La justice reconnaît une enfant née d'une relation frère-sœur

[Invité]

Ce n'est pas le plan moral qui me préoccupe le plus dans cette histoire du fait qu'ils ne savaient pas qu'ils étaient frère et soeur à la base , c'est surtout si cette situation peut se multiplier encore plus  du fait de la PMA et deuxièmement si c'est obligatoire que ces enfants puissent avoir des tares chaque fois .


http://www.lepoint.fr/societe/la-justice-reconnait-une-enfant-nee-d-une-relation-frere-soeur-19-09-2017-2158141_23.php#xtor=CS2-239

[Kirov]

Que veut tu qu'il fasse d'autre ? Qu'il le brûle ou ne le reconnaisse pas comme humain ?

Bon après s'il était pas au courant c'est pas leurs fautes

[Invité]

J'espère que d'autres vont faire une réponse en rapport a ce que j'ai dit dans mon message .

[FAB42]

De toutes façons une fois que c'est fait... Ce qu'il faut c'est prévoir et anticiper de tels faits, c'est aussi une question d'éducation... Mais je crois que toutes les sociétés interdisent les relations frères-sœurs...

[Frère Barnabé]

Que veut tu qu'il fasse d'autre ? Qu'il le brûle ou ne le reconnaisse pas comme humain ?

Bon après s'il était pas au courant c'est pas leurs fautes

faut interdire cette pratique là ! c'est de la science similaire à celui de l'apprenti sorcier !

[Bens]

La consanguinité engendre des débiles mentaux. C'est comme ça qu'on se coltine des gens comme Apotre

[Kirov]

Oui mais là il était pas au courant donc tu fais comment pour empêcher ça ?

[Frère Barnabé]

La consanguinité engendre des débiles mentaux. C'est comme ça qu'on se coltine des gens comme Apotre

consanguinité ???  toi c'est possible vue ton mariage de personnes de même sexe  , et donc pas surprenant que tu sois  pour le mariage frère& sœur aussi tout comme fils et ^mère ou fils et père, fille mère , zoophilie ect ectetc  !
il est vrai aussi que dans la culture islamique les débiles fleurissent les rues que ce soit en Europe ou chez eux !!!! je pourrait même dire presque affirmé que tu aurais pris Jésus pour un débile à son époque

[FAB42]

On ne peut pas faire grand chose... Mais combien de personnes sont dans le même cas ? Je pense que c'est extrêmement rare.

[Frère Barnabé]

On ne peut pas faire grand chose... Mais combien de personnes sont dans le même cas ? Je pense que c'est extrêmement rare.

dans la PMA le risque  ne doit pas être rare ! vue  que un donneur de sperme peut  avoir une centaine d'enfant d'une centaine de mère porteuse  ! si en plus des personnes de sa famille font comme lui, frère , père cousins proche , ! là c'est Atomique ???????
bref quand le facteur est grand , faut interdire cette pratique !

[Bens]

consanguinité ???  toi c'est possible vue ton mariage de personnes de même sexe  , et donc pas surprenant que tu sois  pour le mariage frère& sœur aussi tout comme fils et ^mère ou fils et père, fille mère , zoophilie  ect ectetc  !

Je parlais en RPG, qui te dit que je suis pour le mariage pour tous IRL ?
T'es vraiment un schizo toi

[Frère Barnabé]

Je parlais en RPG, qui te dit que je suis pour le mariage pour tous IRL ?
T'es vraiment un schizo toi

tu peut être hétéro 100% et être pour ce mariage là , comme dire faite ce que je dit pas ce que je fait !

[FAB42]

@aPOTRE:"faite ce que je dit pas ce que je fait"
C'est à la mode en ce moment...

[Bens]

tu peut être hétéro 100%  et être pour ce mariage là , comme dire faite ce que je dit pas ce que je fait !

Et alors ? On peut être riche et être en faveur d'une redistribution des richesses au pauvres.
Toi t'es bien un pseudo-catho et tu donnes des leçons à l'Islam

[Frère Barnabé]

@aPOTRE:"faite ce que je dit pas ce que je fait"
C'est à la mode en ce moment...

ça dépend pour qui ! on pourrait dire aussi l'habit ne fait pas le moine comme par exemple DSK !!!

[Frère Barnabé]

Et alors ? On peut être riche et être en faveur d'une redistribution des richesses au pauvres.
Toi t'es bien un pseudo-catho et tu donnes des leçons à l'Islam

j'apporte mes témoignages , pensées  et mes selon moi !
c'est toi qui veux m'apprendre à marcher à ta façon , de type d'un débauché , que tu doit peut être  être ???   mais certainement tu l'es dans tes fantasmes les plus extravagant   , je te verrais bien dans un rôle dans la cage aux folles !!
ou vois tu pseudo catho dans mon logo et écrit ! un Chrétien dans le catholicisme , serait plus  sensé et correct   de le déclarer ainsi !!!

[Merl1]

L’ouverture de la PMA pour toutes les femmes a été annoncée par le gouvernement. Pour François-Xavier Bellamy, une telle décision serait un dévoiement de la médecine et constituerait le point de bascule vers le transhumanisme.

Alors nous y voilà rendus, à cette frontière si longtemps rêvée, si longtemps imaginée, à cette frontière tant redoutée aussi. À la plus essentielle de toutes les frontières. Celle que les légendes de l’humanité ont tenté de décrire pendant des millénaires, celle qui a hanté les nuits des alchimistes, celle dont tant de héros et de puissants dans l’histoire ont recherché avidement la trace… La véritable Finis Terrae, le seuil du monde humain connu. Nous voilà prêts à passer la ligne. Et finalement ce n’est pas si impressionnant que cela. Et c’est peut-être ce qui est le plus inquiétant, au fond.
Il n’y a qu’un pas à faire, et nous allons le faire presque sans y penser. Juste un pas de plus, comme n’importe quel pas. Sans voir la ligne sous nos pieds.

On nous en avait pourtant parlé, de cette fameuse frontière dont les progrès de la science ne cessent de nous rapprocher. Le transhumanisme. L’homme augmenté. Nous avons eu le temps de l’imaginer, ce nouveau monde incroyable, qui devenait peu à peu attirant ou vaguement terrifiant à mesure qu’il semblait devenir possible.

Monde où la médecine ne servirait plus à réparer les corps, mais à les mettre au service de nos rêves. Monde où le donné naturel ne serait plus une limite, ni un modèle – où l’individu enfin émancipé des frontières ordinaires du vivant pourrait modeler sa vie, et celle des autres, à la mesure de son désir. Nous avons eu le temps de l’imaginer, ce monde de science-fiction.

Eh bien, nous y voilà. Et finalement c’est tout simple, de passer la frontière. Je ne pensais pas que cela paraîtrait si simple, et que cet événement inouï passerait presque inaperçu. Je suis sur le quai de la gare, ce matin. C’est une journée parfaitement banale. Les gens autour de moi semblent plongés dans leurs préoccupations quotidiennes. Et pourtant, nous sommes sur le point de changer de monde.

Je lis et relis cette notification sur mon portable. Entre les manifestations du jour et les résultats d’un match, cette information en apparence anodine: Marlène Schiappa annonce que la PMA sera bientôt ouverte aux couples de femmes et aux célibataires, «une mesure de justice sociale». «Évidemment», a-t-elle dit. Évidemment.

Comment n’y avais-je pas pensé. Comment avons-nous pu croire que le transhumain allait débarquer tout de suite avec son cerveau augmenté, son cœur rechargeable, ses yeux bioniques… Nous étions tellement naïfs.

Finalement, c’est à cela que devait ressembler l’entrée dans le nouveau monde: à Marlène Schiappa chez Jean-Jacques Bourdin, évoquant, sans même en mesurer l’importance, la mutation inouïe – cette révolution probablement plus importante que tout autre événement dans l’histoire de l’humanité: désormais, lorsque notre pouvoir technique se saisira de nos corps, ce sera pour nier ce qu’ils sont, et non pour les réparer.

La nature n’existe plus. S’ouvre le règne du désir.

Une annonce de Marlène Schiappa, ça n’a pas l’air si décisif, bien sûr. Vous devez penser que je délire. Encore un rétrograde angoissé, et ses «passions tristes». Je connais déjà par cœur les refrains qu’entonneront les partisans du progrès dans leur bonne conscience innocente, incapables sans doute de comprendre (c’est la meilleure excuse qu’on puisse leur trouver) quels intérêts gigantesques ils servent par leur naïveté enthousiaste.

Quoi, diront-ils, la société évolue, faut-il rester immobile? Pourquoi refuser à des personnes qui désirent avoir un enfant le secours de la science? Et surtout, au nom de quoi refuser à des femmes ce qui est accordé à des couples hétérosexuels? C’est une mesure de «justice sociale», a dit Marlène Schiappa. Si vous y résistez, ce ne peut être que par homophobie, par lesbophobie, par machisme même.

Comment s’opposer au fait que la PMA, qui existe déjà, puisse être ouverte à toutes les femmes? Mais là réside le sophisme qui dissimule la frontière que nous sommes sur le point de franchir.

Mensonge en effet, puisqu’il faut bien l’annoncer: en fait, la procréation médicalement assistée ne sera jamais ouverte aux couples de femmes, ni aux célibataires. Parce que ce n’est pas possible.

Comme son nom l’indique, la PMA est un acte médical. Un acte qui pose des questions éthiques en lui-même, mais qui est dans son essence un acte thérapeutique, en ce sens qu’il vise à remédier à une pathologie. Le geste médical est un geste technique qui se donne pour objectif la santé: l’état d’un corps qu’aucune anomalie ne fait souffrir. Il met les artifices parfois prodigieux dont l’homme est capable au service de l’équilibre naturel du vivant. C’est quand la santé est atteinte, suite à un accident ou à une maladie, que la médecine intervient pour tenter de rétablir le cours régulier de la nature.

La procréation médicalement assistée est donc le geste thérapeutique par lequel un couple qui se trouve infertile pour une raison accidentelle ou pathologique, peut recouvrer la fécondité qu’un trouble de santé affectait.

Ce dont parle Marlène Schiappa, c’est en fait tout autre chose: en apparence, le même geste pratique ; en réalité, le contraire d’une thérapeutique. Ce n’est plus un acte médical: c’est une prestation technique. La différence est aussi grande, qu’entre greffer un bras à une personne amputée, et greffer un troisième bras sur un corps sain.

Les femmes auxquels s’adresse Marlène Schiappa n’auront pas recours à une procréation médicalement assistée, pour une raison assez simple: ce n’est pas un problème de santé. Que pourrait guérir la médecine? Quand notre désir n’implique pas que soit corrigé un échec aux lois de la biologie, mais qu’on organise cet échec, il s’agit d’un acte absolument nouveau – d’une procréation artificiellement suscitée.

Il n’est plus question de rétablir la nature, mais de s’en arracher. Le but n’est plus que nos corps soient réparés, mais qu’ils soient vaincus. Et que soit enfin brisée cette impuissance douloureuse de leur condition sexuée, qui nous faisant hommes ou femmes, interdit à chacun d’entre nous de pouvoir prétendre être tout, et de se suffire pour engendrer.

Pour la première fois dans l’histoire, la science médicale est détournée du principe qui la règle depuis ses commencements – préserver ou reconstituer la santé, pour être mise au service exclusif du désir. Et nous ne parlons pas ici de chirurgie esthétique ; il s’agit de créer des vies. Jamais un corps humain n’a été fécond sans contact avec l’altérité biologique.

Si nous décidons aujourd’hui d’autoriser un geste technique qui renie notre condition de vivants, nous faisons le premier pas d’une longue série. Nous choisissons la toute-puissance du désir contre l’équilibre naturel. Nous décidons de nous rêver plutôt que de nous recevoir.

C’est cette logique qui nous conduira de proche en proche jusqu’au monde de science-fiction que l’état de nos savoirs met presque à notre portée, ce monde où l’invasion de la technique dans nos corps libérera une surenchère inédite dans la consommation et la compétition vitale. Inutile de tenter de dissocier chacune des étapes qui suivront. «Une fois passée la borne, écrivait Pascal, il n’y a plus de bornes.»

Nous ne voyons pas la frontière, et pourtant elle est là. Nous assistons sans le savoir à l’acte de naissance du transhumain. Ce que Marlène Schiappa vient de nous annoncer, ce n’est rien de moins que le passage de la grande frontière. – L’histoire se joue avec les circonstances qu’elle se trouve, et qu’elle dépasse souvent, c’est vrai…

Mais nous, alors, serons-nous à la hauteur? Depuis la nuit des temps, les civilisations humaines ont pressenti le débat qui s’engage aujourd’hui, sans oser imaginer qu’il puisse se réaliser de façon si concrète. Voici Prométhée déchaîné. Nous voilà obligés chacun à un choix lucide, en conscience. Il ne s’agit pas de gauche ou de droite, de croyants ou d’athées, d’homos ou d’hétéros. Une seule question compte: quelle humanité voulons-nous?

C’est là sans doute la question politique majeure qui attend notre génération. Oh bien sûr, on nous explique déjà que l’avenir est écrit d’avance, que ce pas en avant est inévitable. «Hypocrisie, dira-t-on: vous savez que cette pratique est légale à l’étranger ; voulez-vous seulement obliger des femmes à quitter la France pour obtenir ce qu’elles espèrent?» – Comme si nous n’avions pas le choix, comme si nous ne pouvions plus fixer des règles puisque l’argent permet de tout contourner.

Au fond, ceux qui voudraient franchir toutes les limites veulent dissoudre en même temps la nature et la politique, puisque dans ces deux ordres il se trouve des lois qui gênent encore le règne infini du désir. Si notre droit doit s’adapter aux évolutions de la société – comme si toute «évolution de la société» était spontanée, constatable et juste – autant dissoudre tout de suite la politique et laisser les choses se faire.

Bref, il faudrait donc abdiquer et reconnaître que nous n’avons déjà plus le choix. La PMA se fera, «évidemment» ; et toutes les autres lignes seront franchies, tôt ou tard. A quoi sert donc le débat? Dans l’esprit du progressisme, la démocratie n’existe plus, puisque la seule position valable consiste à consentir à ce qui sera.

Mais il reste encore assez d’hommes et de femmes pour savoir que leurs pauvres corps, limités, vulnérables, mortels, sont une merveille à recevoir, à aimer et à transmettre.

Qu’il vaut la peine de croire encore à la sagesse d’une fécondité qui suppose l’altérité, même dans ce que ce mystère comporte parfois de douleur et de silences dans l’itinéraire de nos vies.

Qu’il serait fou d’imaginer que nous serons plus heureux en poursuivant, comme un mirage destructeur, la surenchère infinie de nos désirs, qu’aucune transgression nouvelle ne suffira à satisfaire.

Et il reste encore, j’en suis sûr, assez d’hommes et de femmes pour continuer de croire en la politique, quand elle tente d’améliorer l’état du monde plutôt que d’abdiquer notre responsabilité, et quand elle consiste à prononcer librement les oui et les non collectifs qui nous protègent de la folie où tombe une société sans limites.

Oui, nous avons le choix. Et c’est aujourd’hui qu’il faut le poser, en résistant aux fausses évidences, aux intimidations partisanes, à l’illusion d’un sens de l’histoire, au fantasme de toute-puissance. Nous avons le choix. Nous pouvons, au nom du supposé progrès, nous laisser dicter nos choix par nos seuls désirs, aveugles à tout ce qui nous précède et à tout ce qui nous suivra.

A l’heure où l’écologie nous a appris les catastrophes que cette logique avait produites, il serait absurde de transférer sur nos propres corps la violence d’une technique débridée dont nous tentons de protéger notre planète, et les vivants qui l’habitent. La nature en nous aussi appelle le respect. Céder au désir quand il exige que cette frontière soit franchie, c’est toujours répondre d’une fragilité qu’il menace pour l’avenir: comment regarderons-nous ces enfants que notre société, au nom du progrès «évidemment», aura fait naître orphelins de père?

La voilà, la vraie frontière. De l’autre côté du monde humain connu, ce qui se dessine ressemble plutôt à l’inhumain. Nous avons encore un peu de temps pour nous réveiller ; et pour choisir librement de nous accepter tels que nous sommes.

Là serait le vrai progrès – évidemment.

[Frère Barnabé]

Apocalypse de Jean , dans le numérique Trans humanisme (666)

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