Re: Il est urgent d’en finir avec la Ve République

[FONTSESTIAN]

Mais non la France est une République, une monarchie c'est héréditaire et ça n'est pas remis en question tous les cinq ans.

Je passe sur la grossièreté, il m'arrive aussi d'en proférer.

"Monarchie" Etymologiquement ça veut dire : Le pouvoir d'un seul, pas forcément héréditaire.

Je vous crois sur parole, mais on ne peut pas dire sérieusement que cela s'applique à la France. le Président a des pouvoirs mais il n'est pas tout puissant, il existe un Parlement, des oppositions libres de s'exprimer, une presse indépendante, un Conseil constitutionnel, un Conseil d'Etat, le suffrage universel, des syndicats etc.

[Monsieur Trololo]

En tout cas de tout les pays développés où on a un "Etat de droit", c'est celui qui a le fonctionnement le plus centralisé et le plus hiérarchique.

La France est la plus monarchique des républiques ...

[Edouard de Montmonrency]

En tout cas de tout les pays développés où on a un "Etat de droit", c'est celui qui a le fonctionnement le plus centralisé et le plus hiérarchique.

La France est la plus monarchique des républiques ...

La France est un Lander monarchique dans l'Empire UE fédéral ... Bienvenu dans "Retour vers le futur" et la féodalité du moyen âge.

[FONTSESTIAN]

En tout cas de tout les pays développés où on a un "Etat de droit", c'est celui qui a le fonctionnement le plus centralisé et le plus hiérarchique.

La France est la plus monarchique des républiques ...

Nous sommes à la fois centralisés à l'excès et fractionnés en 36 000 communes, encore un paradoxe français.

En 1969 De Gaulle a proposé par référendum de décentraliser le pouvoir vers des régions aux compétences renforcées et dont le "gouvernement" serait exercé à la fois par des politiques et des socio-professionnel. En fait ce projet anticipait deux des revendications actuelles, à savoir la décentralisation et la participation citoyenne aux instances décisionnaires. Mais les Français ont saisi l'occasion de se débarrasser de De Gaulle qu'ils ne supportaient plus en négligeant tout le reste. Cet exemple montre à quel point la démocratie directe est une illusion, l'auto gestion des affaires publiques n'est pas plus réaliste que celle des entreprises.

[FONTSESTIAN]

En tout cas de tout les pays développés où on a un "Etat de droit", c'est celui qui a le fonctionnement le plus centralisé et le plus hiérarchique.

La France est la plus monarchique des républiques ...

La France est un Lander monarchique dans l'Empire UE fédéral ... Bienvenu dans "Retour vers le futur" et la féodalité du moyen âge.

Monsieur le Baron votre titre me semble en parfaite contradiction avec vos positions contre la monarchie et la féodalité.

[Edouard de Montmonrency]

En tout cas de tout les pays développés où on a un "Etat de droit", c'est celui qui a le fonctionnement le plus centralisé et le plus hiérarchique.

La France est la plus monarchique des républiques ...

La France est un Lander monarchique dans l'Empire UE fédéral ... Bienvenu dans "Retour vers le futur" et la féodalité du moyen âge.

Monsieur le Baron votre titre me semble en parfaite contradiction avec vos positions contre la monarchie et la féodalité.

Je suis un Républicain-Démocrate qui veut défendre son Royaume et ses concitoyens ;-)

Je suis dans un autre "en même temps".

Si c'est ostensible, ça me rassure.

[Revanchisti]

En tout cas de tout les pays développés où on a un "Etat de droit", c'est celui qui a le fonctionnement le plus centralisé et le plus hiérarchique.

La France est la plus monarchique des républiques ...

Nous sommes à la fois centralisés à l'excès et fractionnés en 36 000 communes, encore un paradoxe français.

En 1969 De Gaulle a proposé par référendum de décentraliser le pouvoir vers des régions aux compétences renforcées et dont le "gouvernement" serait exercé à la fois par des politiques et des socio-professionnel. En fait ce projet anticipait deux des revendications actuelles, à savoir la décentralisation et la participation citoyenne aux instances décisionnaires. Mais les Français ont saisi l'occasion de se débarrasser de De Gaulle qu'ils ne supportaient plus en négligeant tout le reste. Cet exemple montre à quel point la démocratie directe est une illusion, l'auto gestion des affaires publiques n'est pas plus réaliste que celle des entreprises.

Contre.

Triptyque commune/département/nation et pis c’est marre !

[Monsieur Trololo]

Cet exemple montre à quel point la démocratie directe est une illusion, l'auto gestion des affaires publiques n'est pas plus réaliste que celle des entreprises.

Ah ouais ?

Je ne situe pas vraiment en quoi cet exemple montre quoi que ce soit.

[FONTSESTIAN]

Cet exemple montre à quel point la démocratie directe est une illusion, l'auto gestion des affaires publiques n'est pas plus réaliste que celle des entreprises.

Ah ouais ?

Je ne situe pas vraiment en quoi cet exemple montre quoi que ce soit.

Je m'explique. De Gaule propose aux français des réformes utiles pour la modernisation du pays. Les français se foutent complètement de ces propositions mais profitent du fait que De Gaulle avait lié son maintien au succès de son référendum pour le virer. L'année précédente ils lui avaient pourtant donné une majorité législative écrasante, quelques semaines après ils éliront son disciple Pompidou. En quelques mois ils ont confirmé leur adhésion au gaullisme tout en repoussant De Gaulle et en rejetant des mesures qu'aujourd'hui ils réclament.
Pour moi le comportement de notre peuple est immature, guidé par des caprices et éloigné de la prise en considération du bien public et toujours pour moi, cela démontre son incapacité à participer directement aux décisions importantes pour le pays.

[Edouard de Montmonrency]

Cet exemple montre à quel point la démocratie directe est une illusion, l'auto gestion des affaires publiques n'est pas plus réaliste que celle des entreprises.

Ah ouais ?

Je ne situe pas vraiment en quoi cet exemple montre quoi que ce soit.

Je m'explique. De Gaule propose aux français des réformes utiles pour la modernisation du pays. Les français se foutent complètement de ces propositions mais profitent du fait que De Gaulle avait lié son maintien au succès de son référendum pour le virer. L'année précédente ils lui avaient pourtant donné une majorité législative écrasante, quelques semaines après ils éliront son disciple Pompidou. En quelques mois ils ont confirmé leur adhésion au gaullisme tout en repoussant De Gaulle et en rejetant des mesures qu'aujourd'hui ils réclament.
Pour moi le comportement de notre peuple est immature, guidé par des caprices et éloigné de la prise en considération du bien public et toujours pour moi, cela démontre son incapacité à participer directement aux décisions importantes pour le pays.

De Gaule aimait la démocratie directe ... il a même fait un paquet de référendums. Il n'était pas peuplophobe lui.

[FONTSESTIAN]

Cet exemple montre à quel point la démocratie directe est une illusion, l'auto gestion des affaires publiques n'est pas plus réaliste que celle des entreprises.

Ah ouais ?

Je ne situe pas vraiment en quoi cet exemple montre quoi que ce soit.

Je m'explique. De Gaule propose aux français des réformes utiles pour la modernisation du pays. Les français se foutent complètement de ces propositions mais profitent du fait que De Gaulle avait lié son maintien au succès de son référendum pour le virer. L'année précédente ils lui avaient pourtant donné une majorité législative écrasante, quelques semaines après ils éliront son disciple Pompidou. En quelques mois ils ont confirmé leur adhésion au gaullisme tout en repoussant De Gaulle et en rejetant des mesures qu'aujourd'hui ils réclament.
Pour moi le comportement de notre peuple est immature, guidé par des caprices et éloigné de la prise en considération du bien public et toujours pour moi, cela démontre son incapacité à participer directement aux décisions importantes pour le pays.

De Gaule aimait la démocratie directe ... il a même fait un paquet de référendums. Il n'était pas peuplophobe lui.

De Gaulle disait aussi à propos des français:

"Les français sont des veaux"

"le désir du privilège et le goût de l'égalité passions dominantes et contradictoires des français de toutes époques"

"les français ne pensent qu'à bouffer et à augmenter leur niveau de vie, le bifteck-frites c'est bon, la 4CV c'est utile, mais tout cela ne constitue pas une ambition nationale"

Je pense qu'il croyait en une démocratie sans le peuple.

[Edouard de Montmonrency]

Cet exemple montre à quel point la démocratie directe est une illusion, l'auto gestion des affaires publiques n'est pas plus réaliste que celle des entreprises.

Ah ouais ?

Je ne situe pas vraiment en quoi cet exemple montre quoi que ce soit.

Je m'explique. De Gaule propose aux français des réformes utiles pour la modernisation du pays. Les français se foutent complètement de ces propositions mais profitent du fait que De Gaulle avait lié son maintien au succès de son référendum pour le virer. L'année précédente ils lui avaient pourtant donné une majorité législative écrasante, quelques semaines après ils éliront son disciple Pompidou. En quelques mois ils ont confirmé leur adhésion au gaullisme tout en repoussant De Gaulle et en rejetant des mesures qu'aujourd'hui ils réclament.
Pour moi le comportement de notre peuple est immature, guidé par des caprices et éloigné de la prise en considération du bien public et toujours pour moi, cela démontre son incapacité à participer directement aux décisions importantes pour le pays.

De Gaule aimait la démocratie directe ... il a même fait un paquet de référendums. Il n'était pas peuplophobe lui.

De Gaulle disait aussi à propos des français:

"Les français sont des veaux"

"le désir du privilège et le goût de l'égalité passions dominantes et contradictoires des français de toutes époques"

"les français ne pensent qu'à bouffer et à augmenter leur niveau de vie, le bifteck-frites c'est bon, la 4CV c'est utile, mais tout cela ne constitue pas une ambition nationale"

Je pense qu'il croyait en une démocratie sans le peuple.

Je discerne les paroles (l'icantatoire des "veaux"), et les actes (le factuel) ... Théorie et pratique ça fait 2 ... Ce sont les fruits de l'arbre qui comptes, le pragmatique (les référendums , la démocratie directe de De Gaulle). Le reste n'est que littérature.

Bref De Gaulle n'était manifestement pas, dans les faits, peuplophobe.

[Monsieur Trololo]

Je m'explique. De Gaule propose aux français des réformes utiles pour la modernisation du pays.

Pardon mais ça on n'en sait rien, comme on dit le diable se cache toujours dans les détail, et si ça se trouve le projet de De Gaulle c'était du foutage de gueule en réalité.

Un peu comme les plans à la Macron.

[Monsieur Trololo]

De Gaulle disait aussi à propos des français:

"Les français sont des veaux"

"le désir du privilège et le goût de l'égalité passions dominantes et contradictoires des français de toutes époques"

"les français ne pensent qu'à bouffer et à augmenter leur niveau de vie, le bifteck-frites c'est bon, la 4CV c'est utile, mais tout cela ne constitue pas une ambition nationale"

Je pense qu'il croyait en une démocratie sans le peuple.

De Gaulle n'a pas dit que des trucs pertinents tu sais ...

[Invité]

Je vous crois sur parole, mais on ne peut pas dire sérieusement que cela s'applique à la France. le Président a des pouvoirs mais il n'est pas tout puissant, il existe un Parlement, des oppositions libres de s'exprimer, une presse indépendante, un Conseil constitutionnel, un Conseil d'Etat, le suffrage universel, des syndicats etc.

Un roi qui change tous les cinq ans selon la volonté des urnes, ça ne se voit pas fréquemment non plus.

[Monsieur Trololo]

Je discerne les paroles (l'icantatoire des "veaux"), et les actes (le factuel) ... Théorie et pratique ça fait 2 ... Ce sont les fruits de l'arbre qui comptes, le pragmatique (les référendums , la démocratie directe de De Gaulle). Le reste n'est que littérature.

Bref De Gaulle n'était manifestement pas, dans les faits, peuplophobe.

Bin non il n'était pas peuplophobe ce serait un comble pour un leader populiste, car de Gaulle était un leader populiste, éclairé certes mais populiste.

Je suis désolé mais les référendums de De Gaulle ce n'est certainement pas ce que j'appellerais de la Démocratie Directe.

C'est De Gaulle qui posait les questions, pas le peuple, donc c'était bidon !

[Edouard de Montmonrency]

Je discerne les paroles (l'icantatoire des "veaux"), et les actes (le factuel) ... Théorie et pratique ça fait 2 ... Ce sont les fruits de l'arbre qui comptes, le pragmatique (les référendums , la démocratie directe de De Gaulle). Le reste n'est que littérature.

Bref De Gaulle n'était manifestement pas, dans les faits, peuplophobe.

Bin non il n'était pas peuplophobe ce serait un comble pour un leader populiste, car de Gaulle était un leader populiste, éclairé certes mais populiste.

Je suis désolé mais les référendums de De Gaulle ce n'est certainement pas ce que j'appellerais de la Démocratie Directe.

C'est De Gaulle qui posait les questions, pas le peuple, donc c'était bidon !

Tout ce qui est exagéré est insignifiant Trololo ... et dans ce domaine tu commences a devenir un champion.

Serais tu un éliteophile ?

[FONTSESTIAN]

Cet exemple montre à quel point la démocratie directe est une illusion, l'auto gestion des affaires publiques n'est pas plus réaliste que celle des entreprises.

Ah ouais ?

Je ne situe pas vraiment en quoi cet exemple montre quoi que ce soit.

Je m'explique. De Gaule propose aux français des réformes utiles pour la modernisation du pays. Les français se foutent complètement de ces propositions mais profitent du fait que De Gaulle avait lié son maintien au succès de son référendum pour le virer. L'année précédente ils lui avaient pourtant donné une majorité législative écrasante, quelques semaines après ils éliront son disciple Pompidou. En quelques mois ils ont confirmé leur adhésion au gaullisme tout en repoussant De Gaulle et en rejetant des mesures qu'aujourd'hui ils réclament.
Pour moi le comportement de notre peuple est immature, guidé par des caprices et éloigné de la prise en considération du bien public et toujours pour moi, cela démontre son incapacité à participer directement aux décisions importantes pour le pays.

De Gaule aimait la démocratie directe ... il a même fait un paquet de référendums. Il n'était pas peuplophobe lui.

De Gaulle disait aussi à propos des français:

"Les français sont des veaux"

"le désir du privilège et le goût de l'égalité passions dominantes et contradictoires des français de toutes époques"

"les français ne pensent qu'à bouffer et à augmenter leur niveau de vie, le bifteck-frites c'est bon, la 4CV c'est utile, mais tout cela ne constitue pas une ambition nationale"

Je pense qu'il croyait en une démocratie sans le peuple.

Je discerne les paroles (l'icantatoire des "veaux"), et les actes (le factuel) ... Théorie et pratique ça fait 2 ... Ce sont les fruits de l'arbre qui comptes, le pragmatique (les référendums , la démocratie directe de De Gaulle). Le reste n'est que littérature.

Bref De Gaulle n'était manifestement pas, dans les faits, peuplophobe.

Peuplophobe non mais pas peuplophile non plus.

[FONTSESTIAN]

Je discerne les paroles (l'icantatoire des "veaux"), et les actes (le factuel) ... Théorie et pratique ça fait 2 ... Ce sont les fruits de l'arbre qui comptes, le pragmatique (les référendums , la démocratie directe de De Gaulle). Le reste n'est que littérature.

Bref De Gaulle n'était manifestement pas, dans les faits, peuplophobe.

Bin non il n'était pas peuplophobe ce serait un comble pour un leader populiste, car de Gaulle était un leader populiste, éclairé certes mais populiste.

Je suis désolé mais les référendums de De Gaulle ce n'est certainement pas ce que j'appellerais de la Démocratie Directe.

C'est De Gaulle qui posait les questions, pas le peuple, donc c'était bidon !

Ce que tu écris a du bon sens, en effet dans la mesure où c'est le pouvoir qui décide de la question et qu'on ne peut y répondre que par oui ou par non, ce n'est qu'une apparence de démocratie directe. Pour autant je me marre à l'idée que le peuple, comme on dit abusivement, pose lui même une question. Lorsqu'on a vu les bafouillages des gilets unis pour brailler mais incapables de se rassembler sur des thèmes précis, on se dit que de belles rigolades sont en perspective.

[Edouard de Montmonrency]

Cet exemple montre à quel point la démocratie directe est une illusion, l'auto gestion des affaires publiques n'est pas plus réaliste que celle des entreprises.

Ah ouais ?

Je ne situe pas vraiment en quoi cet exemple montre quoi que ce soit.

Je m'explique. De Gaule propose aux français des réformes utiles pour la modernisation du pays. Les français se foutent complètement de ces propositions mais profitent du fait que De Gaulle avait lié son maintien au succès de son référendum pour le virer. L'année précédente ils lui avaient pourtant donné une majorité législative écrasante, quelques semaines après ils éliront son disciple Pompidou. En quelques mois ils ont confirmé leur adhésion au gaullisme tout en repoussant De Gaulle et en rejetant des mesures qu'aujourd'hui ils réclament.
Pour moi le comportement de notre peuple est immature, guidé par des caprices et éloigné de la prise en considération du bien public et toujours pour moi, cela démontre son incapacité à participer directement aux décisions importantes pour le pays.

De Gaule aimait la démocratie directe ... il a même fait un paquet de référendums. Il n'était pas peuplophobe lui.

De Gaulle disait aussi à propos des français:

"Les français sont des veaux"

"le désir du privilège et le goût de l'égalité passions dominantes et contradictoires des français de toutes époques"

"les français ne pensent qu'à bouffer et à augmenter leur niveau de vie, le bifteck-frites c'est bon, la 4CV c'est utile, mais tout cela ne constitue pas une ambition nationale"

Je pense qu'il croyait en une démocratie sans le peuple.

Je discerne les paroles (l'icantatoire des "veaux"), et les actes (le factuel) ... Théorie et pratique ça fait 2 ... Ce sont les fruits de l'arbre qui comptes, le pragmatique (les référendums , la démocratie directe de De Gaulle). Le reste n'est que littérature.

Bref De Gaulle n'était manifestement pas, dans les faits, peuplophobe.

Peuplophobe non mais pas peuplophile non plus.

Depuis quand on n'a pas eu de référendum sur des grands sujets (ou même petits) ? (les fruits de l'arbre) ?

[FONTSESTIAN]

Cet exemple montre à quel point la démocratie directe est une illusion, l'auto gestion des affaires publiques n'est pas plus réaliste que celle des entreprises.

Ah ouais ?

Je ne situe pas vraiment en quoi cet exemple montre quoi que ce soit.

Je m'explique. De Gaule propose aux français des réformes utiles pour la modernisation du pays. Les français se foutent complètement de ces propositions mais profitent du fait que De Gaulle avait lié son maintien au succès de son référendum pour le virer. L'année précédente ils lui avaient pourtant donné une majorité législative écrasante, quelques semaines après ils éliront son disciple Pompidou. En quelques mois ils ont confirmé leur adhésion au gaullisme tout en repoussant De Gaulle et en rejetant des mesures qu'aujourd'hui ils réclament.
Pour moi le comportement de notre peuple est immature, guidé par des caprices et éloigné de la prise en considération du bien public et toujours pour moi, cela démontre son incapacité à participer directement aux décisions importantes pour le pays.

De Gaule aimait la démocratie directe ... il a même fait un paquet de référendums. Il n'était pas peuplophobe lui.

De Gaulle disait aussi à propos des français:

"Les français sont des veaux"

"le désir du privilège et le goût de l'égalité passions dominantes et contradictoires des français de toutes époques"

"les français ne pensent qu'à bouffer et à augmenter leur niveau de vie, le bifteck-frites c'est bon, la 4CV c'est utile, mais tout cela ne constitue pas une ambition nationale"

Je pense qu'il croyait en une démocratie sans le peuple.

Je discerne les paroles (l'icantatoire des "veaux"), et les actes (le factuel) ... Théorie et pratique ça fait 2 ... Ce sont les fruits de l'arbre qui comptes, le pragmatique (les référendums , la démocratie directe de De Gaulle). Le reste n'est que littérature.

Bref De Gaulle n'était manifestement pas, dans les faits, peuplophobe.

Peuplophobe non mais pas peuplophile non plus.

Depuis quand on n'a pas eu de référendum sur des grands sujets (ou même petits) ? (les fruits de l'arbre) ?

Un référendum qui pose une question complexe avec comme seule réponse oui ou non, ça sert à quoi en dehors de permettre aux partis de venir répandre leurs fariboles à la télé?

[Monsieur Trololo]

Pour autant je me marre à l'idée que le peuple, comme on dit abusivement, pose lui même une question.

L'exemple de la confédération Suisse ...

Je sais on a pas l'habitude en France.

[FONTSESTIAN]

Pour autant je me marre à l'idée que le peuple, comme on dit abusivement, pose lui même une question.

L'exemple de la confédération Suisse ...

Je sais on a pas l'habitude en France.

Les Suisses sont des citoyens, les Français majoritairement des consommateurs de prestations de l'Etat, ils ne font pas la même utilisation du référendum. Pour les premiers c'est un moyen de donner leur opinion à propos d'un sujet clairement identifié pour y apporter une réponse, pour les seconds c'est la possibilité de manifester leur mauvaise humeur.

[Edouard de Montmonrency]

Pour autant je me marre à l'idée que le peuple, comme on dit abusivement, pose lui même une question.

L'exemple de la confédération Suisse ...

Je sais on a pas l'habitude en France.

Les Suisses sont des citoyens, les Français majoritairement des consommateurs de prestations de l'Etat, ils ne font pas la même utilisation du référendum. Pour les premiers c'est un moyen de donner leur opinion à propos d'un sujet clairement identifié pour y apporter une réponse, pour les seconds c'est la possibilité de manifester leur mauvaise humeur.

Le peuple démocratique français mérite de choisir souverainement son destin ... Le peuple a la légitimité de se tromper plus que n'importe qui en Démocratie.

C'est une Lapalissade, la démocratie c'est le choix des concitoyens : 50% + 1 voix ou plus.

[FONTSESTIAN]

Pour autant je me marre à l'idée que le peuple, comme on dit abusivement, pose lui même une question.

L'exemple de la confédération Suisse ...

Je sais on a pas l'habitude en France.

Les Suisses sont des citoyens, les Français majoritairement des consommateurs de prestations de l'Etat, ils ne font pas la même utilisation du référendum. Pour les premiers c'est un moyen de donner leur opinion à propos d'un sujet clairement identifié pour y apporter une réponse, pour les seconds c'est la possibilité de manifester leur mauvaise humeur.

Le peuple démocratique français mérite de choisir souverainement son destin ... Le peuple a la légitimité de se tromper plus que n'importe qui en Démocratie.

C'est une Lapalissade, la démocratie c'est le choix des concitoyens : 50% + 1 voix ou plus.

Il parait que Churchill disait de la démocratie qu' "elle est le pire des régimes politiques à l'exception de tous les autres". C'est bien vrai, mieux vaut en effet une démocratie bancale qu'une dictature. Pour autant dire que le peuple mérite de choisir son destin ne peut pas, selon moi, s'entendre en toutes circonstances. Il est des occasions où faire un choix judicieux suppose de pouvoir en évaluer les conséquences et c'est très rarement le cas lorsque la question posée est technique. A mon avis on peut demander aux citoyens s'ils sont favorables au rétablissement de la peine de mort par exemple, parce que la question est simple et que la réponse relève du ressenti, de l'opinion individuelle. Par contre proposer par référendum la validation de la Constitution européenne a été, en ce qui me concerne, une erreur car le sujet était beaucoup trop dense. D'ailleurs pendant la campagne il a plus été question du plombier polonais que de l'avantage de prendre les décisions à la majorité.

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