La France n'a jamais été chrétienne

[Invité]

Si l'on considère une manière d'être et de vivre basée sur la mise en pratique de la parole de Jésus de Nazareth, alors la France n'a jamais adopté le christianisme tel qu'il était enseigné par Jésus.

La France a adopté une forme de christianisme altérée par les enseignements d'un zinzin, Paul de Tarse qui fût un apôtre auto-proclamé ! Détestant son corps et aussi, celui des autres, il a passé son temps a contredire Jésus de Nazareth en prononçant des jugements, des sentences et des menaces à l'encontre de ceux qui remettaient en question l'ordre établi, celui de l'Empire et des puissants et c'est à cause de lui si le christianisme a été pris en otage par l'Eglise latine ... autoproclamée catholique, c'est-à-dire : universelle (welcome la tolérance).

[Ferdinand de Talmont]

Détestant son corps et aussi, celui des autres, il a passé son temps a contredire Jésus de Nazareth

Auriez-vous des exemples ?

[Monsieur Trololo]

Moi je suis assez d'accord avec immanitas, l'Eglise catholique à dénaturé l'enseignement de Jésus. Ce n'est pas spécialement lié à Paul mais plutôt à sa complicité avec le pouvoir.

[Ferdinand de Talmont]

Auriez-vous des exemples ?

[Monsieur Trololo]

Bah déjà Constantin qui en fait une religion d'Etat avec en contrepartie le droit qu'il s'arroge de nommer le pape ...

La messe est dite !

[Invité]

Détestant son corps et aussi, celui des autres, il a passé son temps a contredire Jésus de Nazareth

Auriez-vous des exemples ?

Dans le chapitre suivant, Paul recommande la chasteté, mais reconnaît également que le mariage est une solution honorable pour ceux qui ne peuvent pas vivre dans la continence. : https://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20Corinthiens%207&version=LSG

Et ne vous méprenez pas, il dit ceci à celles et ceux qui consomment hors mariage : " [...] s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler."

Donc. Selon lui, coucher en dehors des liens du mariage, ça mérite de finir en enfer

[Monsieur Trololo]

Donc. Selon lui, coucher en dehors des liens du mariage, ça mérite de finir en enfer

Mais aussi faut y remettre dans le contexte du lieu et de l'époque, ça c'est de base la loi ju.ive liée à l'ancien testament, que justement Jésus est venu remettre en question (pour faire simple).

[Ferdinand de Talmont]

Bah déjà Constantin qui en fait une religion d'Etat avec en contrepartie le droit qu'il s'arroge de nommer le pape ...

La messe est dite !

Vous inversez les choses, ce n'est pas l'Eglise qui s'est faite complice du pouvoir, c'est le pouvoir qui est devenu chrétien.

Quel pape Constantin a-t-il nommé ?

[Ferdinand de Talmont]

Dans le chapitre suivant, Paul recommande la chasteté, mais reconnaît également que le mariage est une solution honorable pour ceux qui ne peuvent pas vivre dans la continence. : https://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20Corinthiens%207&version=LSG

Et ne vous méprenez pas, il dit ceci à celles et ceux qui consomment hors mariage : " [...] s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler."

Donc. Selon lui, coucher en dehors des liens du mariage, ça mérite de finir en enfer

Ce n'est pas "bruler en enfer", c'est le fait de "bruler de désir".

Paul recomande la chasteté, laquelle était pratiquée et préchée par le Christ, où est la contradiction ?

[Edouard de Montmonrency]

"La France n'a jamais été chrétienne"

C'est toute l'Europe et la civilisation européenne qui est d'origine chrétienne, pas que la France. En gros l'Occident est d'origine chrétien (Amériques, Australie, et quelles autres zones géographiques compris).

[Monsieur Trololo]

Vous inversez les choses, ce n'est pas l'Eglise qui s'est faite complice du pouvoir, c'est le pouvoir qui est devenu chrétien.

Quel pape Constantin a-t-il nommé ?

Elle s'est faite complice du pouvoir ! Et l'a toujours été jusqu'à l'époque moderne même après la chute de l'empire romain.

L'empereur selectionnait le pape et les patriaches, après la chute de l'empire romain d'occident c'est resté le principe de fonctionnement à Byzance. Vous ne le saviez pas ?

[Invité]

Ce n'est pas "bruler en enfer", c'est le fait de "bruler de désir".

Paul recomande la chasteté, laquelle était pratiquée et préchée par le Christ, où est la contradiction ?

Il n'existe aucune preuve à cet égard.

Bien que Jésus aborde rapidement la question de l'infidélité (sous un œil miséricordieux), nulle part il est mentionné qu'il observe la chasteté. Il est à noter que les évangiles apocryphes, qui vont dans le sens contraire, ont été écartés par l'Église primitive de manière totalement arbitraire préférant intégrer dans sa bible les lettres d'un apôtre auto-proclamé plutôt que des évangiles prétendument écrites par les disciples de Jésus qui l'ont connu de son vivant (contrairement à Paul de Tarse) !

Quant à Paul de Tarse, c'était un zinzin qui n'a rien compris au message de Jésus puisqu'il juge et ses lettres ne sont rien de moins que des remises sur le droit chemin, c'est-à-dire le sien !

[...]et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, 8au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus. 9Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,…

Ne pas connaître Dieu suffit donc à avoir le droit à une ruine éternelle ... c'est gentil, merci à lui

Paul de Tarse n'aime pas le sexe, n'aime pas les plaisirs de la vie, c'était un affreux bonhomme qui s'est amusé à dispenser des bons et des mauvais points dans ses lettres qui devaient être reçues avec une certaine appréhension :

Épître aux Galates 5 : 16-21 :
« Je vous le dis : marchez sous la conduite de l’Esprit Saint, et vous ne risquerez pas de satisfaire les convoitises de la chair. Car les tendances de la chair s’opposent à l’Esprit, et les tendances de l’Esprit s’opposent à la chair. En effet, il y a là un affrontement qui vous empêche de faire tout ce que vous voudriez. Mais si vous vous laissez conduire par l’Esprit, vous n’êtes pas soumis à la Loi. On sait bien à quelles actions mène la chair : inconduite, impureté, débauche, idolâtrie, sorcellerie, haines, rivalité, jalousie, emportements, intrigues, divisions, sectarisme, envie, beuveries, orgies et autres choses du même genre. Je vous préviens, comme je l’ai déjà fait : ceux qui commettent de telles actions ne recevront pas en héritage le royaume de Dieu. »

     

[Frère Barnabé]

Vous inversez les choses, ce n'est pas l'Eglise qui s'est faite complice du pouvoir, c'est le pouvoir qui est devenu chrétien.

Quel pape Constantin a-t-il nommé ?

Elle s'est faite complice du pouvoir ! Et l'a toujours été jusqu'à l'époque moderne même après la chute de l'empire romain.

L'empereur selectionnait le pape et les patriaches, après la chute de l'empire romain d'occident c'est resté le principe de fonctionnement à Byzance. Vous ne le saviez pas ?

l'Europe est resté de racine chrétienne depuis !!!

[Monsieur Trololo]

"La France n'a jamais été chrétienne"

C'est toute l'Europe et la civilisation européenne qui est d'origine chrétienne, pas que la France. En gros l'Occident est d'origine chrétien (Amériques, Australie, et quelles autres zones géographiques compris).

Nan mais il joue sur les mots pour dire que, cette version du christiannisme là n'était pas fidèle au message du Christ. Même si de fait pour la plupart des gens elle est devenue le "Christiannisme".

Un peu comme certains ici disent que l'URSS n'a jamais été communiste, car en effet le parti communiste à trahi la classe ouvrière en lui confisquant le pouvoir. Bon bah là c'est un peu le même schéma mais 16 siècles avant.

[Monsieur Trololo]

Vous inversez les choses, ce n'est pas l'Eglise qui s'est faite complice du pouvoir, c'est le pouvoir qui est devenu chrétien.

Quel pape Constantin a-t-il nommé ?

Elle s'est faite complice du pouvoir ! Et l'a toujours été jusqu'à l'époque moderne même après la chute de l'empire romain.

L'empereur selectionnait le pape et les patriaches, après la chute de l'empire romain d'occident c'est resté le principe de fonctionnement à Byzance. Vous ne le saviez pas ?

l'Europe est resté de racine chrétienne  depuis !!!

C'est une version du christiannisme particulière qui s'est appliquée mais que notre ami ne juge pas digne d'être appelée chrétienne.

[Invité]

"La France n'a jamais été chrétienne"

C'est toute l'Europe et la civilisation européenne qui est d'origine chrétienne, pas que la France. En gros l'Occident est d'origine chrétien (Amériques, Australie, et quelles autres zones géographiques compris).

Nan mais il joue sur les mots pour dire que, cette version du christiannisme là n'était pas fidèle au message du Christ. Même si de fait pour la plupart des gens elle est devenue le "Christiannisme".

Un peu comme certains ici disent que l'URSS n'a jamais été communiste, car en effet le parti communiste à trahi la classe ouvrière en lui confisquant le pouvoir. Bon bah là c'est un peu le même schéma mais 16 siècles avant.

Exactement.

L'enseignement de Jésus Christ était profondément révolutionnaire et il a été ... transformé par Paul de Tarse pour qu'il puisse servir les intérêts des puissants, perpétuant l'Empire même après sa première chute en 476.

[Ferdinand de Talmont]

L'enseignement de Jésus Christ était profondément révolutionnaire et il a été ... transformé par Paul de Tarse pour qu'il puisse servir les intérêts des puissants, perpétuant l'Empire même après sa première chute en 476.

Vous ne connaissez pas très bien l'enseignement du Christ apparemment :

Que chacun se soumette aux autorités qui nous gouvernent, car toute autorité vient de Dieu, et celles qui existent ont été établies par Dieu.

https://topbible.topchretien.com/romains.13.1/S21/

[Invité]

L'enseignement de Jésus Christ était profondément révolutionnaire et il a été ... transformé par Paul de Tarse pour qu'il puisse servir les intérêts des puissants, perpétuant l'Empire même après sa première chute en 476.

Vous ne connaissez pas très bien l'enseignement du Christ apparemment :

Que chacun se soumette aux autorités qui nous gouvernent, car toute autorité vient de Dieu, et celles qui existent ont été établies par Dieu.

https://topbible.topchretien.com/romains.13.1/S21/

Vous ne citez pas Jésus Christ mais, Paul de Tarse dans son épitre aux romains

Le noeud du problème, il est là ! Paul de Tarse a été le premier à s'approprier le message de Jésus pour le pervertir et puis à sa suite, ce fût l'Eglise qui a sélectionné parmi toutes les évangiles disponibles celles qui arrangeaient ses affaires et puis, ils ont confectionné une bible en y ajoutant les lettres de Paul comme mode d'emploi

[Ferdinand de Talmont]

Elle s'est faite complice du pouvoir ! Et l'a toujours été jusqu'à l'époque moderne même après la chute de l'empire romain.

Pourquoi "complice" ? Vous utilisez un terme péjoratif.
Il est logique que l'Eglise soit opposée à un pouvoir paien, et il est logique qu'elle soit favorable à un pouvoir chrétien, ou qui l'est devenu.

L'empereur selectionnait le pape et les patriaches, après la chute de l'empire romain d'occident c'est resté le principe de fonctionnement à Byzance. Vous ne le saviez pas ?

Non. Avez-vous des sources ?

[Ferdinand de Talmont]

Vous ne citez pas Jésus Christ mais, Paul de Tarse dans son épitre aux romains

Oui désolé vous avez raison.
Mais Paul ne fait que développer ce que le Christ à dit avant lui :

Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu

[Ferdinand de Talmont]

Il n'existe aucune preuve à cet égard.

Bien que Jésus aborde rapidement la question de l'infidélité (sous un œil miséricordieux)

L'approuve-t-il ?

nulle part il est mentionné qu'il observe la chasteté.

La Bible nous raconte une vie du Christ chaste en tout cas.

Il est à noter que les évangiles apocryphes, qui vont dans le sens contraire, ont été écartés par l'Église primitive de manière totalement arbitraire préférant intégrer dans sa bible les lettres d'un apôtre auto-proclamé plutôt que des évangiles prétendument écrites par les disciples de Jésus qui l'ont connu de son vivant (contrairement à Paul de Tarse) !

L'Eglise a écarté des écrits fantaisistes et manifestement non authentiques.

Quant à Paul de Tarse, c'était un zinzin qui n'a rien compris au message de Jésus puisqu'il juge et ses lettres ne sont rien de moins que des remises sur le droit chemin, c'est-à-dire le sien !

Le Christ aussi veut remettre dans le droit chemin.

[...]et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, 8au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus. 9Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,…

Ne pas connaître Dieu suffit donc à avoir le droit à une ruine éternelle ... c'est gentil, merci à lui

Cela reprend les paroles de Notre Seigneur :

Le Fils de l’homme enverra ses anges,
et ils enlèveront de son Royaume
toutes les causes de chute
et ceux qui font le mal ;
   ils les jetteront dans la fournaise :
là, il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Paul de Tarse n'aime pas le sexe, n'aime pas les plaisirs de la vie, c'était un affreux bonhomme qui s'est amusé à dispenser des bons et des mauvais points dans ses lettres qui devaient être reçues avec une certaine appréhension :

De même la vie du Christ est une vie de sacrifices, jusqu'au sacrifice suprême.

Épître aux Galates 5 : 16-21 :
« Je vous le dis : marchez sous la conduite de l’Esprit Saint, et vous ne risquerez pas de satisfaire les convoitises de la chair. Car les tendances de la chair s’opposent à l’Esprit, et les tendances de l’Esprit s’opposent à la chair. En effet, il y a là un affrontement qui vous empêche de faire tout ce que vous voudriez. Mais si vous vous laissez conduire par l’Esprit, vous n’êtes pas soumis à la Loi. On sait bien à quelles actions mène la chair : inconduite, impureté, débauche, idolâtrie, sorcellerie, haines, rivalité, jalousie, emportements, intrigues, divisions, sectarisme, envie, beuveries, orgies et autres choses du même genre. Je vous préviens, comme je l’ai déjà fait : ceux qui commettent de telles actions ne recevront pas en héritage le royaume de Dieu. »

De même le Christ a toujours condamné la débauche et l'immoralité :

« Il leur dit encore : « Ce qui sort de l’homme, c’est cela qui le rend impur. Car c’est du dedans, du cœur de l’homme, que sortent les pensées perverses : inconduites, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fraude, débauche, envie, diffamation, orgueil et démesure. » (Marc 7,21-22)

[El Rachid Ibn Youssoufi]

L'enseignement de Jésus Christ était profondément révolutionnaire et il a été ... transformé par Paul de Tarse pour qu'il puisse servir les intérêts des puissants, perpétuant l'Empire même après sa première chute en 476.

Vous ne connaissez pas très bien l'enseignement du Christ apparemment :

Que chacun se soumette aux autorités qui nous gouvernent, car toute autorité vient de Dieu, et celles qui existent ont été établies par Dieu.

https://topbible.topchretien.com/romains.13.1/S21/

Vous ne citez pas Jésus Christ mais, Paul de Tarse dans son épitre aux romains

Le noeud du problème, il est là ! Paul de Tarse a été le premier à s'approprier le message de Jésus pour le pervertir et puis à sa suite, ce fût l'Eglise qui a sélectionné parmi toutes les évangiles disponibles celles qui arrangeaient ses affaires et puis, ils ont confectionné une bible en y ajoutant les lettres de Paul comme mode d'emploi

Jésus a dit que son message ne passera pas. Il savait. C'est pourquoi il parle de l'esprit de vérité qui viendra après lui. L'esprit de vérité de la lignée d'Ismael. Enfant de kedar.


Ésaïe 42
10Chantez à l'Eternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
11Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
12Qu'on rende gloire à l'Eternel, Et que dans les îles on publie ses louanges!…


https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_de_Q%C3%A9dar

[El Rachid Ibn Youssoufi]

Vous ne citez pas Jésus Christ mais, Paul de Tarse dans son épitre aux romains

Oui désolé vous avez raison.
Mais Paul ne fait que développer ce que le Christ à dit avant lui :

Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu

Paul de Tarse a complétement modifié le message de Jésus et la loi. Prince svp. Soyez honnête avec vous même. Vous êtes assez intelligent pour discerner le vrai du faux! Ne tombez pas dans le piège du coeur!
Cordialement

[Invité]

L'approuve-t-il ?

Il ne dit rien de culpabilisant à ce sujet, Jésus refusant de juger.

Lorsque des hommes lui présentent une femme infidèle pour la lapider, il leur demande que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre , extrait :

" Jésus se rendit à la montagne des oliviers. Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait. Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu? Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée? Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus. "

La Bible nous raconte une vie du Christ chaste en tout cas.

Dans la bible expurgée des textes apocryphes qui eux, contiennent des informations sur sa relation charnelle avec Marie-Madeleine.

L'Eglise a rendu Jésus chaste pour faire l'apologie de leur détestation du sexe... nuance x)

L'Eglise a écarté des écrits fantaisistes et manifestement non authentiques.

Comment tu le sais ? Les écrits apocryphes sont parfois + vieux que les évangiles bibliques connus ... ! L'Eglise a fait le tri au IVe siècle, comment sut-elle si Jésus était marié ou pas ... presque 400 ans après sa mort ?

[Ferdinand de Talmont]

Il ne dit rien de culpabilisant à ce sujet, Jésus refusant de juger.

Lorsque des hommes lui présentent une femme infidèle pour la lapider, il leur demande que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre , extrait :

"Va et ne pèche plus" a-t-Il dit à la femme adultère, c'est donc qu'Il désapprouve l'adultère, et le péché en général.

Dans la bible expurgée des textes apocryphes qui eux, contiennent des informations sur sa relation charnelle avec Marie-Madeleine.

L'Eglise a rendu Jésus chaste pour faire l'apologie de leur détestation du sexe... nuance x)

Comment tu le sais ? Les écrits apocryphes sont parfois + vieux que les évangiles bibliques connus ... ! L'Eglise a fait le tri au IVe siècle, comment sut-elle si Jésus était marié ou pas ... presque 400 ans après sa mort ?

Apocryphe signifie "dont l'authenticité est douteuse".
Dîtes-moi quels écrits apocryphes (il y en a des centaines) sont pour vous authentiques.

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