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Les vrais enjeux (arrêttez de paniquer vis à vis de RN.)

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Message par Revanchisti Mer 9 Oct 2024 - 16:55

https://youtu.be/m4XNtnhE8_I

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Message par Monsieur Trololo Mer 9 Oct 2024 - 18:42

Alors c'est sur quand on voit la nullité des autres partis voir leur tendances autoritaristes pour certains, on pourrait ce dire "bah au final" le RN c'est même pas grave ...

Mais quand même je serais toi j'y réfléchirais à 2 fois, même s'ils se sont dédiabolisés le diable est dans les petits trous faut faire gaffe quand même ...

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Message par Monsieur Trololo Mer 9 Oct 2024 - 18:48

Il y a dix ans, nous pouvions constater que le Rassemblement national avait remporté la bataille pour la domination idéologique (1). Ses idées, sa manière de poser les problèmes avaient été peu ou prou adoptées, intériorisées par ses concurrents et ses rivaux. Toute cette bataille pour l’hégémonie idéologique est à rattacher, pour l’essentiel, à la période du Front. Marine Le Pen n’a eu seulement qu’à en récolter les fruits.

Si cette activité idéologique a pu se montrer aussi efficace, c’est essentiellement parce qu’elle entrait en résonance avec le thème clé de propagande retenu par Jean Marie Le Pen dès les débuts du Front National : la dénonciation de l’immigration. Dès 72, il reprend, sur une suggestion de François Duprat, le slogan « Un million de chômeurs, c’est un million d’immigrés en trop ». En 73, il lance la campagne « Halte à l’immigration sauvage ! ». En 81, il rôde les thèmes de la « préférence nationale », « Les Français d’abord ! ». Il centre encore le second tour de la présidentielle de 2002 sur la préférence nationale.

Le leitmotiv anti-immigrés est une constante de l’extrême-droite. Il fédère les thèmes souvent anciens que nous avons évoqués : l’identitarisme civilisationnel, le souverainisme, la xénophobie, le racisme sous ses différentes formes, et même l’anti-sémitisme, puisque l’« immigrationnisme » est piloté par l’oligarchie mondialiste. De « l’immigration sauvage » à la « menace existentielle » de Bardella, il fait le pont entre FN et RN. Il est le thème central de l’extrême droite française sous ses différentes versions.

Marine Le Pen devient présidente du FN en 2011. Elle en exclut son père en 2015 et crée le Rassemblement national en 2018.

Si Jean Marie Le Pen a apporté la stratégie, favorisé la bataille idéologique, et centré la propagande sur le thème de l’immigration et de l’immigrationnisme, Marine Le Pen innove en adoptant la tactique dite de « dé-diabolisation », cependant déjà amorçée par JM Le Pen lors de la campagne de 2002.
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Message par Monsieur Trololo Mer 9 Oct 2024 - 18:51

« Sur le «nouveau» Front national de Marine Le Pen, on propose deux types d’explication: le FN a changé (mais alors jusqu’à quel point?); ou: le FN n’a pas changé et la fille est un faux nez du père (et donc les conflits entre les deux sont une manipulation).

Nous n’adhérons à aucune de ces explications. Le FN conduit avec persistance son projet de mouvement d’extrême-droite nationaliste d’après la Seconde Guerre. Ce projet est nécessairement différent des mouvements fascistes historiques. Dans l’Europe d’après la Seconde Guerre et d’après la Shoah, il y a peu de place pour les mouvements qui visent explicitement à ressusciter le nazisme ou le fascisme. Même le négationnisme honteux de J-M Le Pen est de trop. Mettons les points sur les i: si un nationaliste d’après guerre est différent d’un nationaliste du début du XXème siècle, il ne devient pas un simple patriote pour autant; et si un fasciste d’après guerre est différent d’un fasciste d’avant guerre, cela n’en fait pas un démocrate. »
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Message par Monsieur Trololo Mer 9 Oct 2024 - 18:52

Pour tester le nouvel extrémisme du Rassemblement national, le plus simple est de reprendre le traitement qu’il donne des thèmes de l’immigration et de l’immigrationnisme. Nous nous appuyons ici sur leur utilisation du « grand remplacement » de Renaud Camus.

On sait que cette théorie comprend deux parties distinctes. La plus importante met en scène une sorte d’engloutissement civilisationnel du peuple français par les immigrés et réfugiés. Au début, il y aurait un peuple, les Français, et, en une ou deux générations, il serait remplacé par un ou plusieurs autres peuples. D’autre part, Renaud Camus dénonce ce qu’il appelle le « pouvoir remplaciste » tout en restant imprécis sur la nature de ce pouvoir.

Le 21 mai dernier, Bardella a déclaré, lors d’un débat, que l’immigration représentait une « menace existentielle pour la France et pour l’Europe ». On admettra que la formule est proche de celle du grand remplacement. Marine Le Pen avait pris ses distances avec les risques d’une vision « complotiste ». Mais toute la propagande du Rassemblement national insiste non seulement sur la pression démographique de l’immigration et la « menace existentielle », mais aussi sur le fait que les pouvoirs étatiques ou européens encouragent une telle pression.

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Message par Monsieur Trololo Mer 9 Oct 2024 - 21:09

On trouvera peut-être un début d’explication dans le texte sur le projet de referendum pour le contrôle de l’immigration :

« Le projet de référendum permettra de combattre le communautarisme et le séparatisme. Il est d’usage d’affirmer que la République ne reconnaît qu’une seule communauté, la communauté nationale. Pourtant, ce principe fondamental ne figure pas dans la Constitution. Or, l’essor rapide du communautarisme et du séparatisme, qui trouvent pour l’essentiel leur origine dans une immigration incontrôlée impose que la Constitution permette de mieux les combattre. Le projet de réforme de la Constitution prévoit donc la création d’un article 3-1 ainsi rédigé : « Il n’y a en France d’autre communauté reconnue que la communauté nationale. Il en découle que le respect de la règle commune s’impose à tous et que nul individu, nul groupe ne peut se prévaloir de son origine, de sa culture, de sa langue ou de sa religion pour s’en exonérer ou en être exonéré. » Cette disposition sera de nature à empêcher la mise en place de mesures de discrimination dite « positive » et contribuera à éradiquer l’islamisme. »

Nous pensions que c’était l’islamisme, c’est-à-dire concrètement l’action des Frères musulmans, des groupes salafistes, des sympathisants de tous les djihadismes, qui travaillait en profondeur l’opinion musulmane en France comme dans les pays d’origine. Mais le RN a une autre vision : c’est l’immigration incontrôlée qui crée le communautarisme. Et c’est en supprimant le communautarisme qu’il supprimera l’islamisme qu’il ne sait pas, ou ne veut pas définir.

En réalité, si le RN voulait se servir du djihadisme et de l’islamisme comme d’un simple prétexte pour pouvoir harceler les immigrés et les musulmans, il ne s’y prendrait pas autrement
.
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Message par Monsieur Trololo Mer 9 Oct 2024 - 21:11

L’absence de lutte politique réelle contre le djihadisme et l’islamisme, et, chez certains courants politiques comme LFI, le refus de mener ce type de lutte politique, et même simplement de les dénoncer, a créé un terrain extrêmement favorable au Rassemblement national. Cette situation crée la confusion entre islamistes et immigrés, islamistes et musulmans.

L’incohérence inouïe des projets de loi du RN sur les questions de droit les plus fondamentales, s’agissant de la définition d’une opinion qu’on veut interdire, contraste avec le détail des protocoles et des mesures répressives envisagées. Ce contraste ouvre l’espace politique d’un conflit des identités piloté et stimulé par l’état, de haut en bas. Une telle politique, extrêmement dangereuse pour le pays, a une histoire et un nom : l’extrême droite.
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Message par Edouard de Montmonrency Mer 9 Oct 2024 - 21:22

Quand le RN sera majoritaire, tout le monde arrêtera de paniquer pour se recaser, t'inquiète Plaristes, beaucoup de gens savent très bien retourner leurs vestes. (lutter de l'intérieur comme ils disent)
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Message par Monsieur Trololo Mer 9 Oct 2024 - 21:27

Oui on va se recaser tant qu'on est pas arabe c'est sûr, n'empêche que moi ça ne me fait pas plaisir qu'ils arrivent au pouvoir.
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Message par Edouard de Montmonrency Mer 9 Oct 2024 - 23:14

Monsieur Trololo a écrit:Oui on va se recaser tant qu'on est pas arabe c'est sûr, n'empêche que moi ça ne me fait pas plaisir qu'ils arrivent au pouvoir.

Ce n'est même pas une histoire de couleur de peau, les opportunistes sont partout.

Tu fais trop de fixettes sur les couleurs de peaux Trololo.
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Message par Revanchisti Jeu 10 Oct 2024 - 0:34

Pourquoi l'oligarchie préfère-elle macron au sulfureux RN alors?

Imaginez que les clavier et toutiquanti soit déçu du RN et passent à autre chose. A ça ils n'auraient pas aimé.


Ce contraste ouvre l’espace politique d’un conflit des identités piloté et stimulé par l’état, de haut en bas.

C'est déjà le cas avec l’idéologie "woke", qu'on devrait appeler par son vrai nom "société ouverte."
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Message par Edouard de Montmonrency Jeu 10 Oct 2024 - 1:15

Revanchisti a écrit:...qu'on devrait appeler par son vrai nom "société ouverte."

... Qu'on devrait nommer par son vrai non Anarchie (le à ma guise de chacun en fonction des aubaines, du nomadisme).
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Message par Monsieur Trololo Jeu 10 Oct 2024 - 7:38

Edouard de Montmonrency a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Oui on va se recaser tant qu'on est pas arabe c'est sûr, n'empêche que moi ça ne me fait pas plaisir qu'ils arrivent au pouvoir.

Ce n'est même pas une histoire de couleur de peau, les opportunistes sont partout.

Tu fais trop de fixettes sur les couleurs de peaux Trololo.

Je ne fais aucune fixette sur la couleur de peau, c'est l'extrême droite française qui en fait (et accessoirement certains flics qui votent RN)
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Message par gaucho49 Jeu 10 Oct 2024 - 8:49

Edouard a écrit:
Quand le RN sera majoritaire, tout le monde arrêtera de paniquer pour se recaser, t'inquiète Plaristes, beaucoup de gens savent très bien retourner leurs vestes. (lutter de l'intérieur comme ils disent)
------------------------------------------------
Oui, pour aller à la soupe. Comme CIOTI !
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Message par Monsieur Trololo Jeu 10 Oct 2024 - 11:33

Nan mais OK ... mais quand on a dit ça on a rien dit.

C'est quoi vraiment le projet sociétal et social du RN vous y avez réfléchi, leur fond idéologique ? Est-ce vraiment vers ça que vous souhaitez aller tous ici ?
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Message par Revanchisti Jeu 10 Oct 2024 - 11:40

Monsieur Trololo a écrit:Nan mais OK ... mais quand on a dit ça on a rien dit.

C'est quoi vraiment le projet sociétal et social du RN vous y avez réfléchi, leur fond idéologique  ? Est-ce vraiment vers ça que vous souhaitez aller tous ici ?


C'est de la merde, mais en face aussi c'est de la merde alors......

L'important c'est que les gens sortent de leur illusions.
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Message par Edouard de Montmonrency Jeu 10 Oct 2024 - 12:38

gaucho49 a écrit: Quand le RN sera majoritaire, tout le monde arrêtera de paniquer pour se recaser, t'inquiète Plaristes, beaucoup de gens savent très bien retourner leurs vestes. (lutter de l'intérieur comme ils disent)
------------------------------------------------
Oui, pour aller à la soupe. Comme CIOTI !

Ciotti est le berger, les moutons de Panurge suivront.
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Message par Clavier Jeu 10 Oct 2024 - 12:46

Le RN est plein de braves types ......je le sais, je les ai fréquentés ......
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Message par Minos de Rhadamanthe Jeu 10 Oct 2024 - 14:26

Le niveau de connaissance économique du RN est sensiblement le même que celui des LFI : Proche du zéro absolu !!

Confier notre économie à ce genre de personne reviendrait à un suicide collectif...
On est déjà pas loin du coma profond avec ceux qui ont des notions de base, alors...!

Confiez une économie à des gens qui n'ont JAMAIS bossé de leur vie, et qui n'ont AUCUNE idée du fonctionnement d'une entreprise est une ERREUR suicidaire que les français font depuis trop longtemps !! :dry
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Message par Edouard de Montmonrency Jeu 10 Oct 2024 - 14:39

Minos de Rhadamanthe a écrit:Le niveau de connaissance économique du RN est sensiblement le même que celui des LFI : Proche du zéro absolu !!...

lol ... Tu as raison, mieux vaut un nouveau Mozart de la Finance ;-) ... aux vues des résultats.

Je pense que tu en ferais un bon ;-)
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Message par Monsieur Trololo Jeu 10 Oct 2024 - 15:13

Revanchisti a écrit:
C'est de la merde, mais en face aussi c'est de la merde alors......

Certes mais des 2 merdes l'une va être plus répressive que l'autre
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Message par Clavier Jeu 10 Oct 2024 - 15:22

Minos de Rhadamanthe a écrit:Le niveau de connaissance économique du RN est sensiblement le même que celui des LFI : Proche du zéro absolu !!

Confier notre économie à ce genre de personne reviendrait à un suicide collectif...
On est déjà pas loin du coma profond avec ceux qui ont des notions de base, alors...!

Confiez une économie à des gens qui n'ont JAMAIS bossé de leur vie, et qui n'ont AUCUNE idée du fonctionnement d'une entreprise est une ERREUR suicidaire que les français font depuis trop longtemps !! :dry

l'ADN du RN est plurôt à droite .....les jaloux l'acccusent d'incompétence jamais démontrée mais il y a chez eux d'excellents gestionnaires depuis qu'ils sont rejoints par de nouveaux membres ...
Moi je leur fait confiance
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Message par Monsieur Trololo Jeu 10 Oct 2024 - 15:35

Clavier a écrit:
Moi je leur fait confiance

Confiance pour préserver les intérêts des riches ?

Moi aussi sans aucun problème ils seront certainement bien plus efficace que l'autre tâche de Macron.
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Message par Minos de Rhadamanthe Jeu 10 Oct 2024 - 16:17

Clavier a écrit:l'ADN du RN est plurôt à droite .....les jaloux l'acccusent d'incompétence jamais démontrée mais il y a chez eux d'excellents gestionnaires depuis qu'ils sont rejoints par de nouveaux membres ...
Moi je leur fait confiance

Je ne peux me baser que sur leurs déclarations et elles me font plus peur sur l'état de leur connaissances en économie qu'autre chose...
En matière de politique, je n'ai confiance en PERSONNE !!
Pour le moment, ils sont tous démontré une incompétence notoire en gestion de base, notre dette actuelle en est une preuve flagrante (et ils se sont mis à plusieurs de plusieurs partis pour nous la faire !!)

Les propositions du RN pour résorber la dette et redresser le pays ne sont pas très convaincantes et ressemblent beaucoup aux divagations des LFI, d'où ma réflexion initiale et ma défiance vis à vis du RN sur cet aspect de la politique...  Suspect

Augmenter les taxes, les charges et les impôts n'a JAMAIS fonctionné et n'a fait qu'appauvrir le pays ces dernières années et comme ça ne marche pas : ils continuent !!

L'Irlande récupère toutes les entreprises avec des taux d'imposition très bas et termine avec des excédents fiscaux !!!
Et cela ne semble pas faire la moindre petite étincelle dans la tête de nos ENArques dirigeants ... :dry
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Message par lupino Jeu 10 Oct 2024 - 18:19

Monsieur Trololo a écrit:Nan mais OK ... mais quand on a dit ça on a rien dit.

C'est quoi vraiment le projet sociétal et social du RN vous y avez réfléchi, leur fond idéologique  ? Est-ce vraiment vers ça que vous souhaitez aller tous ici ?


.... bonne question ...on attend que vous nous disiez quel est ce programme concret ... personnellement je prendrai position ensuite après l'avoir étudié !
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