bien que le premier film contient un personnage véridique.
La fiction traite bien d'une réalité. Donc il y a une historicité qui n'est pas nulle. Ce n'est certes pas une reconstitution documentaire mais c'est assez crédible vu ce qu'on sait des archives.

oui un seul de ces personnages est reel (le lieutenant nazi),  et le reste n'est que purement  fiction concernant pape (sa pensée ) ,prètre , vicaire ! 
bref, ça ne traite pas de la réalité historique , et donc c'est une fausse biographie de l'église catholique et du Vatican de cette époque dans le film et la pièce de théâtre énuméré (le vicaire) !!!

question!!!

est ce que l'église  luthérienne  de ce lieutenant nazi , avait t'elle fait quelques chose pour sauver les ju.ifs ,Ju.ives , car elle était mieux renseigné de tous concernant ces camps  de concentration d'extermination  que les autres croyance  car, officiers , sous officiers  et soldats (nazi) étaient en majorité de la confession de cette église (luthérienne ) là , et non pas de celle des catholiques  ???

[Frère Barnabé]

[size=44]L’Église face au nazisme en 5 épisodes clés[/size]

Pope Pius XI / Public Domain - Adolf Hitler :copyright: Elzbieta Sekowska / Shutterstock
Pope Pius XI / Public Domain - Adolf Hitler Elzbieta Sekowska / Shutterstock

Jean-Baptiste Noé - publié le 14/03/17

Loin des caricatures malveillantes, l’Église a combattu avec vigueur le national-socialisme.

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Lire aussi : Il y a 80 ans, Mit brennender Sorge ébranlait le nazisme

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L’encyclique Mit brennender Sorge, publiée le 14 mars 1937 voici 80 ans, rappelle qu’il n’y a pas de compatibilité possible entre la foi chrétienne et l’idéologie nazie. Le nazisme est une doctrine païenne, farouchement antichrétienne, dont l’antisémitisme radical vise à exterminer la descendance d’Abraham ; les ju.ifs comme les Chrétiens. En se proclamant Führer, Hitler joue sur la polysémie de ce terme, qui signifie à la fois chef et Seigneur, dans un sens divin. Hitler est convaincu d’avoir reçu une mission divine pour fonder une nouvelle religion et pour exterminer tout élément chrétien qui se trouve en Allemagne. La lecture du journal intime de Joseph Goebbels nous révèle sa haine du christianisme. On y trouve régulièrement des charges contre les prêtres et une volonté de régénérer l’Allemagne en la purifiant de ses éléments chrétiens. Ces idées sont exposées par Goebbels dès les années 1920 et il n’en change pas jusqu’à la fin de la guerre.

Si certains chrétiens allemands ont pu se méprendre sur l’essence du nazisme, ou bien être tentés de collaborer avec lui par obéissance à un régime légalement élu, nombreux sont les prélats de l’Église qui ont combattu le nazisme. Eugenio Pacelli fut nonce en Allemagne, où il put vivre de près les affrontements idéologiques connus par ce pays et où il put se rendre compte de la dangerosité de cette idéologie. Revenu à Rome comme plus proche collaborateur de Pie XI, il le conseilla dans sa politique allemande. Devenu le pape Pie XII, il lutta avec intelligence et énergie contre les nazis.

On peut retenir cinq grands faits qui témoignent de l’engagement de l’Église contre le nazisme.

Septembre 1930 : L’archevêque de Mayence excommunie les membres du Parti national-socialiste des travailleurs allemands (NSDAP) : « Il est interdit à tout catholique de s’inscrire dans les rangs du parti national socialiste (…). Il n’est pas permis aux membres du parti hitlérien de participer en groupe à des funérailles ou à d’autres offices catholiques (…). Un catholique ne peut être admis aux sacrements tant qu’il reste inscrit au NSDAP. » Ce texte est également publié dans L’Osservatore Romano.

L’excommunication est levée en 1933 avec l’arrivée des nazis au pouvoir, puisqu’alors l’adhésion au NSDAP devient une nécessité pour beaucoup d’Allemands.

Août 1932 : L’Église excommunie tous les dirigeants nazis au motif que leur idéologie n’est pas compatible avec la foi chrétienne. Cette décision est prise par Pie XI, avec les conseils du futur Pie XII.

Mars 1937 : Publication de l’encyclique Mit brennender Sorge, qui condamne explicitement le nazisme et qui est lue dans toutes les paroisses d’Allemagne.

Septembre 1939 : Pie XII est informé de la création d’un réseau de résistance à Hitler conduit par des officiers allemands. Il communique avec ce réseau et il donne son accord pour renverser le dictateur. Tout au long de la guerre, ce réseau se structure et s’organise. Il est notamment conduit par l’amiral Canaris, chef de l’Abwher, et par Josef Müller, Bavarois, qui fait plusieurs allers-retours entre l’Allemagne et Rome pour coordonner les opérations.

Grâce à ce réseau, le Vatican obtient début mai 1940 les plans de l’attaque allemande contre la France, qui sont transmis à Paris. Mais la France n’en tient pas compte, croyant à une intoxication allemande.

20 juillet 1944 : Attentat contre Hitler mené par le colonel Claus von Stauffenberg (opération Walkyrie) avec la coordination de l’amiral Canaris. Pie XII a été informé de cet attentat et a encouragé les protagonistes à le mener, justifiant qu’il s’agissait bien d’un cas de tyrannicide.

Jamais un pape ne s’est autant engagé pour renverser un dictateur et mettre à bas un régime politique.

Il y a bien eu des silences de Pie XII, qui sont des silences stratégiques. Le pape a compris qu’il ne servait à rien de s’opposer publiquement aux nazis : cela ne renverserait pas le régime, mais aurait pour conséquences d’intensifier la répression à l’égard des catholiques. La prudence politique exigeait donc d’agir dans l’ombre, ce que le pape fit tout au long de la guerre.

On pourra laisser le mot de la fin à Albert Einstein, dans un article publié en décembre 1940 dans Time Magazine : « L’Église catholique a été la seule à élever la voix contre l’assaut mené par Hitler contre la liberté. Jusqu’à cette époque, l’Église n’avait jamais retenu mon attention, mais aujourd’hui j’exprime ma grande admiration et mon profond attachement envers cette Église qui, seule, a eu le courage de lutter pour les libertés morales et spirituelles. »

[Frère Barnabé]

[size=35]14 mars 1937 : le pape Pie XI s'élève contre le nazisme

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FRANCK FERRAND 06h00, le 14 mars 2018

Chaque matin, Franck Ferrand nous fait revivre l'histoire à travers les événements qui ont marqué la date du jour.

Nous sommes le 14 mars 2018, mais en quel 14 mars partons-nous ?


Le 14 mars 1937, Raphaëlle . Le pape Pie XI s’élève contre le nazisme et publie une encyclique au nom explicite : Mit brennender Sorge, en allemand dans le texte, que l’on peut traduire par : Avec une inquiétude brûlante. Les encycliques sont habituellement publiées en latin, mais le pape a voulu souligner que celle-ci était destinée à être lue dans les églises allemandes.


Et que dit-elle ?


Elle met en garde contre le nazisme. Je vous rappelle que nous sommes en 1937, Hitler est au sommet de sa carrière. L’encyclique rappelle l’incompatibilité entre toute politique raciste et valeurs de l’Église catholique. Il en profite pour critiquer vivement la remise en cause du Concordat signé, en 1933, entre le Saint Siège et l’Allemagne (un accord qui avait pour but de protéger les catholiques allemands). Pie XI ironise enfin gravement sur le culte du chef et sur cette espèce de religion nationale que le IIIe Reich met en place. Bref, il s’élève ouvertement contre l’hitlérisme.
Et les nazis laissent ce texte être lu dans les églises ?



Disons que toutes les dispositions ont été prises par l’Église pour une diffusion discrète de l’Encyclique. Certains prêtres ne l’ont ainsi reçue que le matin du jour prévu pour sa lecture.
Mais ça ne pouvait pas rester complètement secret ?
L’objectif était que les catholiques d’Allemagne puissent l’entendre. Évidemment, tout de suite, les nazis ont interdit sa diffusion ; et ils en ont profité pour augmenter les brimades anticatholiques. Mais la lecture de Mit brennender Sorge fait partie de ces moments historiques où l’Église a pris clairement position sur un plan politique. Quelques jours plus tard, Pie XI devait publier une autre encyclique, Divini Redemptoris, condamnant cette fois le communisme soviétique.

[Revanchisti]

Le 14 mars 1937, Raphaëlle . Le pape Pie XI s’élève contre le nazisme et publie une encyclique au nom explicite : Mit brennender Sorge, en allemand dans le texte, que l’on peut traduire par : Avec une inquiétude brûlante. Les encycliques sont habituellement publiées en latin, mais le pape a voulu souligner que celle-ci était destinée à être lue dans les églises allemandes.

Hahahhahahahahahahahaha Frère, arrêtez cet argument ne tient pas.

Elle met en garde contre le nazisme.

Affirmation gratuite et fausse pour les raisons que j'ai expliqué.
D'ailelurs tu peux nous passer l'original en Allemand qu'on rigole un peu?

Tu ne verras nulle part le mot nazi. Tout simplement car les nazis n'existaient pas quand elle a été écrite.

Cette plaidoirie que vous faîtes est LOURDEMENT A CHARGE !!!! Elle montre que le Saint siège n'assume pas son passé et essayer de jouer sur la crédulité des croyants.

Mais ça ne pouvait pas rester complètement secret ?

Bah tous les services de renseignement étaient au courant.
C'était pas secret c'était discret nuance. Alors que l’encyclique qui appelle à la CROISADE contre l'URSS elle, elle était pas discrète. Ça veut dire que le saint siège cautionnait à 200% barbarosa. Et que tant que l'Allemagne fonçait sur l'URSS, les désaccord avec le reich était quelque chose de mineur. Bah oui l'une est publiée en allemands l’autre en Latin. Latin>langue locale. Et pourquoi? Bah les conversion forcées, et les familles aristocratiques ayant vendu l'Église au rothchildscraignaient à juste titre la fureur des communistes. Certains ne voulaient pas avoir arriver le jour du jugement.

[Frère Barnabé]

Mais ça ne pouvait pas rester complètement secret ?

Bah tous les services de renseignement étaient au courant.

seul l'église luthérienne , n'était pas l'ennemi d'hitler et avait la possibilité de donner des preuves attesté  !!!

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