si des missiles français SCALP sont utilisés pour bombarder des villes russes, nous serons officiellement entrés en guerre contre la Russie

[Héloïse de Salm]

Évidemment, les Russes répondront en bombardant des villes françaises. La loi sur la programmation militaire, permettant à l’État français de réquisitionner des français et leurs biens en cas de guerre, n’est rien d’autre qu’une coïncidence c'est ça ?! Personne ne veut d'une 3ème Guerre Mondiale à part une poignée de fous qui ne subsistent que dans le chaos mondial.

[patatisanspatata]

Évidemment, les Russes répondront en bombardant des villes françaises. La loi sur la programmation militaire, permettant à l’État français de réquisitionner des français et leurs biens en cas de guerre, n’est rien d’autre qu’une coïncidence c'est ça ?! Personne ne veut d'une 3ème Guerre Mondiale à part une poignée de fous qui ne subsistent que dans le chaos mondial.

Si les russes nous défoncent , les chinois et corée du nord risquent de s'en méler .

[Edouard de Montmonrency]

"Si des missiles français SCALP sont utilisés pour bombarder des villes russes, nous serons officiellement entrés en guerre contre la Russie"

... Et sans que le peuple, ni les représentants du peuple dans les assemblées, le décide.

[Jeannot Lapin]

"Si des missiles français SCALP sont utilisés pour bombarder des villes russes, nous serons officiellement entrés en guerre contre la Russie"

... Et sans que le peuple, ni les représentants du peuple dans les assemblées, le décide.

Non !
On vend des missiles Scalp-EG à l'Ukraine qui s'en sert.
Même pas d'un pouce, on est engagés. On pourrait même envoyer des experts sur place ou assurer l'entretien matériel sur place qu'on serait pas engagés d'un poil. Les baratins de Lavrov n'ont aucune valeur. On lui chie dessus. On fait du commerce et on assure la service commercial.

Il faut se rappeler qu'il y avait du matériel mais aussi des militaires soviétiques en Indochine, territoire français, et en Algérie, territoire français. On est pas pour autant rentré en guerre ouverte avec l'URSS. Dans la Guerre de Corée et au Vietnam, on a abattu des pilotes soviétiques qui aidaient les armées qui nous faisaient face (qu'ils instruisaient sur place) à la France puis aux USA.

La Pologne va voter l'envoi de troupes en Ukraine avec les pays Baltes. Ils ne seront pas en guerre contre la Russie directement mais contre les russes sur le sol ukrainien. Biden a a plusieurs reprises dit qu'il n'accepterait pas, mais les pays Baltes et une partie des politiciens polonais (ça s'neguele en ce moment à coups de déclarations contradictoires) ont dit qu'ils ne lui demanderont pas son avis.
Comment ça va se passer ?
La Pologne est en train de former une brigade internationale (ça c'est acté et en cours) donc autour de militaires volontaires Polonais qui l'encadreront. Ils seront équipés de matériel militaire parfois dernier cri. Il pourrait y avoir des F16 non américains, et à terme des tanks Sud Coréens (très proches du Leclerc en terme de capacités), des chasseurs sud-coréens et surtout beaucoup de drones et de missiles, le tout fabriqué en Pologne sous licence et avec un droit d'usage illimité (contrairement au matériel allemand et américains), de même que de l'artillerie lourde de fabrication Sud-Coréenne ou Israelienne.
Au Sud, la Roumanie s'équipe aussi avec du matériel allemand (blindés légers et Canon automoteurs) et américain (F16 puis F35 et Chars Abrams) mais pourra pas donc s'en servir librement aux côtés de l'Ukraine.

Pour ceux qui ne seraient pas au courant, les Polonais ont une haine des russes viscérale, dépassée uniquement par celles des pays baltes.
Actuellement l'Estonie est en train de dénaturaliser sa population russophone, qu'elle invite à déguerpir en Russie, contre l'avis du CEDH de l'UE, que seule la France respecte.

[Jeannot Lapin]

"Si des missiles français SCALP sont utilisés pour bombarder des villes russes, nous serons officiellement entrés en guerre contre la Russie"

... Et sans que le peuple, ni les représentants du peuple dans les assemblées, le décide.

Petit détail sur le Scalp-EG utilisé par l'armée française au contraire du Storm Shaddow britannique déjà utilisé en Ukraine.
C'est le même missile ! Mais pas la même charge.
La charge française est une charge anti-bunker avec une double charge : une charge creuse est utilisée pour percer, la deuxième explose à l'intérieur.
La charge britannique est une sous-munitions donc destinée à tuer des soldats attroupés sur un champs de bataille.
A noter que le Scalp peut éventuellement transporter une tête nucléaire.

[Compte supprimé Ejainiste]

A l'occasion de la visite du Premier ministre indien Narendra Modi j'aurai bien aimé que les indiens nous achètent des scalps

[Edouard de Montmonrency]

"Si des missiles français SCALP sont utilisés pour bombarder des villes russes, nous serons officiellement entrés en guerre contre la Russie"

... Et sans que le peuple, ni les représentants du peuple dans les assemblées, le décide.

Non !
On vend des missiles Scalp-EG à l'Ukraine qui s'en sert....

...Ce qui entretien et augmente le processus d'escalade dans cette guerre mondiale potentielle. (et sans demander l'avis aux peuples concernés, ce qui n'est plus Démocratique)

[patatisanspatata]

A l'occasion de la visite du Premier ministre indien Narendra Modi j'aurai bien aimé que les indiens nous achètent des scalps

Moi aussi je vais pas dire de qui (les scalps ) ça va encore me retomber dessus...MDR

[Jeannot Lapin]

"Si des missiles français SCALP sont utilisés pour bombarder des villes russes, nous serons officiellement entrés en guerre contre la Russie"

... Et sans que le peuple, ni les représentants du peuple dans les assemblées, le décide.

Non !
On vend des missiles Scalp-EG à l'Ukraine qui s'en sert....

...Ce qui entretien et augmente le processus d'escalade dans cette guerre mondiale potentielle. (et sans demander l'avis aux peuples concernés, ce qui n'est plus Démocratique)

Blabla escalade... Les russes se retirent d'un pays qui n'est pas le leur et qu'ils occupent par prédation pure et pour y faire des exactions, et ça désescalade tout de suite.

Je vais faire un bilan de l'oeuvre de Poutine pour le moment : il s'est mis à dos tous les partenaires éventuels qu'il avait pour le bien être des russes. Il compte désormais sur ses pires ennemis qui vont le désosser. Par ailleurs il a perdu pas mal d'armement, s'est saigné au niveau de ses comptes.

La Russie, pour se remettre devra rendre les morceaux d'Ukraine et changer tout son système de pouvoir, si elle veut reprendre des relations normales. Il faudra de plus qu'elle verse des dommages et intérêts incommensurables à l'Ukraine.
Actuellement la seule issue pour Poutine c'est une fuite en avant en espérant un miracle : que l'occident et l'Ukraine lâche le morceau, mais c'est très mal parti.

A vrai dire, si on était intervenu depuis le début de l'attaque russe de 2022 et pas à petit feu et au compte goutte, l'affaire serait pliée contre les russes.
Mais c'est un truc qu'on voit toujours après.

Eux, les russes, se mobilisent, fabriquent toutes sortes d'histoires pour mobiliser et tenir le régime plus fort, une vraie dictature sans ambiguïté aujourd'hui, et nous on réfléchit à aider ou pas les Ukrainiens déjà mobilisés et prêts à y aller, et à l'image de Macron, on repousse les essais de notre missile hypersonique pour pas "provoquer" les russes. Poutine doit avoir du mal à retenir ses fou-rires quand il est en présence de Macron. D'ailleurs il y en a d'autres. J'ai vu le regard d'Elon Musk discutant avec Macron, en anglais. On lisait sur son visage cette interrogation : est-ce que ce type est sérieux, comment il a pu devenir président...

[Edouard de Montmonrency]

...
A vrai dire, si on était intervenu depuis le début de l'attaque russe de 2022 et pas à petit feu et au compte goutte, l'affaire serait pliée contre les russes.
Mais c'est un truc qu'on voit toujours après.

... Ca aurait provoqué l'éclatement de l'UE ... les peuples européens n'aiment pas les guerres (ils en ont déjà eu 2 mondiales de haute intensité).

Les guerres de nos jours sont surtout soft power ... ça devient du hard power quand il n'y a plus le choix.

[Edgar de Phelps]

Il y a beaucoup de tension en Asie si les russe chinois nord coréen iranien et tout lés régime un peu glauque ce mette ensemble ça pourrai mettre une guerre pire que la première et la 2 eme réunie. Les americain sont dans leurs partie d échec contre les russe et chinois mais c est dangereux on sait pas comment ça peu finir. Faut que chaque partie face dés confession.pour faire tomber la tension

[Jeannot Lapin]

...
A vrai dire, si on était intervenu depuis le début de l'attaque russe de 2022 et pas à petit feu et au compte goutte, l'affaire serait pliée contre les russes.
Mais c'est un truc qu'on voit toujours après.

... Ca aurait provoqué l'éclatement de l'UE ... les peuples européens n'aiment pas les guerres (ils en ont déjà eu 2 mondiales de haute intensité).

Les guerres de nos jours sont surtout soft power ... ça devient du hard power quand il n'y a plus le choix.

Oui, et bien il va falloir remiser le soft au placard. Le hard gagne toujours contre le soft. Le soft on l'utilise quand on a assez de hard derrière : d'où la devise romaine "pour avoir la paix, il faut préparer la guerre". Ce qu'on a fait en Europe, c'est puisqu'on a la paix, ne préparons plus la guerre.
Et nous nous trouvâmes fort dépourvus quand la bise fut venue...

Toutes ces principes et morales sont connues et valent en tout temps : on a décidé de pas les respecter. les USA, eux respectent, pour eux. les allemands et autres états mous européens ont décidé qu'il fallait se désarmer en Europe, se sont désarmé, alors les ricains ont retiré leur matos et leurs troupes.
C'était trop tentant pour les russes.

Pour info, les russes préparent leur coup depuis 2010/2011. On sait ça comment ? Ils ont attaqué des propriétaires d'usines de fabricants d'armes de calibre russe, leur usines et dépôts. Certains propriétaires ont été empoisonnés au novichok et il y eu des tentatives sur d'autres. On comprenait pas trop pourquoi cet acharnement. Il y a eu des attentats à peu près tous les ans depuis 10 ans dans ces usines, susceptibles de fabriquer des munitions pour l'Ukraine, mais pas seulement, puisque nombre de pays de l'Etats ont gardé leur matériel soviétique rénové et sans changer de calibre.
Et puis le truc le plus marrant c'est que les munitions fabriquées en Bulgarie, utilisées par l'Ukraine sont de bien meilleure qualité que la munition russe...

[Jeannot Lapin]

Il y a beaucoup de tension en Asie si les russe chinois nord coréen iranien et tout lés régime un peu glauque ce mette ensemble ça pourrai mettre une guerre pire que la première et la 2 eme réunie. Les americain sont dans leurs partie d échec contre les russe et chinois mais c est dangereux on sait pas comment ça peu finir. Faut que chaque partie face dés confession.pour faire tomber la tension  

Comme je l'ai dit. Un avions chinois en principe un Sukoi 27 amélioré, le J11B et avec des équipements de pointe chinois semble avoir fait pâle figure par rapport à un Grippen pourtant en théorie d'une autre classe, censément inférieur au Rafale à peu près en tous points. Du coup, la Chine fait moins peur, malgré le nombre de leurs avions.

Je crois que les Mirages 2000-5 des taiwanais tiennent encore largement tête à la Chine. Disons qu'en cas de conflit les chinois y perdraient beaucoup de plumes et sans parvenir à occuper Taiwan.

[Jeannot Lapin]

...
A vrai dire, si on était intervenu depuis le début de l'attaque russe de 2022 et pas à petit feu et au compte goutte, l'affaire serait pliée contre les russes.
Mais c'est un truc qu'on voit toujours après.

... Ca aurait provoqué l'éclatement de l'UE ...

Les allemands se seraient barré. Bon débarras. Mais j'y crois pas un instant. Le type qui aurait du être ferme au lieu de palabrer, ça aurait dû être le chef de l'Etat du pays qui dirigeait l'UE à ce moment là... je me rappelle plus très bien qui c'était tellement il a dû être invisible.

[patatisanspatata]

Il y a beaucoup de tension en Asie si les russe chinois nord coréen iranien et tout lés régime un peu glauque ce mette ensemble ça pourrai mettre une guerre pire que la première et la 2 eme réunie. Les americain sont dans leurs partie d échec contre les russe et chinois mais c est dangereux on sait pas comment ça peu finir. Faut que chaque partie face dés confession.pour faire tomber la tension  

nord coréen ...surtout eux ils sont un peu toqués , il faudrait pas trop les chatouiller je pense .

[Edouard de Montmonrency]

.... Le hard gagne toujours contre le soft. Le soft on l'utilise quand on a assez de hard derrière : d'où la devise romaine "pour avoir la paix, il faut préparer la guerre". ....

Pour produire et entretenir de la hard power, il faut de la soft power (des fonds souverains, pas des dettes souveraines) ... et l'UE nous a ruiné en soft power.

Bref, on prépare la guerre avec de la soft power en premier (le prérequis).

Si on met la charrue avant les boeufs, ça marche moins bien ;-)

[Jeannot Lapin]

.... Le hard gagne toujours contre le soft. Le soft on l'utilise quand on a assez de hard derrière : d'où la devise romaine "pour avoir la paix, il faut préparer la guerre". ....

Pour produire et entretenir de la hard power, il faut de la soft power (des fonds souverains, pas des dettes souveraines) ... et l'UE nous a ruiné en soft power.

Bref, on prépare la guerre avec de la soft power en premier (le prérequis).

Si on met la charrue avant les boeufs, ça marche moins bien ;-)

Ah, tu voulais parler d'une économie qui marche. Ca c'est ni du soft ni du hard, c'est du power tout court.

[Invité]

Les hélicoptères Apache peuvent tirer  le Scalp ... et les missiles Tomahawk peuvent être tirés à partir des hélicos Comanches,
Décidément on comprend de plus en plus Sitting Bull qui a liquidé Custer

[Edouard de Montmonrency]

.... Le hard gagne toujours contre le soft. Le soft on l'utilise quand on a assez de hard derrière : d'où la devise romaine "pour avoir la paix, il faut préparer la guerre". ....

Pour produire et entretenir de la hard power, il faut de la soft power (des fonds souverains, pas des dettes souveraines) ... et l'UE nous a ruiné en soft power.

Bref, on prépare la guerre avec de la soft power en premier (le prérequis).

Si on met la charrue avant les boeufs, ça marche moins bien ;-)

Ah, tu voulais parler d'une économie qui marche. Ca c'est ni du soft ni du hard, c'est du power tout court.

Du power tout court sans missiles ni chars.

[Jeannot Lapin]

Les hélicoptères Apache peuvent tirer  le Scalp ... et les missiles Tomahawk peuvent être tirés à partir des hélicos Comanches,
Décidément on comprend de plus en plus Sitting Bull qui a liquidé Custer

J'imagine qu'on a trouvé des initiales pour évoquer quelque chose qui rabote le sommet de la hiérarchie, ce à quoi le SCALP français avec sa munition anti-bunker est destiné.
Chez les britanniques ça prend le nom de l'ombre qui sème la tempête. Ca évoque la furtivité et la munition britannique qui est à sous-munitions.

Les autres noms, américains, sont des noms indiens repris sans autre signification.

[Jeannot Lapin]

.... Le hard gagne toujours contre le soft. Le soft on l'utilise quand on a assez de hard derrière : d'où la devise romaine "pour avoir la paix, il faut préparer la guerre". ....

Pour produire et entretenir de la hard power, il faut de la soft power (des fonds souverains, pas des dettes souveraines) ... et l'UE nous a ruiné en soft power.

Bref, on prépare la guerre avec de la soft power en premier (le prérequis).

Si on met la charrue avant les boeufs, ça marche moins bien ;-)

Ah, tu voulais parler d'une économie qui marche. Ca c'est ni du soft ni du hard, c'est du power tout court.

Du power tout court sans missiles ni chars.

Oui mais de quoi peser économiquement, être autonome, et de quoi les fabriquer.

[Edouard de Montmonrency]

.... Le hard gagne toujours contre le soft. Le soft on l'utilise quand on a assez de hard derrière : d'où la devise romaine "pour avoir la paix, il faut préparer la guerre". ....

Pour produire et entretenir de la hard power, il faut de la soft power (des fonds souverains, pas des dettes souveraines) ... et l'UE nous a ruiné en soft power.

Bref, on prépare la guerre avec de la soft power en premier (le prérequis).

Si on met la charrue avant les boeufs, ça marche moins bien ;-)

Ah, tu voulais parler d'une économie qui marche. Ca c'est ni du soft ni du hard, c'est du power tout court.

Du power tout court sans missiles ni chars.

Oui mais de quoi peser économiquement, être autonome, et de quoi les fabriquer.

Le prérequis c'est déjà que les français détiennent l'ensemble de l'Offre (en grosse majorité) pour la souveraineté de la soft power ... car la Demande intérieur c'est les français (les 70 millions) ... donc les bénéfices doivent rester en France, et non partir ailleurs dans des paradis fiscaux (made in UE ou autres).

Et assurer l'équilibre des balances commerciales de façon bilatérale avec le reste du monde.

[Jeannot Lapin]

.... Le hard gagne toujours contre le soft. Le soft on l'utilise quand on a assez de hard derrière : d'où la devise romaine "pour avoir la paix, il faut préparer la guerre". ....

Pour produire et entretenir de la hard power, il faut de la soft power (des fonds souverains, pas des dettes souveraines) ... et l'UE nous a ruiné en soft power.

Bref, on prépare la guerre avec de la soft power en premier (le prérequis).

Si on met la charrue avant les boeufs, ça marche moins bien ;-)

Ah, tu voulais parler d'une économie qui marche. Ca c'est ni du soft ni du hard, c'est du power tout court.

Du power tout court sans missiles ni chars.

Oui mais de quoi peser économiquement, être autonome, et de quoi les fabriquer.

Le prérequis c'est déjà que les français détiennent l'ensemble de l'Offre (en grosse majorité) pour la souveraineté de la soft power ... car la Demande intérieur c'est les français (les 70 millions) ... donc les bénéfices doivent rester en France, et non partir ailleurs dans des paradis fiscaux (made in UE ou autres).

Et assurer l'équilibre des balances commerciales de façon bilatérale avec le reste du monde.

Que l'Etat français baisse ses impôts confiscatoires sur les bénéfices, supprime son impôt sur la propriété immobilière, fasse fondre son impôt confiscatoire débile sur les successions, à un niveau décent genre 10/20% et plus personne ne partira et il va même recueillir bien plus en terme d'impôts avec des français qui n'hésiteront pas s'enrichir et à travailler pour s'enrichir. Ces impôts ne rapportent quasiment rien quand ils ne coûtent pas du fait de leur gestion alambiquée (comme l'impôt sur les propriétés immobilières qui coûte plus qu'il ne rapporte comme l'ISF avant lui). Actuellement on refuse du boulot chez les libéraux et TPME pour pas passer dans des comptabilités d'engagement qui peuvent être taxées au-delà des chiffres d'affaires et dont la différence taxes/facture va se payer par des frais bancaires et des impôts en plus. Et idem pour les bénéfices fonction du chiffre d'affaire. Il n'y pas qu'en France qu'on pratique cette comptabilité mais quand elle est confiscatoire, il arrive beaucoup plus facilement qu'elle nous mette en faillite.
Quand on dépasse 10 employés, même en temporaire pendant un mois, on est mal au niveau des droits sociaux : on passe dans une autre catégorie, sans retour possible.
Tout est délirant, n'a aucun intérêt économique, à part un affichage politique qui plaise à l'extrême gauche, mouvance à laquelle ont appartenu à un moment à peu près toutes nos élites politiques récentes, y compris chez LR. Ce gens ont l'esprit déformé et sont irrécupérable, trompent leur électorat.

[Edouard de Montmonrency]

@Jeannot Lapin ... Il y aura toujours mieux ailleurs, un paradis fiscal encore plus paradisiaque que les autres (même en zone UE).

Il faut surtout des Lois souveraines, qui empêchent la fuite des capitaux. Sinon notre soft power, donc notre hard power aussi, seront anéanties.

C'est ce que tu veux ?

[Jeannot Lapin]

... Il y aura toujours mieux ailleurs, un paradis fiscal encore pls paradisiaque que les autres.

Il faut surtout des Lois souveraines, qui empêchent la fuite des capitaux.

Ce que tu comprend pas c'est qu'on se bat pas à 10% contre 20%. Mais à 10% contre 60% en France. Et même quand c'est 30% ailleurs contre 60% en France, il nous reste toujours deux fois plus ailleurs qu'en France. Il est là le problème. Tout est ultra-progressif très vite en France, et confiscatoire.
Je connais pas mal de vieux qui sont depuis le début de leur retraite 6 mois à l'étranger où il ont choisit leur résidence. Ca leur permettra de léguer le peu qu'ils ont à leurs enfants avec à peu près pas d'impôts. En France un 120m² à Paris par exemple, risque d'atteindre le taux de 45% en ligne directe avec un abattement minimal. Et encore, le fisc va venir y compter le mobilier, souvent estimé en valeur d'usage et pas de revente qui aura souvent une valeur nulle, sans oublier les frais de notaire...
En gros, même avec une maison de campagne, un petit appart à la mer, un studio à la montagne, vous couvrirez pas avec la revente du reste, l'appart à Paris.
On est bien dans la confiscation organisée. Je n'évoque pas la manière dont à peu près toute notre industrie a échappé aux familles françaises détentrices pour être rachetées par des entreprises étrangère qui les ont dépecé, ont tout soldé en gardant les brevets et le savoir faire importé dans leur pays...
Aucun pays ne pratique cette politique, du moins quand il l'a fait ne l'a pas faite longtemps en voyant les dégâts. Mais le personnel politique français le fait parce qu'ils s'en fout de la France et des français. Ils est au service de l'étranger par lequel il s'est fait racheter.

J'ai déjà posté les barèmes (parfois nuls) dans d'autres pays européens. C'est sans appel. Vous vous demandez pourquoi vous avez toujours une famille Agnelli en Italie, qui est aux commandes de Stellantis alors que la famille Peugeot avec bien plus de perspicacité aux commandes de PSA n'est plus aux commandes (minée même par l'Etat français) : vous avez une explication. Stellantis va d'ailleurs sans qu'on s'en rende compte faire des efforts pour se positionner en Italie quand ils manoeuvrent pour sortir de plus en plus de France... c'est pas un hasard. La fibre nationale des Agnelli est davantage en Italie et aux USA (où une partie de la famille a migré) qu'en France, pays avec lequel ils n'ont aucun lien affectif.

Différence entre la France et l'Italie : France 45% à 1.8 millions d'euros tout compris, compté au centime près plus frais de notaire loin d'être nuls, avec 280 000 euros de franchise (mais à partir de 100 000 avec des taux inférieurs), Italie 4% avec 1 millions d'euros de franchise et pour le détail, on oublie souvent le mobilier (personne va se déplacer pour aller compter). Un italien très riche garde 96% de l'entreprise familliale (en fait va payer les 4%), le français 55% moins les frais, devra solder son entreprise avec des délais serrés pour régler la succession, donc une probable mévente exigeant un prix décoté par rapport aux impôts dus.
Une des nombreuses explications de la disparition de notre industrie !

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