Le génocide vendéen

[El seductor]

Une des grandes "victoires" de la République naissante: l'extermination de la population vendéenne ordonnée par la Convention et le Comité de Salut Public à Paris.
Qui ose s'en rappeler ?
Pourtant les méthodes "expérimentées" par les armées de la République, ont servi de modèle à Staline et à Hitler pour ne citer d'eux, jusqu'à l'usage de gaz homicides ! Mais oui, parfaitement !

[FAB42]

Il n'y a pas de blancs ni de noirs dans les guerres, il y a juste différentes teintes de gris (à méditer...)

[El seductor]

En l'occurrence là il y avait les "Bleus" et les "Blancs" (enfin ceux que les premiers assimilaient à la royauté). Pour ce qui concerne les guerres "en général", il y a surtout les vainqueurs et les vaincus qui ont toujours tort.

[FAB42]

En l'occurrence là il y avait les "Bleus" et les "Blancs" (enfin ceux que les premiers assimilaient à la royauté). Pour ce qui concerne les guerres "en général", il y a surtout les vainqueurs et les vaincus qui ont toujours tort.

C'est pas faux.
Les tuniques blanches se revendiquaient comme favorables à la royauté, mais en effet, elles étaient composées de toutes sortes de personnes qui avaient, au moins un point commun, celui d'être antirévolutionnaires (contre le gouvernement de Paris), mais la frontière est mince entre le fait d'être antirévolutionnaire et être pour la royauté même si des minorités (d'antirévolutionnaires) n'y étaient pas forcément favorables (à la royauté) j'y conviens.

[FAB42]

Le terme de génocide peut-être débattu, on ne peut ni affirmer ni rejeter cette appellation pour le moment, car nous n'avons pas assez d'éléments, un seul fait ne peut faire l'objet de discussion et est accepté par tous les historiens, c'est que les guerres de Vendée ont fait environ 500 000 morts.

[Ferdinand de Talmont]

Une des grandes "victoires" de la République naissante: l'extermination de la population vendéenne ordonnée par la Convention et le Comité de Salut Public à Paris.
Qui ose s'en rappeler ?
Pourtant les méthodes "expérimentées" par les armées de la République, ont servi de modèle à Staline et à Hitler pour ne citer d'eux, jusqu'à l'usage de gaz homicides ! Mais oui, parfaitement !

Les gaz je ne crois pas.
En revanche les bleus jetaient femmes et enfants vivants dans des fours.
Ce que même les nazis ne faisaient pas puisque eux ils brulaient des cadavres.

[El seductor]

Oui mon cher, des expériences eurent lieu, demandées par la Convention. D'abord avec le Comte Antoine-François de Fourcroy, député de Paris qui avait remplacé Marat et qui était l'un des auteurs de la nomenclature chimique rationnelle, mais qui malgré plusieurs expériences ne trouva pas la formule adéquate. Puis on fit appel au pharmacien Proust, d'Angers, qui disait avoir inventé "un levain propre à rendre mortel l'air de toute une contrée. Ce gaz se présentait sous la forme d'une "boule de cuir remplie d'une composition dont la vapeur dégagée par le feu devait asphyxier tout être vivant fort loin à la ronde". Une expérience fut faite sur des moutons aux Ponts-de-Cé, en présence de Conventionnels et de responsables militaires. Mais elle fut sans résultats notables, et personne n'en fut incommodé. A la suite de cet échec, l'option du gaz, inexploitable, fut donc abandonnée. Le médecin Raoul Mercier, professeur honoraire de l'école de médecine de Tours l'a noté dans sa thèse.
On eu recours également aux mines anti-personnel qui avaient un gros défaut, elles ne faisaient pas de distinction entre "Bleus" et "Blancs", ce que regrettèrent les Conventionnels.
Comme on le voit, les idées ne manquaient pas pour hâter l'extermination des Vendéens...

[Ferdinand de Talmont]

merci pour les infos, je crois effectivement qu'il est très difficile de faire un génocide par gaz

[El seductor]

A l'époque peut-être... Mais il suffisait de creuser un peu l'idée à l'époque industrielle. Cela dit, la méthode de la noyade fut très efficace, à Nantes en particulier.

[Ferdinand de Talmont]

non même maintenant, aux Etats-unis il existe des chambres à gaz homicides et le dispositif est extrêmement complexe pour tuer un seul être humain.

[Invité]

Si ce n'était pas un génocide c'était bien imité

[El seductor]

Le terme "exterminé" a bien été employé... Il est significatif !

[Invité]

extrait d'ici


L’Etat islamique et toutes les organisations, associations, confréries qui se réclament du même islam s’illustrent par des crimes barbares qui horrifient les citoyens. Mais dieu que les républicains ont la mémoire courte ! Ces mêmes crimes ont jalonné l’histoire de la République. Le terrorisme ? C’est une invention républicaine qui a ensanglanté la France en 1793 et 1794. Le vandalisme ? Il n’est pas propre aux talibans ni aux djihadistes. C’est une invention de la Première République : destructions de statues, vol de tableaux et d’œuvres d’art, arasement d’édifices historiques, incendies de bâtiments publics et de bibliothèques… Le génocide ? Mais qu’est-ce que le populicide de Vendée (terme inventé par Gracchus Babeuf en 1796), sinon un génocide et que la République n’a jamais reconnu, ni a fortiori regretté ? A quoi bon exiger des turcs qu’ils reconnaissent le génocide dont ils se sont rendus coupables si l’on est soi-même incapable d’ouvrir grand les yeux sur son passé récent ? Les massacres de populations civiles ? Ils ont été une spécialité de la République, que ce soit en France (novembre 1795, juin 1848, avril-mai 1871, etc.) ou dans les territoires de l’Empire (Espagne, Algérie, Afrique, Indochine, etc.).

[FAB42]

extrait d'ici


L’Etat islamique et toutes les organisations, associations, confréries qui se réclament du même islam s’illustrent par des crimes barbares qui horrifient les citoyens. Mais dieu que les républicains ont la mémoire courte ! Ces mêmes crimes ont jalonné l’histoire de la République. Le terrorisme ? C’est une invention républicaine qui a ensanglanté la France en 1793 et 1794. Le vandalisme ? Il n’est pas propre aux talibans ni aux djihadistes. C’est une invention de la Première République : destructions de statues, vol de tableaux et d’œuvres d’art, arasement d’édifices historiques, incendies de bâtiments publics et de bibliothèques… Le génocide ? Mais qu’est-ce que le populicide de Vendée (terme inventé par Gracchus Babeuf en 1796), sinon un génocide et que la République n’a jamais reconnu, ni a fortiori regretté ? A quoi bon exiger des turcs qu’ils reconnaissent le génocide dont ils se sont rendus coupables si l’on est soi-même incapable d’ouvrir grand les yeux sur son passé récent ? Les massacres de populations civiles ? Ils ont été une spécialité de la République, que ce soit en France (novembre 1795, juin 1848, avril-mai 1871, etc.) ou dans les territoires de l’Empire (Espagne, Algérie, Afrique, Indochine, etc.).

Oh oh oh oh, on compare des évènements qui n'ont pas du TOUT les mêmes buts. Attention, tu n'es pas entrains de me dire qu'on se bouffe actuellement le revers de la médaille ? Un effet boumerang ?

[Invité]

Je ne suis en train de dire rien du tout , l'auteur du texte fait des comparaisons grâce aux similitudes qui ne peuvent être contestées ..

[El seductor]

Lorsqu'on veut être "exemplaire" on se doit de n'avoir rien à se reprocher que l'on puisse reprocher aux autres.
Je l'ai dit, le génocide de Vendée a inspiré Lénine, Staline et Hitler dans les méthodes d'extermination. Le travail des "eintzatsgruppen" n'a rien à envier à celui des colonnes infernales de Turreau...

[Invité]

J'ai divisé le sujet la suite se trouve ici > https://politique.forum-actif.net/t24904-demographie-declin

[FAB42]

J'ai divisé le sujet la suite se trouve ici > https://politique.forum-actif.net/t24904-demographie-declin

Excellente initiative Lysliane, bon travail !

[El seductor]

Ce qui s'est passé en Vendée, mais aussi un peu partout en France lors des années de la Terreur a tout de même servi de base au bolchevisme léniniste et plus tard stalinien, et au national-socialisme hitlérien, puis à Mao et à Pol Pot... Il serait bon que les Républicains d'aujourd'hui se posent un peu la question, non ?

[FAB42]

Ce qui s'est passé en Vendée, mais aussi un peu partout en France lors des années de la Terreur a tout de même servi de base au bolchevisme léniniste et plus tard stalinien, et au national-socialisme hitlérien, puis à Mao et à Pol Pot... Il serait bon que les Républicains d'aujourd'hui se posent un peu la question, non ?

OK, mais cela a permis à améliorer le quotidien des Français (surtout Parisiens). Il est vrai que la Révolution dérape au moment de la Terreur avec la mort de Louis XVI, avant sa mort, la Révolution était observée avec bienveillance par nos voisins anglais ainsi que par les américains.

[El seductor]

Améliorer le quotidien des Français ? Je n'en suis pas sur et tu as raison de préciser "des Parisiens", car à ce moment là, les Français n'étaient pas malheureux dans leur ensemble et la petite noblesse de province entretenait de bons rapports avec le peuple qu'elle protégeait souvent contre les excès de "Paris"...

[FAB42]

Améliorer le quotidien des Français ? Je n'en suis pas sur et tu as raison de préciser "des Parisiens", car à ce moment là, les Français n'étaient pas malheureux dans leur ensemble et la petite noblesse de province entretenait de bons rapports avec le peuple qu'elle protégeait souvent contre les excès de "Paris"...

Oui, mais avec l'arrivée des nouvelles venants de Paris (avec les colporteurs notamment), la Province s'enflamme en prenant extrêmement au sérieux les rumeurs de complots aristocratiques. On ne sera jamais si ces complots étaient réels, les provinciaux ayants préférés prendre les devants en rejoignant les révolutionnaires en brûlant les châteaux des nobles.
C'est ce que l'on appel l'épisode de la Grande Peur (1789):
La peur a joué un rôle important dans le déroulement de la Révolution française : peur du complot aristocratique à la veille du 14 juillet 1789, peur des partageux et des anarchistes au moment de Brumaire 1799, mais le terme de Grande Peur a été réservé aux insurrections paysannes de 1789. Dans les campagnes où sévit la disette, conséquence des mauvaises récoltes, se propagent alors d'étranges rumeurs : des bandes de vagabonds sont transformées par l'imagination populaire en armées de brigands ; les nouvelles les plus inquiétantes viennent de Paris où l'on parle d'une « Saint-Barthélemy des patriotes ». L'alarme se répand de village en village, le tocsin sonne, les paysans s'arment, des milices villageoises sont formées. Faute de brigands, les campagnards se retournent contre les châteaux, les pillent et brûlent les vieilles chartes où se trouvaient consignés les droits féodaux. On attaque les greniers à sel, on maltraite les garde-chasse et les feudistes. Georges Lefebvre, qui a étudié le phénomène (La Grande Peur, 1932), distingue six foyers principaux : Franche-Comté (à la suite de la révolte des paysans comtois), Champagne, Beauvaisis, Maine, région de Nantes et Sud-Ouest. C'est à partir de ces foyers que le mouvement de panique se propage, entre le 20 juillet et le 6 août, dans la plus grande partie de la France. Il y a toutefois des exceptions, souligne Lefebvre : « La Lorraine n'a guère été qu'effleurée ; la majeure partie de la Normandie ne l'a pas ressentie et c'est à peine si on en trouve des traces en Bretagne. Le Médoc, les Landes et le Pays basque, le Bas-Languedoc et le Roussillon demeurent à peu près indemnes ; dans les régions où sévissait la révolte agraire, point de grande peur, tout au plus des alarmes locales. » Échappent aussi à la Grande Peur la Flandre, le Hainaut, le Cambrésis et l'Ardenne. Mouvement collectif spontané selon Lefebvre ou complot attribué aux menées des partisans du duc d'Orléans selon Fay, cette révolte agraire, séquelle indiscutable de la réaction féodale qui avait marqué le règne de Louis XVI, en provoquant à l'Assemblée nationale la célèbre séance de la nuit du 4 août 1789, a entraîné la ruine de l'Ancien Régime.

[El seductor]

C'est ce qu'en dit également Hippolyte Taine dans "Les origines de la France contemporaine". A lire !

[Merl1]

C'est ce qu'en dit également Hippolyte Taine dans "Les origines de la France contemporaine". A lire !

[El seductor]

Tu as de bonnes et saines lectures Merl !

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