L'INQUISITION contre les cathares : sectarisme combattu par les armées civiles / la Sainte Église instituée et mandatée doit combattre cette hérésie ... Le CATHARISME la pire hérésie de tous les temps...

[François d'Assise]

Monsieur Trololo voudrait nous partager ses explorations sur les Écritures Saintes et la Sainte Église instituée: TOUTES DEUX  de provenance divine... M. T. et ses suivants: qu'ont-ils à partager en vue d'ÉDIFIER. Corroborez l'enseignement:

---

Contexte qui n'a plus rien à voir,
EdD

Si le contexte n'a plus rien à voir, alors votre bible non plus n'a plus rien à voir donc ça sert à rien de nous bassiner avec !

Vous devriez méditer là dessus.

Sur ce bonne nuit !

Amicalement.

''Bassiner'' ?
  Pourquoi êtes-vous venu hier matin avec l'intention (semble-t-il)
   d'ennuyer avec encore des platitudes?


Cependant vous avez la prérogative  inaliénable de vous expliquer
afin de clarifier ce qui n'a pas encore été bien compris...

Je présume que vous allez prendre le temps de bien vous approfondir
afin de donner le meilleur de vous-même.
Pas seulement vous:
mais nous tous.
Donnons le meilleur de nous-mêmes 
    afin de toujours mieux réfléchir ensemble...

Ouvrons un sujet que nous allons élaborer:
Évaluons nos connaissances: améliorons-les...
 Les textes: ça ne peut mentir sans que nous y découvrions les failles...
   Tous pourront y participer de la même façon... 
      afin d'apprendre la distinction entre réalité et imagination.
  

Je me permets tout de même de vous signaler que ni pape ni évêque ne se promènent avec une mallette nucléaire et que la recherche vaticane en matière d'armement est extrêmement anecdotique (l'affutage des hallebardes des Gardes Pontificaux, peut-être ?).

Aujourd'hui l'Église n'a plus d'armée, mais fut un temps où elle en avait, et même qu'elle organisait des croisades et pas que contre les arabes.

L'Église et les Écritures Saintes vont comme deux doigts de la main.
Le Seigneur a institué l'Église lui-même.

Ne confondez pas l'apparence d'un humain,
en l'affublant comme une tache, en le ridiculisant, comme les sectaires le font,
pour s'imaginer un monde à l'eau de rose.
Les ''parfums'' de piètre qualité, on ne peut les vendre à gros prix...


Expliquons-nous donc, avec tous autres participants, ce qu'est l'Église
                                                                        et 
                                                       ce que sont les Écritures...

N'oublions jamais les contextes: car déjà ces textes seraient voués à la  défaite....

Mais puisque nous sommes entre amis, nous saurons nous les expliquer,
   et les uns comme les autres après s'être recontextualisés en tout, sauront se raviser
      en autant de bien le vouloir. 
        le ''bien vouloir''    
    ça va avec le ''bien savoir'' ...

       Je vous souhaite à tous  ce bonheur d'être des hommes et des femmes qui savent mettre la main à la pâte
         capables de construire au lieu de critiquer sans trop savoir pourquoi...


Bienveillant...
EdD

[François d'Assise]

Je me permets tout de même de vous signaler que ni pape ni évêque ne se promènent avec une mallette nucléaire et que la recherche vaticane en matière d'armement est extrêmement anecdotique (l'affutage des hallebardes des Gardes Pontificaux, peut-être ?).

Aujourd'hui l'Eglise n'a plus d'armée, mais fut un temps où elle en avait, et même qu'elle organisait des croisades et pas que contre les arabes.

Quelle chance vous avez Monsieur Trololo!
Vos partages seront appréciés et aidés puisque nous sommes ensemble une aide précieuse pour les autres
quand nous partageons selon la clarté des textes.
Aidons-nous donc à clarifier...




Ensemble, bien unis, l'avenir est prometteur!

Bienveillance exige...
EdD

Par quelle croisade en particulier voudriez-vous commencer?
Celle contre les mahométans?
Les conquérants, que s'ils n'avaient pas été vaincus, nous serions peut-être en train de parler arabe...

Parlez-nous donc de ce que nous devons à l'Église majoritairement...
elle qui a converti les rois et chassé les dieux et les idoles des empereurs romains...

Pour savoir en parler, ceux qui veulent en parler, quittez vos histoires à l'eau de rose...

Bienveillance exige...
EdD

[Revanchisti]

"Oui moïse à dit que, mais c'est parce-qu'à l'époque...." Jésus circa 27 AP JC.



Il fait référence à certaines croisade teutoniques contre les païens et orthodoxes de Russie.
Et d’autres contre des hérésies perçues ou réelles.

[François d'Assise]

"Oui moïse à dit que, mais c'est parce-qu'à l'époque...." Jésus circa 27 AP JC.



Il fait référence à certaines croisade teutoniques contre les païens et orthodoxes de Russie.
Et d’autres contre des hérésies perçues ou réelles.

Ce propos a à voir avec quoi?
Moïse a dit que quoi?
À l'époque quoi?

Et le restant il est relié à quoi, qui n'a pas de lien avec Moïse...

Ces quelques mots à quoi servent-ils?

Pouvez-vous faire plus de clarté?

EdD

[Monsieur Trololo]

Par quelle croisade en particulier voudriez-vous commencer?
Celle contre les mahométans?
EdD

Non par celle contre les Abligeois, qui étaient eux de vrais chrétiens ayant compris l'imposture de l'Eglise catholique romaine !

[Monsieur Trololo]

Il fait référence à certaines croisade teutoniques contre les païens et orthodoxes de Russie.
Et d’autres contre des hérésies perçues ou réelles.

Il y a ça aussi ... la barbarie de l'ordre Teutonique.

Mais plus près de nous :

Je tiens à souligner de ce qu'on sait aujourd'hui, les croyances des Abligeois n'étaient pas si hérétiques que ça, ils remettaient juste en cause la légitimité de l'ECR de l'époque qui vivait dans l'opulence et dont les représentants n'étaient plus dignes de porter le message du Christ ! (La réforme avant l'heure).

[Revanchisti]

Moïse a dit que quoi?

Relisez la bible crétin des alpes, le peuple feuj du temps de moïse avait le cœur dur, les lois qu'il a promulgué était adapté à cet état d'Esprit et du cœur.

Christ dit aussi que la loi divine et le Sabbat sont faits pour les hommes et non Dieu.

L'esprit de "c'est comme ça dans les texte alors c'est comme ça que ça doit être pont barre" c’est un esprit Pharisien.
Christ est législateur de la loi comme le Sage Salomon, et non pas dictateur. C’est en ça qui l'a fait respecter.

Donc quand l'autre dit :

Si le contexte n'a plus rien à voir, alors votre bible non plus n'a plus rien à voir donc ça sert à rien de nous bassiner avec !

Il a donc à moitié raison.

Non parce-que sinon vous devriez manger uniquement des truques Kascher. Heuresement que le christ a dit que ce qui passait par vos intestin finissait sur le tas de fumier sans corrompre l'âme.

Je tiens à souligner de ce qu'on sait aujourd'hui, les croyances des Abligeois n'étaient pas si hérétiques que ça, ils remettaient juste en cause la légitimité de l'ECR de l'époque qui vivait dans l'opulence et dont les représentants n'étaient plus dignes de porter le message du Christ ! (La réforme avant l'heure).

Il y avait des truques chelou quand même.... A tel point que l'ont préfère parfois l'ECR...
Mais bon, il y a d’autres "hérésies" au sein du saint empire qui se sont pris des croisades de la sainte Alliance dans la gueule alors que justement es mecs étaient plus proche du message d’origine du christ...

[Monsieur Trololo]

Il y avait des truques chelou quand même....  A tel point que l'ont préfère parfois l'ECR...

Sauf qu'en vrai non, ce sont de inventions de l'inquisition (ancêtre du NKVD) pour les discréditer. La réalité c'est qu'ils étaient plus près des réformés que des doctrines manichéennes chelou qu'on a voulu leur attribuer.

Je t'indiquerais le podcast de référence avec des historiens qui on travaillé dessus si ça t'intéresse.

C'est pas pour rien que la réforme s'est développé surtout dans le Sud-Ouest.

[Revanchisti]

O.K

Je présenterai ça à Metatron.

Lui il a consulté les archives papales à ce sujet. Pour lui c'est un génocide.

[Monsieur Trololo]

Pour lui c'est un génocide.

"Tuez les tous Dieu reconnaitra les siens" c'est ce que le prédicateur de l'Eglise Romaine disait durant le siège de Béziers ...

Ici le Podcast fort intéressant sur qui étaient vraiment "les Cathares" , pas si bizarres que vous le phantasmez.

https://rf.proxycast.org/d1c32e7d-2a0f-46bc-9006-74d3c6c5d069/10076-21.09.2023-ITEMA_23494563-2023C36128S0264-21.mp3

[François d'Assise]

Ne cherchez pas trop des citations hors contexte.
Vous êtes loin de l'histoire véritable...
Le but visé: le sensationnalisme ahuri...

Il fait référence à certaines croisade teutoniques contre les païens et orthodoxes de Russie.
Et d’autres contre des hérésies perçues ou réelles.

Il y a ça aussi ... la barbarie de l'ordre Teutonique.

Mais plus près de nous :

Je tiens à souligner de ce qu'on sait aujourd'hui, les croyances des Abligeois n'étaient pas si hérétiques que ça, ils remettaient juste en cause la légitimité de l'ECR de l'époque qui vivait dans l'opulence et dont les représentants n'étaient plus dignes de porter le message du Christ ! (La réforme avant l'heure).

----

Par quelle croisade en particulier voudriez-vous commencer?
Celle contre les mahométans?
EdD

Non par celle contre les Abligeois, qui étaient eux de vrais chrétiens ayant compris l'imposture de l'Eglise catholique romaine !

Vous dites:
'' Je tiens à souligner de ce qu'on sait aujourd'hui, les croyances des Abligeois n'étaient pas si hérétiques que ça  ''

''ils remettaient juste en cause la légitimité de l'Église...''...

Et voilà la banalisation d'un désordre que l'on veut faire taire.
La grande méchante c'est l'Église...

Et pourtant l'Église leur a survécu, et le ''catharisme'' ,
comme force dominante au pourvoir d'une région, disparut.




Vous vous référez à quoi quand vous dites
l'Église ceci, l'Église cela:
à qui vous référez-vous ou à quoi?
C'est vague...

L'Église ce n'est pas UNE personne.
C'est toute une Institution.
Remerciez Dieu qu'il la fit exister.
Et soyez transis doublement d'un double respect!!!


Chaque époque doit inévitablement être vue dans son contexte.

Pensez avec la mentalité d'aujourd'hui, pour parler de temps anciens, est l'erreur ''d'historiens''
improvisés (monsieur et madame tout le monde) qui parlent en deux lignes
que la grande méchante c'était l'Église.

Il n'en faut pas plus pour en effaroucher certains... 





Les cathares n'étaient pas appelés des ''cathares'' à l'origine;
ils   se sont seulement appelés chrétiens ; 
    les concitoyens avoisinants les voyaient comme de ''bons chrétiens'',
      selon les uns, un peu marginaux, selon d'autres.
       Leur réputation allait grandir, mais pas selon ces avis...

      Ils socialisaient un peu comme tout le monde dans leur région;
       mais de plus en plus ils allaient se distinguer
        allant d'abord  sans trop d'écarts prononcés à des plaintes 
          des régions avoisinantes qui finirent par inquiéter les autorités...

 Dans l'Église catholique on les appelait Albigenses, (francisé ''albigeois'')
    ou d'abord moins fréquemment ''cathares'' (nom hérité plus populaire par la suite)
        -terme qui veut dire  ''purs''
          ce qu'ils étaient  à leur propres yeux.
         Ils enseignaient à leurs enfants
           que le monde avait été créé par le Diable,
             et qu'il faillait éviter de le côtoyer sans prévenances...

On peut deviner jusqu'où allait se rendre leur ''folie''.
Cela inquiétait non seulement dans  le monde catholique, les autorités, mais tous les fidèles
   qui se plaignaient de leurs doctrines allant d'aberration en aberration galopantes.
     Ça devenait un véritable fléau pour la société.


Ainsi distinguons:
   pour les catholiques, le monde a été créé par Dieu, 
     pour les cathares, il l'a été par le Diable
       et rien de bon ne peut donc exister sur terre.
        C'est du pur manichéisme à la puissance 10.
Au monde spirituel, s'oppose le monde physique que Satan et ses démons gouvernent.
 L'esprit de l'homme a été enfermé dans la matière par la ruse du Diable.

    Les cathares veulent  rendre la pureté divine à l'homme;
      mais comment? Ils ont supprimé tous les sacrements de l'Église.
Ils inventent le "consolament", par lequel  les cathares seuls peuvent être ramenés à la lumière.
Cela devient une hérésie foudroyante...

C'est le rejet de tous les  principes chrétiens 
         (rachat du mal par l'envoi du Christ sur terre, 
            rejet des sacrements) 
   ce qui amènera à sa condamnation. 

Allons plus loin:
    pour les cathares le corps du Christ a été créé par le Diable 
        et le clergé chrétien ne pratique qu'une catéchèse de peur
          sur l'idée que faute de pardon l'enfer est au bout de la vie.
    L'Église n'a jamais enseigné cela,
       même sur l'aspect de l'enfer l'idée est véhiculée au sein d'une vague croyance.
         Mais l'Église a toujours insisté sur la grâce sanctifiante et du pardon...

 Le cathare est sûr de retrouver le monde du Bon s'il ''prêche'' la foi cathare.
  Ce qui devient une charge émotive de prédestination...

etc.  ...  D'autres précisions viendront au besoin...



Heureusement que le Languedoc fut réuni à la France;
cette hérésie disparut...

---.
À suivre.



On peut consulter la biographie de saint Bernard le 20 août;
celle de saint Louis le 25 août...

Là il vous faudra travailler...

Bienveillance exige...
EdD

[Monsieur Trololo]

Tout ça c'est de la foutaise, les soit disant hérétiques étaient des chrétiens comme les autres juste indignés par l'immoralité et l'autoritarisme de l'ECR.

Le reste ce sont des histoires à dormir debout inventés par l'inquisition, qui n'ont rien à envier au procès de Moscou ! Des aveux invraisemblables obtenus sous la torture !

[François d'Assise]

Tout ça c'est de la foutaise, les soit disant hérétiques étaient des chrétiens comme les autres juste indignés par l'immoralité et l'autoritarisme de l'ECR.

Le reste ce sont des histoires à dormir debout inventés par l'inquisition, qui n'ont rien à envier au procès de Moscou ! Des aveux invraisemblables obtenus sous la torture !

Alors vous êtes complètement à côté de l'histoire.
Vous n'avez rien lu.
Pour acquérir un minimum de connaissance il  faut aller au fond des choses avec de véritables historiens..
À peine posté pour repostez...
Je doute que vous ayez exercé votre perspicacité.
Vous voulez seulement croire à du sensationnel.
Mais un tant soit peu de réflexion vous ferait constater que c'est toujours la même Église qui est présente parmi nous.
Malgré ses paroles profondes de paix et de miséricorde on en trouve toujours pour dire le contraire
qui tentent encore de la salir.

S'il se trouvent des intéressés je continuerai l'histoire, car j'ai à peine entamé une introduction.

Elle est toutefois déjà remplie de données avec annexes à consulter.
Vous n'avez rien consulté, ni ici, ni jamais dans votre vie.
Interrogez-vous.
Votre intérêt c'est du merveilleux et du sensationnalisme.

Bienveillance oblige...
EdD

Allez! C'est l'heure de fermer...
Que chacun passe une bonne nuit portant conseil!

[Monsieur Trololo]

Vous n'avez rien lu.
.

Mieux que ça j'ai écouté le Podcast

Pour acquérir un minimum de connaissance il  faut aller au fond des choses avec de véritables historiens..

Oui et c'est bien pour ça que j'ai mis ce Podcast réalisé avec de vrais historiens

https://rf.proxycast.org/d1c32e7d-2a0f-46bc-9006-74d3c6c5d069/10076-21.09.2023-ITEMA_23494563-2023C36128S0264-21.mp3

À peine posté pour repostez...
Je doute que vous ayez exercé votre perspicacité.

Et moi de la votre car ce podcast dure 50 minutes et vous n'en avez pas même écouté 2 minutes et que tout ce que vous m'attribuez est à côté de la plaque vu que ce Podcast ne fait justement pas dans le sensationalisme.

[Revanchisti]

https://youtu.be/YSHpZFAcKGw




Donc c'est la sainte Alliance si c'est dans le saint empire et le nord de l'Italie et Saint Augustin.


Je suis surpris qu'il ne soient pas traités de Pélagiens.

Mais ils étaient pas manichéens les Alliégeois?
Mais on a les aveux de l'inquisition?

Pourtant cette secte qui prédate le christianisme et dont Saint augustin a fait parti. Platon écritd es choses à propos de ce culte.
Il est aussi vieux que la terre et l'Euphrate.
Cette religion d'ultra puritain complètement parasite et qui s’agrafe aux autres cultes, qui donné naissance à l'alchimmie, qui a des pratiques ésotérique et occulte a laissé des trace et correspond à ce que décrit l'inquisition.

Elle a aussi influencé le judaïsme et christianisme de part son influence sur la genèse. On sait qu'elle démonise e monde matériel et sanctuarise le monde spirituel.
Mais à outrance.

Saint Giles bordel c'était le seigneur de guerre croisé le plus clean.
Même les arabes le respectait. (Aussi parce-qu'il a gagné des batailles à 300 contre 20 000...)

J'avais vu ça à l'école primaire...

[Revanchisti]

Ouais mais les dénonciations sont rétribué monétairement donc il y a tout et n'importe quoi...

[Revanchisti]

Les Vaudois... Hhhhhaaaaaaaaaa
Mais il y avait bien des Cathars à Toulouse ducoup? Des purs, sont bien manichéens si il y a pas que les Vaudois.

Ho pour les Franciscains ils exagèrent les inquisiteurs.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_vaudois

[François d'Assise]

Vous n'avez rien lu.
.

Mieux que ça j'ai écouté le Podcast

Pour acquérir un minimum de connaissance il  faut aller au fond des choses avec de véritables historiens..

Oui et c'est bien pour ça que j'ai mis ce Podcast réalisé avec de vrais historiens

https://rf.proxycast.org/d1c32e7d-2a0f-46bc-9006-74d3c6c5d069/10076-21.09.2023-ITEMA_23494563-2023C36128S0264-21.mp3

À peine posté pour repostez...
Je doute que vous ayez exercé votre perspicacité.

Et moi de la votre car ce podcast dure 50 minutes et vous n'en avez pas même écouté 2 minutes et que tout ce que vous m'attribuez est à côté de la plaque vu que ce Podcast ne fait justement pas dans le sensationalisme.

BIEN ÉCOUTER...
EdD

[Monsieur Trololo]

Mais ils étaient pas manichéens les Alliégeois?.

Et bin non en fait ! C'est l'inquisition qui les a fait passé pour tels pour justifier la répression car ils étaient devenu trop critiques et contestaires sur la dictature de Rome, des protestants avant l'heure on pourrait dire.

[Monsieur Trololo]

C'est n'importe qui qui qui parle...

Bin non c'est pas n'importe qui c'est un historien qui a travaillé sur le sujet qui a regardé les archives de l'Eglise et celles des Albigeois.

Vous me dites d'écouter ce que disent les historiens alors que vous même les reniez !

Vous êtes incohérent dans votre tête mon pauvre !

[Monsieur Trololo]

Les Vaudois... Hhhhhaaaaaaaaaa
Mais il y avait bien des Cathars à Toulouse ducoup? Des purs, sont bien manichéens si il y a pas que les Vaudois.

Ho pour les Franciscains ils exagèrent les inquisiteurs.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_vaudois

Le mot Cathare n'existe pas à cette époque il a été inventé au 19ème siècle. Tu n'en trouveras aucune trace pas même dans les archives de l'inquisition qui jamais ne mentionne ce nom.

[François d'Assise]

Les Vaudois... Hhhhhaaaaaaaaaa
Mais il y avait bien des Cathars à Toulouse ducoup? Des purs, sont bien manichéens si il y a pas que les Vaudois.

Ho pour les Franciscains ils exagèrent les inquisiteurs.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_vaudois

Le mot Cathare n'existe pas à cette époque il a été inventé au 19ème siècle. Tu n'en trouveras aucune trace pas même dans les archives de l'inquisition qui jamais ne mentionne ce nom.

Le mot cathare remonte au temps de saint Augustin (354-430);
c'est lui qui l'utilisa pour désigner cette hérésie qu'il a combattue après sa conversion
où il confondit tous ses énoncés.
Mais les idées hérétiques du manichéisme n'étaient pas pour autant terminées...
Bien au contraire: elles prolifèreront tant et aussi longtemps que les sectaires existeront...
Il est donc normal de combattre les hérésies d'abord dans leurs hérésiarques...

Pour une meilleure leçon, voir saint Augustin dans toute sa subtilité.

Le terme, on l'utilise plus largement tout simplement pour parler des ''purs''... 
   mais est attribué fortement et même parfois exclusivement
  pour désigner l'hérésie des Albigeois de la vieille province du  Languedoc...

L'hérésie du Languedoc prit fin lorsque le Languedoc fut réuni à la France...
Autrement dit, le Languedoc entrait enfin dans le monde civilisé...

EdD

P.S.: Pour être historiens (crédibles) il faut avoir des propos pouvant être suffisamment qualifiés d'objectivité.
Les partis pris n'en sont pas...

[Frère Barnabé]

15 janvier 1208
Le légat du pape assassiné !
Le légat du pape, Pierre de Castelnau, est assassiné sur une route du Languedoc le 15 janvier 1208 (certaines sources évoquent le 14 janvier).

Son meurtre est attribué sans preuves à un écuyer du comte de Toulouse. Il déclenche une guerre affreuse, la croisade contre les Albigeois. Elle va mettre à feu et à sang le Midi toulousain, de la Garonne au Rhône.

André Larané
Une hérésie enracinée dans le Midi
Les Albigeois ou cathares à l'origine du drame sont les disciples d'une doctrine réputée hérétique (contraire au dogme chrétien), originaire de l'Italie du nord.

Cette doctrine recueille depuis le milieu du XIIe siècle un succès croissant dans le Midi toulousain. Ses prédicateurs, les Bonshommes, sont servis par l'image déplorable que donne du catholicisme le clergé local.

Saint Bernard de Clairvaux, conseiller des rois et prédicateur de la deuxième croisade en Terre sainte, tente sans succès de réveiller les consciences catholiques dans la région. Lui-même se plaint de trouver des églises désertées par les fidèles. Le futur Saint Dominique n'a pas plus de succès face aux progrès de l'hérésie.

Le légat du pape menace le comte de Toulouse
Le pape Innocent III décide en désespoir de cause de recourir à la force. Il envoie son légat Pierre de Castelnau auprès du comte de Toulouse Raimon VI en vue de le convaincre de prendre la tête d'une croisade contre les hérétiques.

Le tout-puissant représentant du pape rencontre le comte dans sa résidence de Saint-Gilles, en Provence.

Il lui reproche son excessive sollicitude pour les hérétiques cathares. Mais le comte de Toulouse refuse net de combattre ses propres sujets. Les deux hommes en viennent à violemment se disputer.

Raymond VI descend du fameux Raimon IV de Saint-Gilles, chef de la première croisade en Terre sainte. C'est un homme de 51 ans pieux et lettré mais aussi très libre à l'égard de l'Église officielle dont il méprise le luxe ostentatoire.

Il s'est marié cinq fois, a enterré sa première épouse et a répudié les trois suivantes avant d'épouser enfin une fille d'Aliénor d'Aquitaine dont il a eu un fils unique.

Pierre de Castelnau, en désespoir de cause, excommunie le comte, autrement dit l'exclut des sacrements de l'Église. Puis il se retire avec toute son escorte.

C'est sur le chemin du retour qu'il est assassiné.

Croisade et ruine du Midi
Saint Dominique de Guzman et les Albigeois, Pedro Berruguete, XVe siècle, musée du Prado.Ce drame de trop entraîne le pape à lancer l'appel à la croisade sans oublier de canoniser son légat. Dès le mois de mars, Innocent III adresse une encyclique aux comtes, barons et simples fidèles du royaume de France :

« En avant, donc, chevaliers du Christ ! En avant, vaillantes recrues de l'armée chrétienne ! (...) Appliquez-vous à détruire l'hérésie par tous les moyens que Dieu vous inspirera (...) Quant au comte de Toulouse (...), chassez-le, lui et ses complices, des tentes du Seigneur. Dépouillez-les de leurs terres, afin que des habitants catholiques y soient substitués aux hérétiques éliminés... »

C'est la première fois qu'une croisade est officiellement dirigée contre des gens qui se réclament du Christ. Mais cet aspect ne gêne pas les contemporains tant il est vrai que l'hérésie cathare ne saurait être tolérée. Cette première expédition débute par le sac de Béziers et le massacre de sa population, le 22 juillet 1209 (note).

[François d'Assise]

Aussi, ce qu'il faut retenir, concernant les armes,
c'est que les hérésiarques étaient soutenus par des seigneurs 
et donc fortement armés
pour tenter de non seulement garder leur place (aux régions envahies), 
mais de répandre en extension la dominance de leurs idées qui allaient avec la conquête des territoires...

Les Saintes Écritures n'avertissent-elles pas:
Les armes appellent les armes...
Les violents seront défaits par la violence...

Matthieu 26: 52
«car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.»

La magistrature n'a pas eu (ni anciennement ni en notre temps) 
  le choix de combattre par les armes ceux qui prennent les armes...

Bienveillance...
EdD


P.S.: J'espère que cette fois-ci, on n'oubliera plus jamais de comprendre l'HISTOIRE (toutes ses périodes)
à l'intérieur de ses propres contextes...

[Monsieur Trololo]

Le mot cathare remonte au temps de saint Augustin (354-430);
c'est lui qui l'utilisa pour désigner cette hérésie qu'il a combattue après sa conversion
où il confondit tous ses énoncés.

Ce mot n'a donc strictement aucun rapport avec les gens dont on parle, et n'a été ressorti qu'au 19ème par un écrivain à sensation pour parler d'eux. Les archives de l'époque (de la croisade) ne font jamais mention de Cathares.

Je vous mets au défi, prouvez-moi le contraire !

Il est donc normal de combattre les hérésies d'abord dans leurs hérésiarques...

La seule hérésie de ces gens à été de contester l'autorité du Saint-siège à Rome. Sur le plan de la doctrine ils n'avaient rien d'hérétiques, c'est l'inquisition qui leur à collé ça pour justifier la répression.

L'hérésie du Languedoc prit fin lorsque le Languedoc fut réuni à la France...
Autrement dit, le Languedoc entrait enfin dans le monde civilisé...

C'est parfaitement ridicule le Languedoc était certainement plus civilisé à l'époque que les seigneurs du Nord qui l'ont dévasté.

Honte à vous de proférer de tels âneries !

P.S.: Pour être historiens (crédibles) il faut avoir des propos pouvant être suffisamment qualifiés d'objectivité.
Les partis pris n'en sont pas...

Conclusion vous n'êtes pas crédible car vous avez un parti pris !

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