Re: Différences entre Judaïsme et Sionisme partie 1

[Invité]

Personnellement je trouve que les deux religions au départ se ressemblaient beaucoup sur la question de la femme et sur la question de la nourriture .Après bien sûr le Judaïsme a évolué et l'Islam non .
Et franchement le Christianisme a beaucoup moins de ressemblance même pas du tout sur ces plans .
Partant de la je ne considère aucun des deux comme mes frères .

[Frère Barnabé]

Personnellement je trouve que les deux religions au départ se ressemblaient beaucoup sur la question de la femme et sur la question de la nourriture .Après bien sûr le Judaïsme a évolué et l'Islam non .
Et franchement le Christianisme a beaucoup moins de ressemblance même pas du tout sur ces plans .
Partant de la je ne considère aucun des deux comme mes frères .

paradoxalement les juifs noir ne sont pas raciste !

[Frère Barnabé]

Israël génocide un peuple depuis 1948. Les faits sont là.
D'ailleurs, ils participaient même aux génocide en Bosnie pendant la guerre de Yougoslavie : alterinfo.net/Israel-veut-cacher-sa-contribution-au-genocide-en-Bosnie_a127091.html

sans compter qu'ils ont été le plus grand soutien de l'état raciste d'afrique du sud pendant l'apartheid. mais apparamment si ça avait été un pays musulman vous seriez déjà en train de cracher dessus.

ca confirme qu'israel a tous les droits

concernant la Bosnie les génocidaires ont été trainé devant les tribunaux !et vous ne faites que de la désinformation !



Édition globale



Massacre de Srebrenica : deux Serbes arrêtés en Israël et en Bosnie
Deux Serbes de Bosnie, soupçonnés d'être impliqués dans le massacre de Musulmans à Srebrenica en 1995, ont été arrêtés, l'un en Israël et l'autre en Bosnie.
Le Monde.fr avec AFP | 18.01.2011 à 20h12

Deux Serbes de Bosnie, soupçonnés d'être impliqués dans le massacre de Musulmans à Srebrenica en 1995, ont été arrêtés, mardi 18 janvier, l'un en Israël et l'autre en Bosnie.
Le premier, un ancien soldat serbe de Bosnie, Aleksander Cvetkovic, 42 ans, devenu israélien, a été arrêté mardi par la police israélienne et va être extradé vers la Bosnie, où il est réclamé par la justice depuis août 2010.
Aleksander Cvetkovic avait émigré en Israël avec son épouse, d'origine juive, et leurs enfants en 2006. Selon le parquet bosnien, il appartenait à une unité d'élite, le 10e détachement de sabotage de l'état-major de l'armée des Serbes de Bosnie.


Cette unité est accusée d'avoir exécuté environ 1 000 hommes et adolescents musulmans de Srebrenica, dans une ferme militaire à Branjevo, située à 70 kilomètres au nord de la ville. Quatre anciens membres de cette unité, à savoir un Slovène, Franc Kos, et trois Serbes de Bosnie, ont été inculpés en août 2010 par le parquet bosnien pour les mêmes faits.
GÉNOCIDE DE SREBRENICA
Par ailleurs, le parquet bosnien a annoncé mardi l'arrestation d'un autre Serbe de Bosnie, Bozidar Kuvelja, 39 ans, dans la région Cajnice, en Bosnie orientale. "Kuvelja fait l'objet d'une enquête et il est soupçonné de s'être rendu coupable de génocide à Srebrenica en tant que membre des forces de police" des Serbes de Bosnie, a déclaré à la presse un porte-parole du parquet de Bosnie, Boris Grubesic.
Selon la même source, Bozidar Kuvelja est soupçonné d'avoir "personnellement participé à des exécutions d'hommes et d'adolescents musulmans arrêtés après la chute de Srebrenica". Environ 8 000 hommes et adolescents musulmans ont été tués en quelques jours, en juillet 1995, par les forces serbes de Bosnie qui s'étaient emparées de l'enclave musulmane de Srebrenica, une "zone protégée" des Nations unies. Ce massacre a été qualifié de génocide par la justice internationale.

[El seductor]

Liberté de culte en écrasant les juifs arabes et en colonisant des terres illégalement, magnifique liberté

Il n'y a que les islamistes qui condamnent à mort les "juifs arabes" car ils ne pardonnent pas l'apostasie ! Tu racontes vraiment n'importe quoi et avant d'employer le mot "génocide" renseigne toi sur sa signification. Israël s'est défendu contre tous ceux qui l'attaquaient et s'ils ont "colonisé" des terres illégalement, ils l'ont fait dans un objectif de défense. 
Maintenant, si l'on considère qu'Israël a été créé sans tenir compte des droits des Palestiniens, il faut savoir aussi que ce fut le cas pour le Liban, la Syrie et la Jordanie qui occupent l'ancienne Palestine dont les frontières n'étaient pas nettement reconnues, ce qui a, reconnaissons le, créé cet état de guerre perpétuelle. Mais il n'y a pas eu de génocide israëlien ! Certainement pas !

[Invité]

Pas tout à fait d'accord de considérer qu'Israël s'est défendu , ce sont eux qui ont attaqué les arabes palestiniens dès que  l'Angleterre s'est retiré . Suis pas d'accord non plus de dire que ils s'approprient des terres uniquement  pour se défendre .
Quant à dire que cette terre sauf erreur leur revient à eux seuls de droit immémorial , je dirais qu'ils sont entrés sur cette terre  la première fois  en tant  qu'immigrés .


"L'histoire nous raconte que les deux fils d'Abraham, Isaac et Ismaël, naquirent en Palestine. Ils étaient issus d'une famille d'immigrants et ne faisait pas partie de la population de résidents de souche."

"
Les israélites vécurent une autre phase migratoire vers la Palestine avec Moïse, lorsque celui-ci émigra d'Égypte avec son peuple, fils d'Israël, fuyant le pharaon et son armée. Nous voyons clairement que les israélites n’entrèrent en Palestine qu'en qualité d'immigrants. "

[Frère Barnabé]

Pas tout à fait d'accord de considérer qu'Israël s'est défendu , ce sont eux qui ont attaqué les arabes palestiniens dès que  l'Angleterre s'est retiré . Suis pas d'accord non plus de dire que ils s'approprient des terres uniquement  pour se défendre .
Quant à dire que cette terre sauf erreur leur revient de droit immémorial , je dirais qu'ils sont entrés sur cette terre  la première fois  en tant  qu'immigrés .


"L'histoire nous raconte que les deux fils d'Abraham, Isaac et Ismaël, naquirent en Palestine. Ils étaient issus d'une famille d'immigrants et ne faisait pas partie de la population de résidents de souche."

"
Les israélites vécurent une autre phase migratoire vers la Palestine avec Moïse, lorsque celui-ci émigra d'Égypte avec son peuple, fils d'Israël, fuyant le pharaon et son armée. Nous voyons clairement que les israélites n’entrèrent en Palestine qu'en qualité d'immigrants. "

dois je rappeler avant l'époque d'abraham ; la terre était païenne ,priez à de fausse divinité même à un dieu baal!

[Invité]

Oui et alors !!!!on attribue la légitimité d'une terre selon qu'on est païen ou croyant ?

[Frère Barnabé]

Oui et alors !!!!on attribue la légitimité d'une terre selon qu'on est païen ou croyant ?

non c'est la feuille de route  que  Dieu a adressé à Abraham , à cause aussi au sacrifice  d'humain(e)s vouez à une divinité sanguinaire ,notamment des enfants plus le reste , bref un code de conduite différente et humaine avec Dieu d'Israël !! et dont le premier Elu de Dieu est Isaac ,!!!

"il me semble aussi "que la zone où ce trouve la Palestine était une zone de nomade du temps d'Abraham !

[ganem]

Sans le sionisme, l’État d'Israël n'existerait pas, il faut bien vous mettre çà dans la tête ! Le sentiment national juif est né en Europe de l'est au XIX ème siècle et le mot "sionisme" a été mis en avant et en circulation par un journaliste autrichien Nathan Birnbaum. Sa devise était "L'an prochain à Jérusalem" . Et c'est l'antisémitisme qui régnait alors en Russie et en Pologne* qui poussa les Israélites à imaginer le retour en Palestine. Ils prirent alors pour guide Théodore Herzl, hongrois vivant à Vienne en Autriche puis à Paris, en 1889.
Source: "La longue marche d'Israël" de Jacques Soustelle, Editeur Fayard 1968.

* Où les pogroms terrorisaient les populations juives...

Sans les pogroms russes du 19 éme et sans l'affaire Dreyfus, jamais Théodore Herzl n'aurait pensé à créer un état pour les juifs

Ce journaliste autrichien était parfaitement agnostique comme Marx, Freud ou Einstein
mais il se sentait solidaire de ce peuple écrasé de mépris par aussi bien les chrétiens que les musulmans.

[El seductor]

Pas tout à fait d'accord de considérer qu'Israël s'est défendu , ce sont eux qui ont attaqué les arabes palestiniens dès que  l'Angleterre s'est retiré . Suis pas d'accord non plus de dire que ils s'approprient des terres uniquement  pour se défendre .
Quant à dire que cette terre sauf erreur leur revient à eux seuls de droit immémorial , je dirais qu'ils sont entrés sur cette terre  la première fois  en tant  qu'immigrés .


"L'histoire nous raconte que les deux fils d'Abraham, Isaac et Ismaël, naquirent en Palestine. Ils étaient issus d'une famille d'immigrants et ne faisait pas partie de la population de résidents de souche."

"
Les israélites vécurent une autre phase migratoire vers la Palestine avec Moïse, lorsque celui-ci émigra d'Égypte avec son peuple, fils d'Israël, fuyant le pharaon et son armée. Nous voyons clairement que les israélites n’entrèrent en Palestine qu'en qualité d'immigrants. "

Je crois que tu te trompes, car dès le 29 novembre 1947, au moment du vote de l'ONU et donc la création officielle de l'état d'Israël, ce sont les Arabes qui déclenchèrent le Djihhad, proclamée par les Oulémas de l'université El-Azhar au Caire. Des pogroms faisaient de nombreuses victimes parmi les communautés juives en Syrie, au Liban, à Aden (300 maisons juives et 11 synagogues furent brûlées à Alep, 66 Juifs tués à Aden. Les bureaux des missions diplomatiques américaines furent attaqué à Damas, Beyrouth et Bagdad) Plusieurs Juifs trouvèrent la mort à Haïfa. Des embuscades coupaient les routes, des bandes armées mitraillant les voitures et de Jaffa, des tireurs juchés sur les minarets des mosquées harcelaient les passants dans les rues les plus populaires de Tel Aviv... Les forces de sécurité britanniques qui n'avaient pas encore évacué la région n'intervinrent pas et l'administration mandataire (donc britannique) s'opposa à ce que la Haganah prit en main la défense de la population juive...Dès le mois de décembre, la guérilla sévissait partout et l'Irgoun fut le premier à contre-attaquer, en localisant les bases de départ des terroristes arabes dans les villages et les montagnes et à leur donner l'assaut.
C'est encore la responsabilité des pays occidentaux d'avoir tracé des frontières qui ne correspondaient à rien, et il était évident, dès le départ, que l'état nouvellement créé, devrait tôt ou tard élargir son territoire pour éloigner les forces hostiles. C'est pour çà que je parle de "défense"...

[Frère Barnabé]

Sans les pogroms russes du 19 éme et sans l'affaire Dreyfus, jamais Théodore Herzl n'aurait pensé à créer un état pour les juifs

Ce journaliste autrichien était parfaitement agnostique comme Marx, Freud ou Einstein
mais il se sentait solidaire de ce peuple écrasé de mépris par aussi bien les chrétiens que les musulmans.

par des encarté(e)s  dit chrétien(ne)s , car  ne pratiquant pas les Evangiles du Christ !

[Bens]

concernant la Bosnie les génocidaires ont été trainé devant les tribunaux !et vous ne faites que de la désinformation !

alnas.fr/m/actualite/politique/article/srebrenica-l-etat-sioniste-veut

"l’Etat sioniste a livré des milliers d’armes à l’armée serbe en plein embargo sur l’exportation d’armes imposé par l’ONU."

Eh oui, dur de l'accepter.... :)

[Frère Barnabé]

alnas.fr/m/actualite/politique/article/srebrenica-l-etat-sioniste-veut

"l’Etat sioniste a livré des milliers d’armes à l’armée serbe en plein embargo sur l’exportation d’armes imposé par l’ONU."

Eh oui, dur de l'accepter.... :)

faut savoir avec vous , génocide ou guerre et paix , et ne me dites pas que les musulmans n'était pas armé par des pays musulman en serbie , car l'embargo doit ce faire dans tout les sens et non pas en sens unique !

[Invité]

Sans les pogroms russes du 19 éme et sans l'affaire Dreyfus, jamais Théodore Herzl n'aurait pensé à créer un état pour les juifs

Ce journaliste autrichien était parfaitement agnostique comme Marx, Freud ou Einstein
mais il se sentait solidaire de ce peuple écrasé de mépris par aussi bien les chrétiens que les musulmans.

 Mais c'est à croire que tu postes des vidéos et que tu ne les écoute pas ganem ce projet d'état juif a terme de domination du monde vient de très loin et plusieurs acteurs entrent en jeu .

Quant au journaliste Autrichien il était juif de naissance , un beau salaud traite à sa communauté ,a été un artisan mais pas le seul.

La notion de "solution finale" a été inventée par le mouvement sioniste et plus particulièrement par Théodore Hertzl. Et cette solution finale consistait à créer un Etat juif.

Le problème s'est posé avant même la création de l'ONU puisque l'émigration des juifs en Palestine a commencé bien avant la guerre, s'est intensifié durant celle-ci avec le soutien allemand (cf "le contrat de transfert"), et a trouvé son apogée après la guerre avec la Shoah, utilisée comme justification dans la "volonté affichée".
Autrement dit  la Shoah devait avoir lieu ....

 

[FAB42]

(Israël et les territoires occupés)

[Invité]

Je suis peut être anti islam mais je ne suis pas aveuglée concernant ce que font les Israeliens ,et je fais une différence entre les sionistes et les juifs Ortodoxe  qui sont contre eux et ne voulaient pas de leur venue .
C'est le sujet de mon post d'ailleurs mais comme d'habitude il est dévoyé .



https://www.dailymotion.com/video/xbr8u1



Non je ne me trompe pas Séductor et je ne mélange pas tout comme vous .

[Frère Barnabé]

 Mais c'est à croire que tu postes des vidéos et que tu ne les écoute pas ganem ce projet d'état juif a terme de domination du monde vient de très loin et plusieurs acteurs entrent en jeu .

Quant au journaliste Autrichien il était juif de naissance , un beau salaud traite à sa communauté ,a été un artisan mais pas le seul.

La notion de "solution finale" a été inventée par le mouvement sioniste et plus particulièrement par Théodore Hertzl. Et cette solution finale consistait à créer un Etat juif.

Le problème s'est posé avant même la création de l'ONU puisque l'émigration des juifs en Palestine a commencé bien avant la guerre, s'est intensifié durant celle-ci avec le soutien allemand (cf "le contrat de transfert"), et a trouvé son apogée après la guerre avec la Shoah, utilisée comme justification dans la "volonté affichée".
Autrement dit  la Shoah devait avoir lieu ....

 

avec une différence majeur  Hitler voulait détruire  l'ethnie juif et l'esprit  du christianisme ! et fasciné par l'islam !avec propagande nazi hostile à la Bible , avec une hostilité sévère contre de Vatican (de la par d'HITLER°)

[El seductor]

Regardez la carte, Lysliane. D'un point de vue militaire, l'occupation des territoires marqués en orange et en rouge, représente une occupation défensive, Israël étant encerclé de toutes parts par des états "arabes" dont l'objectif, secret ou non, est la suppression de l'état d'Israël. Et les Israéliens vivent en permanence sous la menace.
Le plateau du Golan était une menace permanente de la Syrie qui domine le Nord-Est d'Israël. Quand à la Cisjordanie, c'est une enclave directe à portée immédiate de Tel Aviv. Même chose quand à la zone de "sécurité" du Liban sud.
Je ne prend pas défense d'Israël mais nous sommes dans un fait accompli issus d'une injustice commise en 1947. L'état d'Israël existe. Et la diaspora juive mondiale est tout à fait "sioniste". Pas touche à cet état. Quand aux Juifs "orthodoxes", qu'entendez vous par là ? Ils sont très minoritaires dans cette diaspora et je ne mélange pas tout, ma source principale étant le livre de Jacques Soustelle "La longue marche d'Israël" qui est, à mon avis, le meilleur sur l'Histoire d'Israël depuis le XIXème siècle.

[Invité]

Je n'ai jamais dit le contraire je dis et j'ai pas peur de le dire que certains sionistes l'ont aidé dans son entreprise .Leur but à eux c'était de crée un choc dans l'opinion mondiale .
Je me suis laissée dire que ce sont les juifs religieux qui ont atterris dans les chambres à gaz et pas les sionistes .Pour finir La Palestine n'appartient pas aux sionistes sauf si on dit qu'une religion peut prétendre à une terre en particulier .Les juifs sionistes ne sont pas des descendants des douze tribus ,mais pour la plupart des Europeens convertis au judaïsme .
Demain je me convertis au judaïsme , j'aurais le droit d'émigrer en Israël j'aurais donc la double nationalité , je ne vois pas en quoi cette terre m'appartiendrait .
C'est comme si tous les catholiques du monde entier  disaient on veut partir sur la terre qui a donné naissance au christ .
En tout cas j'espère qu'ils ne pourront pas créer le grand Israël auquel ils prétendent .Derrière tout ça c'est la dominance du monde qu'ils veulent , et ils se servent actuellement des islamistes pour faire le sale travail .
Si ce n'était pas le cas le lobby puissant juif/sioniste des USA aurait fait siffler la fin de la récréation , mais anéantir les pays musulmans autour d'eux fait partie de leur plan .Fait aussi parti de leur plan c'est de pousser les pays musulmans a se monter les uns conte les autres , et c'est ce qui arrive nous en voyons l'exemple avec l'Arabie saoudite et l'Iran . Alors oui on peut comprendre qu'ils aient peur que l'Iran ait le nucléaire , le jour ou ils l'auront ils pourront dire adieu à leur projet .

[Invité]

Mais attend Séductor ils savaient parfaitement qu'ils seraient encerclés de pays arabes quand ils ont décidés d'aller la bas .Mais ils savaient qu'ils auraient la puissance de l'Amérique derrière eux et la masse financière des plus riches de la terre .d'ailleurs comme par hasard bill Gates s'est converti juif .Mais ouvez les yeux .
Je ne me fie pas qu'aux livres j'essaie de comprendre par moi même suivant ce que je constate .

[Frère Barnabé]

Je n'ai jamais dit le contraire je dis et j'ai pas peur de le dire que certains sionistes l'ont aidé dans son entreprise .Leur but à eux c'était de crée un choc dans l'opinion mondiale .
Je me suis laissée dire que ce sont les juifs religieux qui ont atterris dans les chambres à gaz et pas les sionistes .Pour finir La Palestine n'appartient pas aux sionistes sauf si on dit qu'une religion peut prétendre à une terre en particulier .Les juifs sionistes ne sont pas des descendants des douze tribus ,mais pour la plupart des Europeens convertis au judaïsme .
Demain je me convertis au judaïsme , j'aurais le droit d'émigrer en Israël j'aurais donc la double nationalité , je ne vois pas en quoi cette terre m'appartiendrait .
C'est comme si tous les catholiques du monde entier  disaient on veut partir sur la terre qui a donné naissance au christ .
En tout cas j'espère qu'ils ne pourront pas créer le grand Israël auquel ils prétendent .Derrière tout ça c'est la dominance du monde qu'ils veulent , et ils se servent actuellement des islamistes pour faire le sale travail .
Si ce n'était pas le cas le lobby puissant juif/sioniste des USA aurait fait siffler la fin de la récréation , mais anéantir les pays musulmans autour d'eux fait partie de leur plan .Fait aussi parti de leur plan c'est de pousser les pays musulmans a se monter les uns conte les autres , et c'est ce qui arrive nous en voyons l'exemple avec l'Arabie saoudite et l'Iran . Alors oui on peut comprendre qu'ils aient peur que l'Iran ait le nucléaire , le jour ou ils l'auront ils pourront dire adieu à leur projet .

quelque chose m'échappe Herzl était plus proche de l'idéologie du christianisme catholique que de l'idéologie d'Hitler qui était anti vatican et fasciné par l'islam !!!

[Invité]

J'ai l'impression que beaucoup de choses t'échappent , nous échappe à nous tous , il n'y a pas que des sionistes juifs , mais aussi des sionistes chrétiens , au lieu de suivre votre idée obtue commencez par lire et écouter les documents qu'on vous propose bon sang .
Je ne défend personne , je suis chrétienne , Dieu a dit aux juifs qu'il leur enverra le messie , il leur a envoyé le messie son fils le christ , ils l'ont rejeté et de quelle façon  , je ne vois pas pourquoi je pencherai vers eux .
Ça me fait beaucoup de peine aPOTRE que tu défendes les juifs/sionistes .

[Frère Barnabé]

J'ai l'impression que beaucoup de choses t'échappent , nous échappe à nous tous , il n'y a pas que des sionistes juifs , mais aussi des sionistes chrétiens , au lieu de suivre votre idée obtue commencez par lire et écouter les documents qu'on vous propose bon sang .
Je ne défend personne , je suis chrétienne , Dieu a dit aux juifs qu'il leur enverra le messie , il leur a envoyé le messie son fils le christ , ils l'ont rejeté et de quelle façon  , je ne vois pas pourquoi je pencherai vers eux .
Ça me fait beaucoup de peine aPOTRE que tu défendes les juifs/sionistes .

je ne défend pas les juifs sioniste ,paradoxalement , il n'attaquait  que des similaires  Rothschild , qui abusait de leurs autorités sur leur peuple (les juifs )  , et avoir pouvoir   DE DISSUASION sur les autres , bref ne s'en est jamais pris au peuple élu de Dieu , mais à des élites comme  s'il était de ce monde genre DSK  , groupe Rothschild et compagnie ,et avait horreur de vivre sa foi en cachette !!! il était contre ces type de lobby là et contre aussi  le projet (s'il était vivant ) de jacques Attali  la nouvelle Jérusalem il me semble que le but de Herzl était que le peuple élu ne dépend plus  des lobby Rothschildien , mais qu'ils est une terre à gérer eux même de façon indépendante   sans la complicité  de ces Attali , DSK  ,Rothschildien , qui dans ce cas les ruinerait (dans le sens les mettraient dans la paille comme on dit )et ce  trouverait au même niveau que le reste du peuple juifs ,et donc en parabole la destruction des propriétés juifs  ne s'adressait qu' uniquement sur ceux là , et non plus le tenir entre leurs mains ! voila comment j'interprète le message de Herzl en ce convertissant au Christianisme dans l'église catholique , ce n'est pas contre Dieu qui le fait , mais contre  ce lobby de pouvoir et des financiers et politiques  rothschilien et compagnie que leurs doctrine est que le monde leurs appartient ainsi que leurs peuples et peuplade y compris le leur , alors que le leur appartient à Dieu et non pas à eux !!!

ça me fait penser que Herzl voyait comme Jésus , contre Ces Marchands qui vendaient sur les marches du temple , dans le sens fallait passer de grée et de force devant eux pour entrer  et prier Dieu dans le Temple , au lieu de vendre leurs marchandises en face ou ailleurs que les marches du Temple( du temps de Herzl à nos jours c'est de traiter des finances , le pouvoir sur les autres dans les murs cacher dans les synagogues ,c'est similaire au fonctionnement de la franc maçonnerie mais eux mettent Dieu au placard , et n'abuse pas de religions qu'elle qui soit pour faire leurs travail d'atelier!!

[Invité]

Vous interprétez comme vous voulez , ça vous regarde , moi j'interprète d'après ce que je constate depuis de longues années .Et j'évite de m'écouter parler si on me démontre le contraire .

[Frère Barnabé]

Vous interprétez comme vous voulez , ça vous regarde , moi j'interprète d'après ce que je constate depuis de longues années .Et j'évite de m'écouter parler si on me démonte le contraire .

je me suis basé sur la vidéo de Herzl  mis sur ce fil ! et faut pas la regarder et l'écouter  en diagonal! faut savoir la lire , c'est en apprenant à connaître Jésus , que j'ai appris à lire comme  Lui (par le langage en  paraboles  à savoir les déchiffrer) comme par exemple j'apporte le Glaive et non la Paix dixit de Jésus  , alors que Jésus était contre toutes violences (faut savoir lire la pensée et les Esprit des un(e)s des autres pour comprendre et non pas uniquement à ce que vous voyez des yeux des autres )!

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