Qui avait le pouvoir en URSS?

[Revanchisti]

https://cdn.discordapp.com/attachments/581566236383641620/1188171378948579338/3E45085F-AA8C-45C3-B80C-88F9B8136BF0.jpg?ex=65998dd3&is=658718d3&hm=bfe8757ee3544b7288f683b7041a2476cd7d252a8f50cefe6dd974985a163f10&



Sachant que Staline pouvait être viré de sa position de secrétaire général du parti par le comité central, à n'importe quel moment et a tenté de résigner plusieurs fois dont la première en 1926.
Peut-on dire que c'était un dictateur?

[Georges Baladin]

Mais il me semble que Stalien effectuait régulièrement des purges vis à vis de ses opposants. Donc, oui, c'est un vrai dictateur.
Humm comment ne pas le qualifier autrement ?

[Revanchisti]

Mais il me semble que Stalien effectuait régulièrement des purges vis à vis de ses opposants. Donc, oui, c'est un vrai dictateur.
Humm comment ne pas le qualifier autrement ?

Qui a dit que c'était Staline?

Il fut deux fois arrêté pendant les purges staliniennes (mars 1935 et février 1937 dans l'affaire de Poulkovo1), mais fut chaque fois remis en liberté par l'intercession de Piotr Kapitsa auprès de Staline.

C'était fait au nom de Staline mais pas sur ses décisions, la Iejovchina est le fait de Iejov (chef du NKVD avant beria) pas de Staline Iejov c'est le nabot qui se fait purger de la photo :

https://www.en-attendant-nadeau.fr/wp-content/uploads/2018/04/iejov_article.jpg



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Stalin_and_Molotov_along_the_Volga%E2%80%93Don_Canal%2C_Nikolai_Yezhov_removed.jpg/458px-Stalin_and_Molotov_along_the_Volga%E2%80%93Don_Canal%2C_Nikolai_Yezhov_removed.jpg



Oui Staline s'était amusé avec les montages photo.

https://editionsdelga.fr/wp-content/uploads/2018/03/fichier-couv-Iejov-contre-Staline.jpg





La révélation du complot de Iejov et scie suite aux résultats de l'enquête sur l'Assassinat de Kirov, ont mené à un climat de méfiance où il était facile d'accuser son voisin qu'on aimait pas de trahison.
Croyez pas que tout le monde n'a pas tenté d'en profiter. Ça donné des résultats comiques entre de nombreux vieux généraux de cavaleries ayant fait leur armes dans la révolution et de tous nouveau officiers dirigeants des divisions de blindés tout frais avec le meilleurs matos à leur disposition, formés à la guerre moderne, ces gens pouvaient pas se blairer entre eux, donc quand les purges sont touché l'armée l’administration a pris soin de chouchouter les petits nouveaux.

[Georges Baladin]

Nan mais essayer de faire passer Staline pour autre chose qu'un dictateur c'est très osez (Joséphine). Les perquisitions de biens, les réquisitions de terre, les famines organisées, le travaille forcé.... C'est du poulet ?

[Revanchisti]

Le culte de la personnalité le faisait profondément chier, une fois il a visité une usine de fabrication de bottes pour l'armée, il a attrapé les bottes et a dit "ça c'est de la merde !" ensuite il a demandé à ce que l'ont voit le chef de l'usine, il demande au chef de l'usine de retirer sa botte gauche et de lui passer, des botte du chef de l'Usine et a dit : "ça c'est bien, j'en veux 3 000 exemplaires dans 2 semaines !"

Il revient deux semaines plus tard et là, i y a 3 000 bottes gauches.

[Revanchisti]

Nan mais essayer de faire passer Staline pour autre chose qu'un dictateur c'est très osez (Joséphine). Les perquisitions de biens, les réquisitions de terre, les famines organisées, le travaille forcé.... C'est du poulet ?

Quel famine organisé? T'as des preuves de ça?

La réquisition des terres des Koulaks est normale après le sabotage de la distribution via spéculation sur le marché alimentaire local en période de disette. C'est une mesure juste et approprié.

le travaille forcé

Ça a existé en France et ça existe encore aux USA. et on fait pas tout un plat. Il y a même une époque en France où en envoyait des petits enfants qui volaient à l'étalage dans les mêmes prisons que des psychopathes pédophiles en Guyanne.......

https://www.cbp.gov/trade/forced-labor

https://theexodusroad.com/forced-labor-in-the-united-states/

https://mronline.org/wp-content/uploads/2021/02/inmate-labor.png



https://media.meer.com/attachments/d12d9206676ba04e1d3abfca24871f9ed7f5a959/store/fill/1090/613/c2dbeeece1b71db1aae7bc246ab3db4479c8a5dda8e68b3f5b1668a4914c/There-are-no-minimum-wage-or-overtime-pay-requirements-for-prison-work.jpg

[Crapouille la vinasse]

Mais il me semble que Stalien effectuait régulièrement des purges vis à vis de ses opposants. Donc, oui, c'est un vrai dictateur.
Humm comment ne pas le qualifier autrement ?

Il faisait aussi tuer ses généraux étant complètement parano, et étant persuadé qu'ils complotaient tous contre lui.
Tu comprendras mieux pourquoi Revanchisti aime tant Staline.

[André de Montalembert]

Juste une question!
Peut on dire que Macron est un dictateur, puisque
1 - L'exécutif domine le législatif
2 - Ce même éxécutif peut gouverner contre l'avis du peuple
3 - Le président nomme les magistrats, les ministres etc....

[Edouard de Montmonrency]

Le seul et unique moyen de ne pas sombrer un jour ou l'autre dans une dictature, c'est une grosse dose de Démocratie directe (Comme en Suisse).

[Georges Baladin]

Tu m'as vraiment convaincu Renvanchisti, dorénavant je dirait que Joseph Staline est un honnête démocrate. Pourrais-tu réhabiliter Adof Hitler en Beatnik (avec autant de brio) ?

Dédé, Oui Macron est un dictateur qui s'est fait élire 2 fois et qui ne se représentera pas.


Pensez-vous vraiment que la drogue me soit utile pour que j'arrive à vous suivre ?

[Edouard de Montmonrency]

Le seul et unique moyen de ne pas sombrer un jour ou l'autre dans une dictature "représentative", c'est une grosse dose de Démocratie directe (Comme en Suisse). En URSS comme ailleurs.

[Revanchisti]

Mais il me semble que Stalien effectuait régulièrement des purges vis à vis de ses opposants. Donc, oui, c'est un vrai dictateur.
Humm comment ne pas le qualifier autrement ?

Il faisait aussi tuer ses généraux étant complètement parano, et étant persuadé qu'ils complotaient tous contre lui.
Tu comprendras mieux pourquoi Revanchisti aime tant Staline.

Et Vlassov c'était juste de la parano?



Les purges du commandement Miitaire n'ont pas été aussi sanguinaire qu'on ne le croit beaucoup d'officiers arrêté ont été réhabilité, il y avait en 1937 11 034 officiers sur el banc et 144 300 officiers actifs.
En 39 il y avait 282 300 officiers actifs et 205 sur le banc.

https://cdn.discordapp.com/attachments/1178475959209435307/1188520974279254026/image.png?ex=659ad369&is=65885e69&hm=2ed2cdcaff71b46893155d89c23eb87c8361f4427de5ebe4be5861915896bf28&




et puis comment pouvez-vous dire si c'était de la pure parano si

Tu m'as vraiment convaincu Renvanchisti, dorénavant je dirait que Joseph Staline est un honnête démocrate.

Vous avez lu son programme de 1947?

« Les activités de Staline suggèrent qu'il essayait toujours de soustraire l'état du contrôle direct du Parti. Cependant, s'il en était ainsi, il a abordé cela avec précaution. Peut-être nous pouvons avancer quelques raisons de cette prudence : Afficher un manque de confiance dans le parti serait un mauvais exemple pour les autres pays du monde où les partis communistes n'avaient pas encore pris le pouvoir. Le Comité central et la nomenklatura s'y seraient opposés, comme avant la guerre. Par conséquent, ceci devrait être fait en douceur, avec aussi peu de tension que possible. »
(Mukhin, Ubyistvo 611)

L’ébauche d’un programme pour le parti en 1947

On peut maintenant légitiment se poser la question suivante « Comment Staline voulait démocratiser le parti après ses précédents échecs ? », et bien nous avons maintenant une réponse, une réponse qui reste limitée à cause l’accessibilité aux archives.

Alexandre Pyzhikov, un virulent historie n anticommuniste, a commenté des extraits d'une ébauche d'un programme de parti de 1947 pour promouvoir davantage de démocratie et d'égalitarisme. Ce fascinant plan et jusqu'ici tout à fait inconnu, n'a jamais été publié et n'est évidemment pas encore à la disposition d'autres chercheurs.

Pyzhikov récapitule d'autres sections de ce document non publié comme suit :

« En particulier [l'ébauche] concerne le développement de la démocratisation de l'ordre soviétique. Ce plan identifié en tant qu'essentiel pour le processus universel d'entraîner les travailleurs dans la gestion de l'état, dans la gestion de l'état comme activité quotidienne et sociale sur la base d'un développement régulier du niveau culturel des masses et d'une simplification maximale des fonctions de la gestion d'état. »

« Cette ébauche propose dans la pratique de procéder à l'unification du travail productif avec la participation à la gestion des affaires de l'état, par la transition successive des fonctions [de la gestion d’état] à tous les travailleurs. Elle dissertait également sur l'idée de l'introduction de l'activité législative directe par le peuple, pour lequel ce qui suit était considéré essentiel :

Mettre en application le vote et la prise de décision au suffrage universel sur la majorité des questions les plus importantes de la vie gouvernementale dans les sphères sociales et économiques, aussi bien que dans des questions des conditions de vie et du développement culturel ;

Développer largement l'initiative législative de base, en accordant aux organismes sociaux les droits de soumettre au soviet suprême des propositions sur de nouvelles lois ;

Confirmer le droit des citoyens et des organisations sociales à soumettre directement des propositions au Soviet suprême sur les plus importantes questions de politique interne et internationale. »

Toujours selon Pyzhikov, Zhdanov a rendu compte du travail de la commission de planification au plénum du Comité central de février 1947. Il a proposé de réunir le 19ème congrès du parti à la fin 1947 ou 1948. Il également présenté un plan pour simplifier les convocations des conférences de parti une fois par an, avec "le renouvellement obligatoire" d'au moins un sixième des membres du Comité central. Si ce renouvellement en un "turn over" des membres de C.C. étant appliqué, ceci aurait signifié que les premiers secrétaires et d'autres chefs de parti dans le C.C. auraient été moins inamovibles, permettant à du sang neuf d'irriguer le principal corps du parti, facilitant la critique des chefs du parti (Pyzhikov 96).

Sans Staline il n'y aurait pas eu de suffrage secret en union soviétique.

Pourrais-tu réhabiliter Adof Hitler en Beatnik (avec autant de brio) ?

Non mais je peux démontrer qu'il n'était qu'une marionnette un petit télégraphistes comme Macron ou Hollande, c'est juste que là au lieu de changer la marionnette tous les 5 ans pour qu’elle fasse le même programme politique à chaque fois on garde la même à vie et on brule le parlement parce-que c'est chiant un parlement quand tu ne peut pas faire appelle au 49.3., le truqué corrompre les députés ça coûte du temps et de l'argent.

[André de Montalembert]

Tu m'as vraiment convaincu Renvanchisti, dorénavant je dirait que Joseph Staline est un honnête démocrate. Pourrais-tu réhabiliter Adof Hitler en Beatnik (avec autant de brio) ?

Dédé, Oui Macron est un dictateur qui s'est fait élire 2 fois et qui ne se représentera pas.


Pensez-vous vraiment que la drogue me soit utile pour que j'arrive à vous suivre ?

Donc pour toi la 5ème république repose sur une dictature....
En effet c'est une forme de dictature mais qui n'est pas d'un homme mais d'un système!
Chez Staline c'était celle d'un homme car le principe des soviet repose justement sur une démocratie la plus achevée! Il avait confondu prolétariat avec nomenklatura!

[Jean-Louis de Toqueville]

Sur les crimes, déportations et autres horreurs de Staline, j'avais écrit quelques lignes, copiées sur un article très documenté d'un étudiant à l'IEP de Paris. Voici le lien:

https://politique.forum-actif.net/t39016-les-crimes-de-masse-sous-staline?highlight=staline

[André de Montalembert]

Sur les crimes, déportations et autres horreurs de Staline, j'avais écrit quelques lignes, copiées sur un article très documenté d'un étudiant à l'IEP de Paris. Voici le lien:

https://politique.forum-actif.net/t39016-les-crimes-de-masse-sous-staline?highlight=staline

Ce qui est omis c'est de préciser qu'il y avait une guerre civile.
Je connais pas cet étudiant mais il est admis que le plus grand documentaliste sur ce sujet c'est Broué.

En 1963, il publie Le Parti bolchevique et explique l'élimination de la génération de Lénine par les staliniens, qui font du PCUS un parti n'ayant plus rien à voir avec le parti révolutionnaire de 1917. Il y dénonce les crimes du stalinisme et ses erreurs, déjà pointés du doigt dans son ouvrage de 1961.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Brou%C3%A9

[Revanchisti]

Définissez dictature et démocratie, et examinez les différents régimes, vous verrez que la démocratie ce n'est pas contrairement à ce que l'ont vous a mis dans le crâne le pouvoir de voter pour la célébrité qui va vivre comme un pacha à l’Élysée en gaspillant le frique de vos impôts et en appliquant à la lettre le programme de l'oligarchie capitaliste qui est appliqué depuis plus de 60 ans sans demander 'avis du peuple.


Concernant le mythe des totalitarisme c'est un récit simpliste pour les nigaud à 2 de QI qui fait fit des subtilités de l'analyse de l’appareil d'état fasciste ou soviétique.

[Edouard de Montmonrency]

Définissez dictature et démocratie, et examinez les différents régimes, vous verrez que la démocratie ce n'est pas contrairement à ce que l'ont vous a mis dans le crâne le pouvoir de voter pour la célébrité qui va vivre comme un pacha à l’Élysée en gaspillant le frique de vos impôts et en appliquant à la lettre le programme de l'oligarchie capitaliste qui est appliqué depuis plus de 60 ans sans demander 'avis du peuple.


Concernant le mythe des totalitarisme c'est un récit simpliste pour les nigaud à 2 de QI qui fait fit des subtilités de l'analyse de l’appareil d'état fasciste ou soviétique.

RE: Le seul et unique moyen de ne pas sombrer un jour ou l'autre dans une dictature "représentative", c'est une grosse dose de Démocratie directe (Comme en Suisse). En URSS comme ailleurs.

[Edgar de Phelps]

Mais il me semble que Stalien effectuait régulièrement des purges vis à vis de ses opposants. Donc, oui, c'est un vrai dictateur.
Humm comment ne pas le qualifier autrement ?

Qui a dit que c'était Staline?

Il fut deux fois arrêté pendant les purges staliniennes (mars 1935 et février 1937 dans l'affaire de Poulkovo1), mais fut chaque fois remis en liberté par l'intercession de Piotr Kapitsa auprès de Staline.

C'était fait au nom de Staline mais pas sur ses décisions, la Iejovchina est le fait de Iejov (chef du NKVD avant beria) pas de Staline Iejov c'est le nabot qui se fait purger de la photo :

https://www.en-attendant-nadeau.fr/wp-content/uploads/2018/04/iejov_article.jpg



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Stalin_and_Molotov_along_the_Volga%E2%80%93Don_Canal%2C_Nikolai_Yezhov_removed.jpg/458px-Stalin_and_Molotov_along_the_Volga%E2%80%93Don_Canal%2C_Nikolai_Yezhov_removed.jpg



Oui Staline s'était amusé avec les montages photo.

https://editionsdelga.fr/wp-content/uploads/2018/03/fichier-couv-Iejov-contre-Staline.jpg





La révélation du complot de Iejov et scie suite aux résultats de l'enquête sur l'Assassinat de Kirov, ont mené à un climat de méfiance où il était facile d'accuser son voisin qu'on aimait pas de trahison.
Croyez pas que tout le monde n'a pas tenté d'en profiter. Ça donné des résultats comiques entre de nombreux vieux généraux de cavaleries  ayant fait leur armes dans la révolution et de tous nouveau officiers dirigeants des divisions de blindés tout frais avec le meilleurs matos à leur disposition, formés à la guerre moderne, ces gens pouvaient pas se blairer entre eux, donc quand les purges sont touché l'armée l’administration a pris soin de chouchouter les petits nouveaux.

A oui je me souviens du petit nabot qui c est fait purger même sur les foto officiel il avait disparu

[Edgar de Phelps]

Pour finir même les médecin de Staline l ont laisser mourir tout le monde avait tellement peur d aller au goulag que personne a chercher a le sauvez et prendre des decission pour fac, tout le monde la laisser mourrir comme un chien. Devait avoir un paquet de gens heureux

[Monsieur Trololo]

Le seul sujet que j'ai trouvé intéressant ce soir même s'il provient toujours du même monomaniaque et de sa monomaniaquerie...

Soyez lucides les patelles si méchant que soit un méchant, jamais il ne serait arrivé à tenir si longtemps tout seul. Je crois que Staline à simplement été l'incarnation d'une folie collective, ou sinon ça veut dire que le communisme est un système rudement efficace pour contrôler les masses. Enfin c'est peut-être un peu les 2.

[Revanchisti]

https://fr-academic.com/pictures/frwiki/73/Institutions-cinquieme-republique.svg



Est-ce que ceci est une république ou une monarchie élective?

[Edouard de Montmonrency]

https://fr-academic.com/pictures/frwiki/73/Institutions-cinquieme-republique.svg



Est-ce que ceci est une république ou une monarchie élective?

C'est pour ça qu'au début de la 5ième République il y avait en plus plein de référendums (de Démocratie directe, et pas de retranscriptions de lois supra-nationales) ... de nos jours, nous sommes plus en 1ière Fédération U€ qu'en 5 ième République avec son Franc souverain (il faut être lucide). Il y a eu glissement de régime politique à petit feu (ton graphique n'est plus à jour).

[Revanchisti]

Il est où e référendum dans le diagramme là?
Nulle part car c’est optionnel.

[Edouard de Montmonrency]

Il est où e référendum dans le diagramme là?
Nulle part car c’est optionnel.

... Il y a le diagramme et l'esprit du diagramme ... tout comme la Loi et l'esprit de la Loi (en Démocratie).

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