L'UE entame un cycle de négociations avec l'Ukraine en vue de son adhésion à l'Union.

[Jean-Louis de Toqueville]

L'Union européenne a décidé jeudi en fin de journée d’ouvrir les négociations d'adhésion à l’UE avec l'Ukraine, a annoncé jeudi à Bruxelles Charles Michel, le président du Conseil européen.

«Un signal clair d'espoir pour les citoyens de ces pays et pour notre continent», a-t-il ajouté sur X (ex-Twitter). Cette annonce surprise est intervenue malgré la promesse de la Hongrie de bloquer cette décision.

Le président ukrainien Zelensky a salué jeudi comme une «victoire pour l'Ukraine» et «toute l'Europe» la décision de l'Union européenne d'ouvrir des négociations d'adhésion avec Kiev. «C'est une victoire pour l'Ukraine. Une victoire pour toute l'Europe. Une victoire qui motive, inspire et rend plus fort».

Seul Victor Orban, le premier ministre hongrois a indiqué qu’il s'était abstenu jeudi lors du vote des dirigeants de l'UE  en faveur de l'ouverture de négociations d'adhésion avec l'Ukraine. «La Hongrie ne veut pas partager la responsabilité» de ce choix «insensé» des 26 autres pays et «s'est donc abstenue», a déclaré Viktor Orban.

Ceci dit l'éventuelle adhésion sera longue et devra passer devant les parlements de chaque pays. On est loin, très loin d'une adhésion effective, si tant est que celle-ci soit effective.


https://www.lefigaro.fr/international/l-ue-decide-d-ouvrir-les-negociations-d-adhesion-avec-l-ukraine-20231214

[Edouard de Montmonrency]

Oui, on va bientôt pouvoir délocaliser nos usines qui restent, et nos services là bas.
(smic en Ukraine 190€ par mois)
... c'est bon pour le dumping social et salarial made in U€ ;-)

[Jean-Louis de Toqueville]

En effet, mais ça ne change rien ou presque, puisque les ex-pays dits de l'est présentent déjà des caractéristiques de conditions de production analogues à celles de l'Ukraine.

Sans compter les délocalisations hors UE, que les monnaies et les conditions de change ne découragent pas.

Mais bon,  c'est pas encore fait, le cycle de négo sera très long, parce qu'il y aura des pays qui refuseront l'adhésion, laquelle, pour qu'elle se produise, nécessite un vote à l'unanimité des pays membres.

Il faut aussi que le pays-candidat présente des conditions économiques acceptables par rapport aux critères d'adhésion. Or, l'économie de l'Ukraine sera ruinée et le coût de reconstruction énorme et hors de portée financière de l'UE.

Enfin, les ricains vont être fermement opposés à cette adhésion, puisqu'ils entendent bien récupérer par la gestion totale du pays de l'après-guerre les sommes investies en armement pour l'Ukraine.

In fine, il y a fort peu de chances sur cette adhésion aille à son terme, ce qui serait un gouffre financier pour l'UE et un boulet pour les pays membres d'une durée minimale d'un demi-siècle.

[Jeannot Lapin]

C'est pas allé très loin : véto de la Hongrie.
La Hongrie a tout à fait raison. C'est une occasion pour elle de négocier un statut pour la zone hongroise et la minorité hongroise d'Ukraine. Langue hongroise et statuts particuliers pour ceux qui y habitent...
Je me demande pourquoi l'Autriche ne fait pas de même. L'Ukraine possède une partie de la Bucovine roumaine avant la 2e guerre mondiale mais autrichienne avant la 1ere guerre mondiale. L'Ukraine, pour plaire à la Roumanie limlitrophe lui a fait des courbettes en reconnaissant cette partie comme étant de culture et langue roumaine, mais encore faudrait-il ne pas oublier l'Autriche qui a possédé ce territoire pendant un longue période et où la langue allemande était la langue officielle. Pour faire les choses "proprement" tous les autrichiens de cette zone ont été pourchassés partout où ils ont fui (notamment Roumanie, Hongrie ou Thécoslovaquie) et déportés en Sibérie du temps de Staline. Idem pour les roumains même si une partie semble y avoir échappé.
Pour ce qui est de la Pologne, les exigences devraient être beaucoup beaucoup plus importantes. Il est dommage que le gouvernement de droite ait perdu les élections, car la chose était sur la table. En gros la moitié du territoire Ukrainien devrait pouvoir parler au moins à égalité avec l'Ukrainien le Polonais. Idem pour les Slovaques (un petit bout) et il y a 5 millions de ruthènes soviétisés qui ne parlent que le russe (et qui ne veulent pas parler l'Ukrainien) et qui devraient être autorisés à ne pas parler l'Ukrainien s'ils peuvent parler le ruthène. C'est un bon petit bout à l'intérieur de l'Ukraine, qui a faisait aussi partie de l'Autriche et donc devrait aussi pouvoir parler l'Allemand.

Pour info, cette affaire ruthène a justifié l'intervention de l'Ukraine aux côtés de la Serbie du temps de la guerre entre la Serbie et la Croatie. C'était une raison bidon et l'Ukraine dont le pouvoir était sous la coupe russe (entre deux empoisonnement de présidents hostiles) intervenait pour soutenir ses copains Serbes orthodoxes.
Mais en réalité il y a bien des ruthènes en Serbie, car leur territoire, au nord de Belgrade appartenait à la Hongrie, était occupé par des hongrois, des ruthènes, des roumains et des germanophones (principalement des Lorrains venus sur invitation de l'empire autrichien à la fin du XVIIIe siècle).
La France pourrait donc avoir son droit de regard si jamais la Serbie devait être tronçonnée dans cette région.


Conditions sine qua non pour que l'Ukraine puisse un jour prétendre à vouloir rentrer dans l'UE.

[Jeannot Lapin]

En effet, mais ça ne change rien ou presque, puisque les ex-pays dits de l'est présentent déjà des caractéristiques de conditions de production analogues à celles de l'Ukraine.

Sans compter les délocalisations hors UE, que les monnaies et les conditions de change ne découragent pas.

Mais bon,  c'est pas encore fait, le cycle de négo sera très long, parce qu'il y aura des pays qui refuseront l'adhésion, laquelle, pour qu'elle se produise, nécessite un vote à l'unanimité des pays membres.

Il faut aussi que le pays-candidat présente des conditions économiques acceptables par rapport aux critères d'adhésion. Or, l'économie de l'Ukraine sera ruinée et le coût de reconstruction énorme et hors de portée financière de l'UE.

Enfin, les ricains vont être fermement opposés à cette adhésion, puisqu'ils entendent bien récupérer par la gestion totale du pays de l'après-guerre les sommes investies en armement pour l'Ukraine.

In fine, il y a fort peu de chances sur cette adhésion aille à son terme, ce qui serait un gouffre financier pour l'UE et un boulet pour les pays membres d'une durée minimale d'un demi-siècle.

Non pas vraiment la même chose.
On a beau dire que l'Ukraine c'est un des pays de l'Est, c'est pas tout a fait le cas. La moitié Ouest a toujours été un autre pays, qui n'avait rien avoir avec les ukrainiens, occupé après la 2e guerre mondiale par l'URSS et ukrainisé. Par contre la partie a proprement parlé Ukrainienne, c'est à dire la première Russie est un pays qui n'a jamais fait partie par tradition des pays d'Europe Centrale, mais a surtout eu maille à partir avec les Russes de Moscou et les Ottomans.
D'ailleurs ce qu'on appelle Europe de l'Est, c'est à dire l'Europe Centrale (l'Europe de l'Est c'est à partir de la Georgie) c'est des pays très différents entre eux, de culture très différente et de religion différente. Les églises orthodoxes de l'Est n'ont même pas les mêmes obédiences !
Les langues, idem. Le Hongrois n'est pas d'origine indo-européenne, est du même groupe de langues que le Finnois, l'Estonien et probablement le basque. Le hongrois d'origine s'écrivait avec des runes chinoises obtenues par le contact avec les turcs. Le roumain est d'origine latine (même l'une des langues la plus proche du latin ayant gardé ses déclinaisons). Les Serbes, les bulgares, les macédoniens (de Macédoine du Nord) et l'Ukrainien, sont des langues slaves écrites en cyrilique, mais pas le même alphabet cyrilique pour chacune. Les roumains écrivent en alphabet latin sauf leur église orthodoxes qui écrit en cyrilique, un cyrilique roumain (leur église uniate donc catholique présente dans le territoire anciennement hongrois écrit en latin). Les croates parlent la même langue que les serbes mais l'écrivent en lettre latines. Les slovaques, les ruthènes, les tchèques, les Croates, et les Polonais sont aussi des langues slaves, différentes entre elles, mais s'écrivent en lettre latines. Ca fait beaucoup de slaves. Dans les états Baltes, il y a l'Estonien proche du Finlandais, et les patois germaniques de Lettonie et de Lituanie, avec notamment le Lituanien, proche du vieux allemand, qui fut un temps parlé dans l'est de l’actuelle Ukraine, sous domination Lituanienne.
Les dialectes germaniques présentes dans les pays baltes sont à comparer à la présence de dialectes Néerlandais, comme le Frison ou le Flamand... même si les soviétiques ont eu tendance à les faire disparaitre. Ils ont tendance à renaître et à vouloir être reconnus au sein de l'UE.
Au sud, l'Albanais est une langue proche du grec et du thrace antique (les thraces sont les peuples Daces et Macédoniens de l'antiquité).
En Grèce, on parle grec moderne mais aussi l'aroumain ou le macédonien (à ne pas confondre avec le macédonien slave proche du bulgare), qui sont des patois latins, proches du roumain, un probable reliquat de l'Empire Romain d'Orient, qui parlait aussi le latin...

Je crois que ça donne un idée de la diversité. Je rentre pas dans l'historique des fêtes et des coutumes souvent opposées d'un pays à l'autre.
Chez les Bulgare si vous dites non d'un mouvement de tête, ça veut dire oui, et inversement.  
Les orthodoxes finissent le signe de croix de droite à gauche.

Et on commence à parler de Georgie et d'Arménie, bien plus à l'Est que l'Ukraine...

J'avoue que tout ça me donne le tournis. On résolvait tout juste nos différents à 6.

A 30, ok, mais une zone de libre échange, sans compter les obligations nationales (militaires et stratégiques) et c'est tout. Donc un passage facilité aux frontières genre Schengen, pour les marchandises. Pourquoi doit-on laisser passer les migrants extra-européens une fois rentrés dans le premier pays bordant Schengen ? Ca n'a rien avoir avec le bon commerce. Il faut restaurer les frontières pour le individus à l'intérieur de Schengen.

[Revanchisti]

Pour info, cette affaire ruthène a justifié l'intervention de l'Ukraine aux côtés de la Serbie du temps de la guerre entre la Serbie et la Croatie. C'était une raison bidon et l'Ukraine dont le pouvoir était sous la coupe russe (entre deux empoisonnement de présidents hostiles) intervenait pour soutenir ses copains Serbes orthodoxes.
Mais en réalité il y a bien des ruthènes en Serbie, car leur territoire, au nord de Belgrade appartenait à la Hongrie, était occupé par des hongrois, des ruthènes, des roumains et des germanophones (principalement des Lorrains venus sur invitation de l'empire autrichien à la fin du XVIIIe siècle).
La France pourrait donc avoir son droit de regard si jamais la Serbie devait être tronçonnée dans cette région.

Donc vous reconnaissez que l'Ukraine est un pays composite uniquement unifié par la culture Russe? Surtout depuis que l’empire Ruse a découvert un gros gisement de charbon dans la partie Est.

[Edouard de Montmonrency]

...En effet, mais ça ne change rien ou presque, puisque les ex-pays dits de l'est présentent déjà des caractéristiques de conditions de production analogues à celles de l'Ukraine....

... En effet, les dumpings sociaux et salariaux, inter-pays membres de l' UE sont une des raisons principales de l'existence même de l'UE. (avec le dumping fiscal, et la monnaie unique) ... les 3 leviers de compétitivité majeurs.
... Et ce dès le début de l'Union piège à c.. .

[Frère Barnabé]

Pour info, cette affaire ruthène a justifié l'intervention de l'Ukraine aux côtés de la Serbie du temps de la guerre entre la Serbie et la Croatie. C'était une raison bidon et l'Ukraine dont le pouvoir était sous la coupe russe (entre deux empoisonnement de présidents hostiles) intervenait pour soutenir ses copains Serbes orthodoxes.
Mais en réalité il y a bien des ruthènes en Serbie, car leur territoire, au nord de Belgrade appartenait à la Hongrie, était occupé par des hongrois, des ruthènes, des roumains et des germanophones (principalement des Lorrains venus sur invitation de l'empire autrichien à la fin du XVIIIe siècle).
La France pourrait donc avoir son droit de regard si jamais la Serbie devait être tronçonnée dans cette région.

Donc vous reconnaissez que l'Ukraine est un pays composite uniquement unifié par la culture Russe? Surtout depuis que l’empire Ruse a découvert un gros gisement de charbon dans la partie Est.

comment ce f ait il qu'hier poutine caressait l''europe dans le sens de son poil(l'U.E )???

[Crapouille la vinasse]

A 30, ok, mais une zone de libre échange, sans compter les obligations nationales (militaires et stratégiques) et c'est tout. Donc un passage facilité aux frontières genre Schengen, pour les marchandises. Pourquoi doit-on laisser passer les migrants extra-européens une fois rentrés dans le premier pays bordant Schengen ? Ca n'a rien avoir avec le bon commerce. Il faut restaurer les frontières pour le individus à l'intérieur de Schengen.

Le problème c'est que l'acquisition de nationalité dans certains pays Européens est plus facile à obtenir que dans d'autres.
Et une fois européens, ils peuvent jouir de cet espace. Tu ne peux pas être anti-migrationniste et être pour l'espace Schengen, c'est totalement contradictoire ...

[COMPTE SUPPRIME 056]

Puisque vous parlez de dumping social, la Moldavie est d'ailleurs aussi concernée par une adhésion à l'UE et là le salaire minimum est de 50 euros.
A ce sujet, à l'annonce de l'UE au sujet de la Moldavie, Poutine a commencé à réactiver quelques bataillons russes basés en Transnitrie

[Edouard de Montmonrency]

Puisque vous parlez de dumping social, la Moldavie est d'ailleurs aussi concernée par une adhésion à l'UE et là le salaire minimum est de 50 euros.
A ce sujet, à l'annonce de l'UE au sujet de la Moldavie, Poutine a commencé à réactiver quelques bataillons russes basés en Transnitrie

C'est la goutte d'eau en plus qui peut faire déborder le vase.

[Crapouille la vinasse]

Puisque vous parlez de dumping social, la Moldavie est d'ailleurs aussi concernée par une adhésion à l'UE et là le salaire minimum est de 50 euros.
A ce sujet, à l'annonce de l'UE au sujet de la Moldavie, Poutine a commencé à réactiver quelques bataillons russes basés en Transnitrie

C'est la goutte d'eau en plus qui peut faire déborder le vase.

Je suis pas sûr que le vase n'ait pas déjà débordé !!

[Edouard de Montmonrency]

Puisque vous parlez de dumping social, la Moldavie est d'ailleurs aussi concernée par une adhésion à l'UE et là le salaire minimum est de 50 euros.
A ce sujet, à l'annonce de l'UE au sujet de la Moldavie, Poutine a commencé à réactiver quelques bataillons russes basés en Transnitrie

C'est la goutte d'eau en plus qui peut faire déborder le vase.

Je suis pas sûr que le vase n'ait pas déjà débordé !!

Oui, disons que pour l'instant il y a encore assez de bras pour écoper le surplus ...

[Clavier]

Il faudrait faire aussi entrer la Turquie, pendant qu'on y est ....
car plus on est de fous, plus on rit

[patriciacl]

Tout est clair avec l'Ukraine. C'est un pays profondément corrompu et nazi. Le comportement des ukrainiens en Europe c'est leur niveau culturel et moral. Ils sèment partout chaos et décadence. Est-ce que l'UE considère vraiment l'Ukraine comme son allié potentiel? L'Ukraine ne correspond à aucun parametre aux normes européennes. Le critère principal de l'UE c'est la tolérance envers les minorités, en particulier envers celles nationales. Et les ukrainiens démontrent le contraire: prenons l'exemple des gitans ethniques discriminés quotidiennement par les nationalistes locaux avec le consentement tacite des autorités. Les roms en Ukraine sont socialement et économiquement défavorisés étant fréquemment persécutés par les nationalistes locaux et ils ne peuvent pas compter sur la justice. Les forces de l'ordre locales ignorent les plaintes des tziganes concernant les actions illégales des ukrainiens, ou bien elles sont elles-mêmes complices de ces crimes. En 2022 nationalistes ont attaqués un camp de gitans près de Lviv: ils ont incendié les maisons, ils ont pillé et humilié les locaux, mais pas de prodécure régulière l'a poursuivi.

Les autorités ukrainiennes favorisent la marginalisation des gitans en restreignant leurs droits civils, leur interdisant les services publics indispensables, ainsi que les avantages sociaux. Il est à noter que les tziganes luttent aux côtés des ukrainiens sur le front au nom des intérêts de l'Ukraine, bien que cela soit contraire à leurs fondations. Et c'est sans parler de l'attitude méprisante envers eux du côté des ukrainiens. Dans ce cas, on parle de quelle adhésion de l'Ukraine à l'UE, défenseur des droits de l'homme et égalité de tous les citoyens?

[Revanchisti]

L'Union européenne a décidé jeudi en fin de journée d’ouvrir les négociations d'adhésion à l’UE avec l'Ukraine, a annoncé jeudi à Bruxelles Charles Michel, le président du Conseil européen.

«Un signal clair d'espoir pour les citoyens de ces pays et pour notre continent», a-t-il ajouté sur X (ex-Twitter). Cette annonce surprise est intervenue malgré la promesse de la Hongrie de bloquer cette décision.

Le président ukrainien Zelensky a salué jeudi comme une «victoire pour l'Ukraine» et «toute l'Europe» la décision de l'Union européenne d'ouvrir des négociations d'adhésion avec Kiev. «C'est une victoire pour l'Ukraine. Une victoire pour toute l'Europe. Une victoire qui motive, inspire et rend plus fort».

Seul Victor Orban, le premier ministre hongrois a indiqué qu’il s'était abstenu jeudi lors du vote des dirigeants de l'UE  en faveur de l'ouverture de négociations d'adhésion avec l'Ukraine. «La Hongrie ne veut pas partager la responsabilité» de ce choix «insensé» des 26 autres pays et «s'est donc abstenue», a déclaré Viktor Orban.

Ceci dit l'éventuelle adhésion sera longue et devra passer devant les parlements de chaque pays. On est loin, très loin d'une adhésion effective, si tant est que celle-ci soit effective.


https://www.lefigaro.fr/international/l-ue-decide-d-ouvrir-les-negociations-d-adhesion-avec-l-ukraine-20231214

Qu'ils payent avec leur thune moi, si j'essaye de ne pas être imposable c'est justement pour des conneries de ce genre. J'avais discuté avec un ukrainien pro ouest au sujet de la guerre, le débat était très civilisé et courtois jusqu’à ce qu'on arrive aux racines sociaux économique du problème (rappelle que le maidan c'était un problème d'accord commerciale à la base, pas pour ça que les gens sont descendus dans la rue, mais c'est pour ça qu'il a été organisé et financé.), ces bâtards veulent juste se doucher dans l'argent du contribuable Français et allemand pour améliorer artificiellement leur niveau de vie, et ils sont prêts à toutes les concession sur la souveraineté, droit du travail, réforme néolibérale dégueulasse....

Ce sont juste des salopes au sens littéral du terme.

[Revanchisti]

Il faudrait faire aussi entrer la Turquie, pendant qu'on y est ....
car plus on est de fous, plus on rit  

Et pourquoi pas l'albanie?

[Revanchisti]

C'est pas allé très loin : véto de la Hongrie.
La Hongrie a tout à fait raison. C'est une occasion pour elle de négocier un statut pour la zone hongroise et la minorité hongroise d'Ukraine. Langue hongroise et statuts particuliers pour ceux qui y habitent...
Je me demande pourquoi l'Autriche ne fait pas de même. L'Ukraine possède une partie de la Bucovine roumaine avant la 2e guerre mondiale mais autrichienne avant la 1ere guerre mondiale. L'Ukraine, pour plaire à la Roumanie limlitrophe lui a fait des courbettes en reconnaissant cette partie comme étant de culture et langue roumaine, mais encore faudrait-il ne pas oublier l'Autriche qui a possédé ce territoire pendant un longue période et où la langue allemande était la langue officielle. Pour faire les choses "proprement" tous les autrichiens de cette zone ont été pourchassés partout où ils ont fui (notamment Roumanie, Hongrie ou Thécoslovaquie) et déportés en Sibérie du temps de Staline. Idem pour les roumains même si une partie semble y avoir échappé.
Pour ce qui est de la Pologne, les exigences devraient être beaucoup beaucoup plus importantes. Il est dommage que le gouvernement de droite ait perdu les élections, car la chose était sur la table. En gros la moitié du territoire Ukrainien devrait pouvoir parler au moins à égalité avec l'Ukrainien le Polonais. Idem pour les Slovaques (un petit bout) et il y a 5 millions de ruthènes soviétisés qui ne parlent que le russe (et qui ne veulent pas parler l'Ukrainien) et qui devraient être autorisés à ne pas parler l'Ukrainien s'ils peuvent parler le ruthène. C'est un bon petit bout à l'intérieur de l'Ukraine, qui a faisait aussi partie de l'Autriche et donc devrait aussi pouvoir parler l'Allemand.

Pour info, cette affaire ruthène a justifié l'intervention de l'Ukraine aux côtés de la Serbie du temps de la guerre entre la Serbie et la Croatie. C'était une raison bidon et l'Ukraine dont le pouvoir était sous la coupe russe (entre deux empoisonnement de présidents hostiles) intervenait pour soutenir ses copains Serbes orthodoxes.
Mais en réalité il y a bien des ruthènes en Serbie, car leur territoire, au nord de Belgrade appartenait à la Hongrie, était occupé par des hongrois, des ruthènes, des roumains et des germanophones (principalement des Lorrains venus sur invitation de l'empire autrichien à la fin du XVIIIe siècle).
La France pourrait donc avoir son droit de regard si jamais la Serbie devait être tronçonnée dans cette région.


Conditions sine qua non pour que l'Ukraine puisse un jour prétendre à vouloir rentrer dans l'UE.

Dans e même genre ça serait bien qu'il foutent la paix aux habitants du Donbass condition sine qua non pour pouvoir récupérer ces territoires perdu un jour.

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