Re: Immigration: le Pape a-t-il raison?

[Vladimir de Volog]

Depuis 2022, la hausse des profits est responsable de 45 % de l’inflation, le reste provient des coûts de l’énergie et des matières premières (Source : FMI)

Entre 2010 et 2023, le salaire brut horaire réel a baissé de 3,7 % tandis que les profits ont augmenté de 45,6 %

Dans le monde, les plus grandes entreprises ont versé plus de 560 milliards de $ de dividendes au 2nd trimestre 2023.

La France compte 30 % des dividendes reversés en Europe soit 46 milliards d’€ 200 milliards d’aides sont données aux entreprises sans contrepartie chaque année

[Vladimir de Volog]

JUSTEMENT ! VOUS êtes RESPONSBLE des conneries que vous écrivez !!!

Les autres écrivent des conneries, sauf lui !!!

[Minos de Rhadamanthe]

Vos bras vous appartiennent en effet... Mais quel intérêt de le dire ?!

Donc si on reprend ce que vous disiez plus, et qu'on considère "mes bras" comme une ressource, cette  ressource m'appartient tout comme que les bras du migrant appartiennent au migrant, à moins biensûr qu'il n'aie été réduit en esclavage.

Oui et alors ?

Ben, voyons, vous savez mieux que moi ce que je veux... mais vous n'êtes absolument pas dogmatique à part ça...

La ferme !

Les formations c'est cher et vous ne voulez pas payer plus d'impôts, ni n'êtes capable de former les  gens tout seuls, et encore moins en les payant car faut bien qu'ils bouffent et se  logent le temps de la formation.

Donc veuillez cesser de me prendre pour un con je vous prie !

Donc VOUS décidez de mettre dans ma bouche les paroles et les idées que VOUS pensez que j'ai...
Mais vous n'êtes absolument pas dogmatique... et vous êtes pour la liberté de penser...
Belle leçon de démocratie et de respect de l'autre...

Et on fait QUOI des 6 millions de chômeurs FRANCAIS ?
On les envoient dans les pays africains ?!

On fait ce qu'on fait actuellement avec, sauf que cette fois on aura des gens qui cotisent pour eux et ne pourront refuser le boulot car eux n'auront pas droit à ces aides.

Donc, vous êtes pour l'exploitation du travail des migrants pour payer la fainéantise des français..
Belle mentalité !!
L'esclavagisme au service des branleurs...!
Décidément, vous êtes une belle personne...!
Pas dogmatique du tout...

[Edgar de Phelps]

De toute façon une société ça marche pas comme ça tu débarque pas dans un pays et tu vie pas de force dedans .  

Pourtant Phelps est bien Belge, et sévit sur un forum Français, cherchez l'erreur  !!!    

Oui mais nous on est proche belge français néerlandais allemand exepter la langue qui peut changer c est dés société proche de nous , quand je vais au pays bas c est un peu plus beau que la Wallonie les route sont mieux entretenu mais je me sent chez moi dans un pays occidental j ai l impression d être dans mon pays sauf la langue. Si je vais au Japon en afganistan ou au Pérou je vais sentir que je suis dans des pays étranger complètement différent.

[Crapouille la vinasse]

Tout d'abord je tiens bien à préciser que ma position ne relève d'aucune idéologie mais simplement de mes relations avec des personnes en situation irrégulière que j'ai connu ou que je connais.

Souvent les gens aimeraient pouvoir repartir voir leur famille mais ne le peuvent pas car.
1/ des dépenses supplémentaires du fait de leur clandestinité (logement etc ...)
2/ Ils ne sont pas sur de pouvoir revenir s'ils partent
3/ Ils ne peuvent accéder à aucun métier qualifié alors que souvent ils ont les compétences pour, et du coup ça retarde leur retour au pays.

Je rappelle qu'a la base l'idée pour eux c'est de gagner un peu mieux leur vie pour envoyer de l'argent à leur famille restée au pays, et pouvoir repartir avec un petit pécule de quoi s'achéter une maison au pays.

Moi aussi j'en connais quelques uns.

1/Normalement, ils n'ont aucun coût de logement ... Un clandestin ne peut pas y prétendre.
Ils sont logés dans des centres d'accueil ou "Asile de nuit".

En héberger chez soi est même un délit.
Ils squattent bien souvent chez des personnes de même nationalité qui ont elles obtenues une carte de séjour.

2/ Ils ne cherchent pas du tout à partir, ils cherchent à être régularisés avant tout pour pouvoir bénéficier des aides sociales.
Ils ne cherchent pas tous à travailler, c'est bien naïf de croire ça.

[Roussel]

Tout d'abord je tiens bien à préciser que ma position ne relève d'aucune idéologie mais simplement de mes relations avec des personnes en situation irrégulière que j'ai connu ou que je connais.

Souvent les gens aimeraient pouvoir repartir voir leur famille mais ne le peuvent pas car.
1/ des dépenses supplémentaires du fait de leur clandestinité (logement etc ...)
2/ Ils ne sont pas sur de pouvoir revenir s'ils partent
3/ Ils ne peuvent accéder à aucun métier qualifié alors que souvent ils ont les compétences pour, et du coup ça retarde leur retour au pays.

Je rappelle qu'a la base l'idée pour eux c'est de gagner un peu mieux leur vie pour envoyer de l'argent à leur famille restée au pays, et pouvoir repartir avec un petit pécule de quoi s'achéter une maison au pays.

Moi aussi j'en connais quelques uns.

1/Normalement, ils n'ont aucun coût de logement ... Un clandestin ne peut pas y prétendre.
Ils sont logés dans des centres d'accueil ou "Asile de nuit".

En héberger chez soi est même un délit.
Ils squattent bien souvent chez des personnes de même nationalité qui ont elles obtenues une carte de séjour.

2/ Ils ne cherchent pas du tout à partir, ils cherchent à être régularisés avant tout pour pouvoir bénéficier des aides sociales.
Ils ne cherchent pas tous à travailler, c'est bien naïf de croire ça.

Oui et il faut qu'on arrëte d'ëtre naifs , l'immigration doit ëtre organisée , choisie , et pas faire et laissé faire n'importe quoi . Comme disait quelqu'un il y a 40 ans ( on peut pas recevoir toute la misère du monde ) . mais tant qu'une solution n'est pas trouvée pour l'instant on peut pas laisser mourir les gens qui arrivent au pays .

[Crapouille la vinasse]

Oui et il faut qu'on arrëte d'ëtre naifs , l'immigration doit ëtre organisée , choisie , et pas faire et laissé faire n'importe quoi . Comme disait quelqu'un il y a 40 ans ( on peut pas recevoir toute la misère du monde ) . mais tant qu'une solution n'est pas trouvée pour l'instant on peut pas laisser mourir les gens qui arrivent au pays .

En réalité, je ne suis même pas sûr qu'il y ait une solution !!

[Roussel]

Oui et il faut qu'on arrëte d'ëtre naifs , l'immigration doit ëtre organisée , choisie , et pas faire et laissé faire n'importe quoi . Comme disait quelqu'un il y a 40 ans ( on peut pas recevoir toute la misère du monde ) . mais tant qu'une solution n'est pas trouvée pour l'instant on peut pas laisser mourir les gens qui arrivent au pays .

En réalité, je ne suis même pas sûr qu'il y ait une solution !!

Non je pense pas non plus , une petite solution est une frontière fermée et faire le tri des gens qui peuvent venir . Où taper fort contre les passeurs ainsi que les ONG qui en sont complices .C'est vrai que la solution on la connait pas .

[Crapouille la vinasse]

Oui et il faut qu'on arrëte d'ëtre naifs , l'immigration doit ëtre organisée , choisie , et pas faire et laissé faire n'importe quoi . Comme disait quelqu'un il y a 40 ans ( on peut pas recevoir toute la misère du monde ) . mais tant qu'une solution n'est pas trouvée pour l'instant on peut pas laisser mourir les gens qui arrivent au pays .

En réalité, je ne suis même pas sûr qu'il y ait une solution !!

Non je pense pas non plus , une petite solution est une frontière fermée et faire le tri des gens qui peuvent venir . Où taper fort contre les passeurs ainsi que les ONG  qui en sont complices .C'est vrai que la solution on la connait pas .

Fermer les frontières ne fait pas partie de la solution, c'est sûr !! Ca veut juste dire remettre des douaniers. Il y a tellement de possibilités à travers bois de franchir une frontière que s'en est même ridicule.
Cet argument m'a toujours fait rire :)

[Roussel]

Oui et il faut qu'on arrëte d'ëtre naifs , l'immigration doit ëtre organisée , choisie , et pas faire et laissé faire n'importe quoi . Comme disait quelqu'un il y a 40 ans ( on peut pas recevoir toute la misère du monde ) . mais tant qu'une solution n'est pas trouvée pour l'instant on peut pas laisser mourir les gens qui arrivent au pays .

En réalité, je ne suis même pas sûr qu'il y ait une solution !!

Non je pense pas non plus , une petite solution est une frontière fermée et faire le tri des gens qui peuvent venir . Où taper fort contre les passeurs ainsi que les ONG  qui en sont complices .C'est vrai que la solution on la connait pas .

Fermer les frontières ne fait pas partie de la solution, c'est sûr !! Ca veut juste dire remettre des douaniers. Il y a tellement de possibilités à travers bois de franchir une frontière que s'en est même ridicule.
Cet argument m'a toujours fait rire :)

Moi aussi les frontières j'y crois pas beaucoup...lol

[Edouard de Montmonrency]

Oui et il faut qu'on arrëte d'ëtre naifs , l'immigration doit ëtre organisée , choisie , et pas faire et laissé faire n'importe quoi . Comme disait quelqu'un il y a 40 ans ( on peut pas recevoir toute la misère du monde ) . mais tant qu'une solution n'est pas trouvée pour l'instant on peut pas laisser mourir les gens qui arrivent au pays .

En réalité, je ne suis même pas sûr qu'il y ait une solution !!

Non je pense pas non plus , une petite solution est une frontière fermée et faire le tri des gens qui peuvent venir . Où taper fort contre les passeurs ainsi que les ONG  qui en sont complices .C'est vrai que la solution on la connait pas .

Fermer les frontières ne fait pas partie de la solution, c'est sûr !! Ca veut juste dire remettre des douaniers. Il y a tellement de possibilités à travers bois de franchir une frontière que s'en est même ridicule.
Cet argument m'a toujours fait rire :)

Les frontières ne sont pas que géographiques. Il y a aussi la monnaie, les droits octroyés ou pas, etc...

Il y a toujours eu des frontières ... maintenant c'est le compte en banque de chacun (et le conflit Occident $€- versus- Orient Brics ... les vestiges des territoires de chasse des fauves).

Le Vatican a aussi ses frontières.

[Crapouille la vinasse]

Les frontières ne sont pas que géographiques. Il y a aussi la monnaie, les droits octroyés ou pas, etc...

Il y a toujours eu des frontières ... maintenant c'est le compte en banque de chacun (et le conflit Occident $€- versus- Orient Brics ... les vestiges des territoires de chasse des fauves).

Le Vatican a aussi ses frontières.

Oui, mais là on ne parle pas de ça.

[Edgar de Phelps]

Tout d'abord je tiens bien à préciser que ma position ne relève d'aucune idéologie mais simplement de mes relations avec des personnes en situation irrégulière que j'ai connu ou que je connais.

Souvent les gens aimeraient pouvoir repartir voir leur famille mais ne le peuvent pas car.
1/ des dépenses supplémentaires du fait de leur clandestinité (logement etc ...)
2/ Ils ne sont pas sur de pouvoir revenir s'ils partent
3/ Ils ne peuvent accéder à aucun métier qualifié alors que souvent ils ont les compétences pour, et du coup ça retarde leur retour au pays.

Je rappelle qu'a la base l'idée pour eux c'est de gagner un peu mieux leur vie pour envoyer de l'argent à leur famille restée au pays, et pouvoir repartir avec un petit pécule de quoi s'achéter une maison au pays.

Moi aussi j'en connais quelques uns.

1/Normalement, ils n'ont aucun coût de logement ... Un clandestin ne peut pas y prétendre.
Ils sont logés dans des centres d'accueil ou "Asile de nuit".

En héberger chez soi est même un délit.
Ils squattent bien souvent chez des personnes de même nationalité qui ont elles obtenues une carte de séjour.

2/ Ils ne cherchent pas du tout à partir, ils cherchent à être régularisés avant tout pour pouvoir bénéficier des aides sociales.
Ils ne cherchent pas tous à travailler, c'est bien naïf de croire ça.

Ils cherchent des opportunités, ils voient des pays faible avec des peuple faible ils vienne ce servir par la force , tu vois pas dés gang aller en Chine faire des razia il le ferai qu une fois la.

[Monsieur Trololo]

2/ Ils ne cherchent pas du tout à partir, ils cherchent à être régularisés avant tout pour pouvoir bénéficier des aides sociales.
Ils ne cherchent pas tous à travailler, c'est bien naïf de croire ça.

2A/ Déjà c'est faux ils cherchent juste à être régularisés pour vivre  et travailler normalement et ne pas être obligé de se cacher, certainement pas pour profiter des aides sociales.

2B/ Moi dans ma proposition j'ai bien spécifié qu'on leur donne un droit de travailler mais pas de bénéficier des aides sociales pour éviter la jalousie des souchards.

[Monsieur Trololo]

[
Ils cherchent des opportunités,  ils voient des pays faible avec des peuple faible ils vienne  ce servir par la force  , tu vois pas dés gang aller en Chine faire des razia il le ferai qu une fois la.

Tu est écourant Panda !

Quand un Belge ou un Français, va s'installer pour bosser aux Etat-unis il vient voler les Etat-unis ???????????

T'est à gerber Panda qui refuse de bosser à moins de 9€ et qui préfère qu'on embauche des polonais à sa place !



Gros Panda Dégueulasse !

[Edgar de Phelps]

[
Ils cherchent des opportunités,  ils voient des pays faible avec des peuple faible ils vienne  ce servir par la force  , tu vois pas dés gang aller en Chine faire des razia il le ferai qu une fois la.

Tu est écourant Panda !

Quand un Belge ou un Français, va s'installer pour bosser aux Etat-unis il vient voler les Etat-unis ???????????

T'est à gerber Panda qui refuse de bosser à moins de 9€ et qui préfère qu'on embauche des polonais à sa place !



Gros Panda Dégueulasse !

Y a dés organisation criminel étrangère qui viennent de certain pays font des casse et rentre chez eux beaucoup sont dés pays de l est. Y a aussi plein de trafique de voiture moto voler envoyer en Afrique , dés agriculteur qui ce font voler c est la réalité, tu vois pas des gens débarquer chez les chinois et voler les gens ils font ça que dans certain pays occidentaux.

[Minos de Rhadamanthe]

[
Ils cherchent des opportunités,  ils voient des pays faible avec des peuple faible ils vienne  ce servir par la force  , tu vois pas dés gang aller en Chine faire des razia il le ferai qu une fois la.

Tu est écourant Panda !

Quand un Belge ou un Français, va s'installer pour bosser aux Etat-unis il vient voler les Etat-unis ???????????

T'est à gerber Panda qui refuse de bosser à moins de 9€ et qui préfère qu'on embauche des polonais à sa place !



Gros Panda Dégueulasse !

C'est vrai que faire des esclaves avec les immigrés africain pour payer les chômeurs à ne rien faire, c'est beaucoup plus respectable...

[Edgar de Phelps]

J ai même vu dés personne ce faire voler des pomme il débarque feuille tout ce qui peuvent et le marecher a plus rien. C est des pays où c est devenu open bar y a plus de règles tout le monde viens ce servir sans plus aucune gêne . Parce que on a dés homme politique impuissant. C est comme ça que nos société sont vu à travers le monde .

[Monsieur Trololo]

Vos bras vous appartiennent en effet... Mais quel intérêt de le dire ?!

Donc si on reprend ce que vous disiez plus, et qu'on considère "mes bras" comme une ressource, cette  ressource m'appartient tout comme que les bras du migrant appartiennent au migrant, à moins biensûr qu'il n'aie été réduit en esclavage.

Oui et alors ?

Et Alors ?

Ca démontre que votre argument comme quoi ils viennent piller la ressource humaine de la France est faux, puisque la ressource humaine en question c'est eux -même !

[Edgar de Phelps]

Donc les gens vienne de force sans demander l avis du pays , les europeen qui parte c est avec dés contrat de travaille si demain je vais au usa ou en Australie je serai expulser car pas à nationalité ni l autorisation d y vivre et d y travailler. Pour ça que je reste ici sinon je me casserai vivre a Hawaï.

[Edgar de Phelps]

Vos bras vous appartiennent en effet... Mais quel intérêt de le dire ?!

Donc si on reprend ce que vous disiez plus, et qu'on considère "mes bras" comme une ressource, cette  ressource m'appartient tout comme que les bras du migrant appartiennent au migrant, à moins biensûr qu'il n'aie été réduit en esclavage.

Oui et alors ?

Et Alors ?

Ca démontre que votre argument comme quoi ils viennent piller la ressource humaine de la France est faux, puisque la ressource humaine en question c'est eux -même !

On leur demande pas qui vienne de force chez nous pour y travailler , on prefers qui développe leurs pays. Après si ils viennent légalement avec dés contrat de travaille oui comme mon grand père en 1950 mais bon à cette époque y avait des mine et le plein emploie , là y a plus de mine et du chômage . Donc l époque est plus la même

[Crapouille la vinasse]

2/ Ils ne cherchent pas du tout à partir, ils cherchent à être régularisés avant tout pour pouvoir bénéficier des aides sociales.
Ils ne cherchent pas tous à travailler, c'est bien naïf de croire ça.

2A/ Déjà c'est faux ils cherchent juste à être régularisés pour vivre  et travailler normalement et ne pas être obligé de se cacher, certainement pas pour profiter des aides sociales.

2B/ Moi dans ma proposition j'ai bien spécifié qu'on leur donne un droit de travailler mais pas de bénéficier des aides sociales pour éviter la jalousie des souchards.

Les migrants et clandestins ne se cachent plus dans les villes, sors de ta campagne. va visiter la Guillotière à Lyon par exemple.
Ton discours est dépassé de 20 ans, normal, les campagnes ont souvent un temps de retard.

Les mecs ne sont pas là pour travailler, ils sont là parce qu'ils sont bien lotis c'est tout.
Ils ne craignent ni la répression, ni la prison qui est un trois étoiles pour eux, ni rien en fait.

Les blédards qui se cachaient dans les cages d'escaliers dans la ZUP, c'était en 90, je sais, j'ai connu.
Nous sommes passés à une vitesse bien supérieure depuis l'Europe et la guerre de Yougoslavie entre autres.
Les premiers migrants à avoir armé en masse les cités, je l'ai vécu et vu de mes propres yeux.

J'en ai pas vu beaucoup chercher du travail, c'est vraiment prendre les gens pour des cons ton discours.

Et même si certains sont là pour de bonnes raisons, il est juste inconcevable de régulariser tout le monde pour les raisons données ci dessus.

[Monsieur Trololo]

[
C'est vrai que faire des esclaves avec les immigrés africain pour payer les chômeurs à ne rien faire, c'est beaucoup plus respectable...

Minos Je ne suis pas responsable de votre compréhension disfonctionnelle

Non ils ne seront justement pas des esclaves, contrairement à ce qui se passe parfois avec les clandestins. Personne ne va leur confisquer leur passeport et les séquestrer. Ils vont bosser comme tout le monde avec les même droits du travail, mais simplement ils n'auront juste pas possibilité de bénéficier des aides sociales pour pas que les souchards ne soient jaloux.

S'ils veulent bénéficier de prestation sociales rien ne les empêchera de souscrire à des assurances privées comme vous même le faites en temps qu'entrepreneur indépendant.

[Edgar de Phelps]

2/ Ils ne cherchent pas du tout à partir, ils cherchent à être régularisés avant tout pour pouvoir bénéficier des aides sociales.
Ils ne cherchent pas tous à travailler, c'est bien naïf de croire ça.

2A/ Déjà c'est faux ils cherchent juste à être régularisés pour vivre  et travailler normalement et ne pas être obligé de se cacher, certainement pas pour profiter des aides sociales.

2B/ Moi dans ma proposition j'ai bien spécifié qu'on leur donne un droit de travailler mais pas de bénéficier des aides sociales pour éviter la jalousie des souchards.

Les migrants et clandestins ne se cachent plus dans les villes, sors de ta campagne. va visiter la Guillotière à Lyon par exemple.
Ton discours est dépassé de 20 ans, normal, les campagnes ont souvent un temps de retard.

Les mecs ne sont pas là pour travailler, ils sont là parce qu'ils sont bien lotis c'est tout.
Ils ne craignent ni la répression, ni la prison qui est un un trois étoiles pour eux, ni rien en fait.

Les blédards qui se cachaient dans les cages d'escaliers dans la ZUP, c'était en 90, je sais, j'ai connu.
Nous sommes passés à une vitesse bien supérieure depuis l'Europe et la guerre de Yougoslavie entre autres.
Les premiers migrants à avoir armé en masse les cités, je l'ai vécu et vu de mes propres yeux.

J'en ai pas vu beaucoup chercher du travail, c'est vraiment prendre les gens pour des cons ton discours.

Et même si certains sont là pour de bonnes raisons, il est juste inconcevable de régulariser tout le monde pour les raisons données ci dessus.

C est le discours des annee 80 monsieur trololo est un nostalgique comme moi.

[Minos de Rhadamanthe]

Vos bras vous appartiennent en effet... Mais quel intérêt de le dire ?!

Donc si on reprend ce que vous disiez plus, et qu'on considère "mes bras" comme une ressource, cette  ressource m'appartient tout comme que les bras du migrant appartiennent au migrant, à moins biensûr qu'il n'aie été réduit en esclavage.

Oui et alors ?

Et Alors ?

Ca démontre que votre argument comme quoi ils viennent piller la ressource humaine de la France est faux, puisque la ressource humaine en question c'est eux -même !

Et ils viennent REMPLACER les ressources DEJA sur place... C'est donc un vol de ressource !!

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