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Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
5 participants
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Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
Lysliane a écrit:Oui quand il n'y pas d'insultes répétées .Kirov a écrit:Lysliane a écrit:De toute façon STUNENEB depuis qu'il est inscrit en admettant que ce soit un autre que celui auquel je pense , ne fait que de la provocation ouvre des sujets polémiques anti droite extrême ou non, anti chrétien , et ensuite il s'étonne si on lui répond qu'on n'est pas d'accord ,et la ce sont les insultes à répétition " raciste, facho...", et son smiley de prédilection .
Bonjour l'ambiance avec lui .
La liberté d'expression vous connaissez ?
d'ailleurs je vous invite à surveiller votre langage vous aussi .
CULTURE EN BREF : Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
C’est dans le cadre des premiers échanges en ligne que l’avocat Mike Godwin a défini le point qui porte son nom : le point Godwin.
Création d’Internet, le point Godwin n’est pourtant qu’une réactualisation de la “reductio ad Hitlerum” qui naît sous la plume de Léo Strauss en 1951. Pourquoi ce procédé rhétorique est-il devenu omniprésent ? « Le nazi avance masqué », rappelle le philosophe François de Smet. Une longue chaîne d’événements a abouti à l’horreur absolue et, depuis, nous vivons avec l’idée que la machine infernale peut s’enclencher de nouveau à la moindre occasion. La vigilance extrême est donc de mise. Misère plutôt de la pensée.
C’est pourquoi le point Godwin, fabrication du politiquement correct, se veut une prévention de toute tentation du pire. Mais à trop servir, la “reductio ad Hitlerum” se démonétise. Aujourd’hui, toute discussion est faussée. Prenez l’habitude du point Godwin, levez le bras dès qu’il intervient dans la discussion du style, vous savez bien : « n’est-ce pas faire le jeu du Front National ? ». ML [21.09]
Invité- Invité
Re: Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
L'excuse du "point goodwin", qui permet aux fachos et néo-nazis de tout poils de se déresponsabiliser de leurs propos et leur idéologie haineuse...
Pierre Lequédec- Postulant
- Messages : 482
Date d'inscription : 13/08/2017
Re: Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
Merci d'éviter fachos et nazis en tout cas quand vous vous adresserez aux membres du forum , si vous n'avez pas compris le sens de cette vidéo .
Il est de même pour les termes désobligeants proférés envers les inscrits d'idéologie opposée .
Il est de même pour les termes désobligeants proférés envers les inscrits d'idéologie opposée .
Invité- Invité
Re: Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
Écoutez Lysliane. Vous ne niez pas que, bien souvent, lorsque l'on accuse les idéologues d'extrême droite de flirter avec le nazisme, ces derniers se défendent en criant au "point Goodwin" ! Admettez que l'excuse est facile...
Pierre Lequédec- Postulant
- Messages : 482
Date d'inscription : 13/08/2017
Re: Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
Je n'écoute rien c'est trop facile aussi de clore le débat en disant de toute façon vous êtes un raciste un facho ect , style circulez vous ne devriez pas avoir la parole .Vous n'avez pas d'accusation à faire juste donner votre point de vue .
Invité- Invité
Re: Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
Je ne vous accusais pas spécialement vous d'être nazie ou fasciste. Je ne crois pas que vous l'êtes. Mais cette expression de "Point goodwin" est trop souvent galvaudée.
Pierre Lequédec- Postulant
- Messages : 482
Date d'inscription : 13/08/2017
Re: Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
Ce n'est pas ma petite personne qui compte , ce sont les inscrits du forum en général .
Invité- Invité
Re: Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
Le problème est qu'il n'y a aucune modération sur ce forum. Ailleurs, les mecs te sortent le 1/4 de messages islamophobes ou racistes ce serait déjà supprimé, et banni si récidive.
Ici, c'est no limit
Ici, c'est no limit
Re: Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
Tu sais très bien Bens ne fait pas semblant de tomber de la dernière pluie que le grand chef fondateur du forum ,Prince pour le citer interdit la suppressionion de messages , certes on peut supprimer ou déplacer des sujets en doubles , mais c'est tout ce qu'on a droit de faire , je me souviens quand il s'est décidé à mettre des modérateurs , c'était juste pour les spameurs mais il a bien dit en MP que ça s'arrêtait la .
Invité- Invité
Re: Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
Lysliane a écrit:Tu sais très bien Bens ne fait pas semblant de tomber de la dernière pluie que le grand chef fondateur du forum ,Prince pour le citer interdit la suppressionion de messages , certes on peut supprimer ou déplacer des sujets en doubles , mais c'est tout ce qu'on a droit de faire , je me souviens quand il s'est décidé à mettre des modérateurs , c'était juste pour les spameurs mais il a bien dit en MP que ça s'arrêtait la .
Je sais bien...
Re: Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
Vous avez raison ici la liberté d'expression est correcte, ailleurs la bienpensance règne.Bens a écrit:Ailleurs, les mecs te sortent le 1/4 de messages islamophobes ou racistes ce serait déjà supprimé, et banni si récidive. Ici, c'est no limit
Et je ne parle même pas des modérateurs basés au Maroc ou dans des pays improbables qui censurent à tour de bras des propos qui ne sont que des positions de philosophie politique reconnues et tout à fait respectables. Malheureusement ils ne comprennent pas la culture politique européenne.
Merl1- Vénérable
- Messages : 13812
Date d'inscription : 12/07/2011
Localisation : La Géhenne ou presque...
Re: Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
Merl1 a écrit:Vous avez raison ici la liberté d'expression est correcte, ailleurs la bienpensance règne.Bens a écrit:Ailleurs, les mecs te sortent le 1/4 de messages islamophobes ou racistes ce serait déjà supprimé, et banni si récidive. Ici, c'est no limit
Et je ne parle même pas des modérateurs basés au Maroc ou dans des pays improbables qui censurent à tour de bras des propos qui ne sont que des positions de philosophie politique reconnues et tout à fait respectables. Malheureusement ils ne comprennent pas la culture politique européenne.
Je suis d'accord avec Merl1. Si on commençait à censurer les messages critiques envers les religions (ce qui n'est pas interdit par la loi IRL, soit dit-en passant), notre forum deviendrait une véritable dictature de la bien-pensance.
Napoléon III- Chef
- Messages : 1603
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 25
Re: Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
Ce n'est plus des critiques de la religion, mais des propos islamophobes partout sur le Forum. Même dans des topics sur la reproduction des crevettes y'en a qui viendraient encore te parler d'islam.
Re: Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
Bens a écrit:Ce n'est plus des critiques de la religion, mais des propos islamophobes partout sur le Forum. Même dans des topics sur la reproduction des crevettes y'en a qui viendraient encore te parler d'islam.
Comme tu le sais, j'ai décidé d'appliquer une politique plus sévère quand aux hors-sujets. Peut-être même que nous pourrons légiférer en ce sens dans le futur.
Napoléon III- Chef
- Messages : 1603
Date d'inscription : 24/04/2014
Age : 25
Re: Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
Sauf Bens c'est que dès qu'on critique l'islam les pro islam traitent tout de suite d'islamophobie , quand on critique les catholiques , personne des catholiques ne traite de christianophobie , pourtant ce devrait être considéré pareil .
C'est ce que je reproche les insultes viennent toujours du même côté .
C'est ce que je reproche les insultes viennent toujours du même côté .
Invité- Invité
Re: Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
Bens a écrit:Ce n'est plus des critiques de la religion, mais des propos islamophobes partout sur le Forum. Même dans des topics sur la reproduction des crevettes y'en a qui viendraient encore te parler d'islam.
Je l'ai déjà écrit quelque part, mais l'islamisation que nous vivons actuellement est le plus important bouleversement européen depuis la chute de l'Empire romain d'Occident en 476. Alors oui, beaucoup (trop peu) parlent de l'islam, de son influence dans nos sociétés, de la bombe démographique qui se prépare et de plein d'autres sujet concernant les mahométans ; je trouve que c'est tout à fait logique et naturel. Ce qui l'est moins c'est de se bander les yeux devant une menace réelle, et pire vouloir crever les yeux des autres pour avoir écrit un mot de trop sur cette abominable idéologie politico-religieuse.
PS :Les fruits de mer dans l’école Malikite => https://www.sunnisme.com/article-islam-les-fruits-de-mer-70074495.html/
Merl1- Vénérable
- Messages : 13812
Date d'inscription : 12/07/2011
Localisation : La Géhenne ou presque...
Re: Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
Lysliane a écrit:Sauf Bens c'est que dès qu'on critique l'islam les pro islam traitent tout de suite d'islamophobie , quand on critique les catholiques , personne des catholiques ne traite de christianophobie , pourtant ce devrait être considéré pareil .
C'est ce que je reproche les insultes viennent toujours du même côté .
Moi si, je considère toutes les religions comme des sectes. Mais les propos les plus violents viennent sur l'islam. D'ailleurs quand on fait le point dans le forum "Religion", au moins 80% des sujets concernent l'islam...
Re: Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
Toi tu considères une chose et certains une autre , MerlI t'a expliqué ce qui se passe pourquoi tu ne lui réponds pas à lui sur ce qu'il écrit .
Invité- Invité
Re: Stop, levez le bras : c’est le point Godwin…
L'ennemi de Dieu avance par bonds contradictoires, mais le jeu qu’il mène est d’une effroyable logique. Après avoir poussé les peuples à secouer le joug des peuples et empires séculaires, au nom du droit Sacré à l’autonomie hors de laquelle il n’y aurait ni bonheur ni salut pour personne, le voilà qui les convainc de renoncer à leur Souveraineté pour remettre leur sort à de gigantesques organisations mondiales et pour se fondre dans de grands ensembles internationaux hors desquels on les persuade qu’ils ne peuvent survivre !
Le vrai Royaliste, parce que Catholique et Français, dénonce dans ces théories successives et contradictoires les étapes cohérentes de la Révolution conduite par des puissances occultes en vue de leur domination mondiale. Le principe fondamental de la franc-maçonnerie en livre la clef, résumé par une formule qu'il nous faut retenir: Solve et Coagula.
Par les soulèvements des peuples contre leurs institutions séculaires et contre les traités internationaux, ce sont les puissantes autorités légitimes, Catholique et Royales, les puissances Chrétiennes et leur concert qui sont visés et renversés.
Solve : dissous les liens fondés sur la nature et la grâce, qui retiennent hors de ses prises les peuples que la franc-maçonnerie convoite. Puis, par les abandons de souveraineté suggérés à ces peuples nouvellement libérés du despotisme, au nom de la solidarité humaine et de l’organisation mondiale de la paix, toute la puissance, toute la richesse, toute la réalité du monde tomberont au pouvoir de ceux qui préparaient de longue main cet asservissement.
Coagula : de cette poussière d’individus et de peuples, orphelins de leur Dieu et de leurs Rois, alors la franc-maçonnerie se rendras maître et elle en feras une Tour de Babel consacrée à celui par qui elle règnes enfin sur le monde : l'ennemi de Dieu !
Le Royaliste, instruit de cette incohérence apparente, mais d’une logique profonde avec les fins recherchées, combattra ce plan diabolique à sa racine : le nationalisme révolutionnaire, fascsite et républicain, et son complément inavoué, l’internationalisme communiste, dont le mondialisme pasthèque, vert dehors mais rouge dedant, est le dernier avatar. Et pour cela le Royaliste soutiendra, défendra de toutes ses énergies de Catholique, avec le secours de Marie Médiatrice de toute grâce et de la sagesse traditionnelle de l’Église romaine, l’ordre établi, l'ordre social Catholique, reflet d’un droit divin, œuvre d’une justice et d’une paix séculaires, état de fait et de possession tranquille des peuples et des empires, tel que le garantissent les traités et accords internationaux qui établissent les conditions de la paix.
À toute idéologie soi-disant religieuse, morale, juridique ou scientifique, le Royaliste opposera le bien de la paix réelle, Chrétienne, fruit de droits historiques, de services rendus, de sauvegarde assurée contre des dangers encourus par la communauté des peuples, paix de concertation bénie, arbitrée et garantie par le Vicaire du Christ, qui ne peut agir que soutenu par le Lieutenant du Christ, qui est Roi des Rois et Seigneur des seigneurs.
24 AOUT 1902 : répondant au Comte d'Haussonville, parlementaire Royaliste libéral (entendez : Orléaniste), Charles Maurras écrivit :
-La démocratie n'est pas un fait. La démocratie est une idée [...] l'idée démocratique est fausse, en ce qu'elle est en désacord avec la nature... l'idée démocratique est mauvaise, en ce qu'elle soumet constament le meilleur au pire, le supérieur à l'inférieur; au nombre la qualité, c'est à dire les compétences et l'aptitude (Question de fait, Revue encyclopédique).
Regardez : tout le peuple y participe activement en constituant des partis qui représentent ses convictions les plus chères, en choisissant parmi les programmes des candidats celui qui répond le mieux à ses idées et à ses volontés. Au Parlement, tout se discute au grand jour, en de magnifiques et clairs discours par lesquels le peuple voit bien comment il est gouverné, et au nom de quels principes et de quels intérêts sont prises les grandes décisions de l’État. Si celui-ci commet quelque faute, sur-le-champ le gouvernement est renversé par l’opposition et de nouvelles élections permettent de former un nouveau gouvernement, plus sage et plus juste. Le croira qui voudra...
L’évolution irrésistible de la vie démocratique, c’est prouvé, conduit des hauts débats d’idées aux sordides rivalités d’intérêts, de la grande politique intérieure et internationale, à la politique des groupes de pression capitalistes et syndicalistes. Le peuple, dont on pensait qu’il avait à exprimer des idées, est transformé par la concurrence démagogique des partis en masse amorphe n’exprimant plus que ses besoins, ses désirs, ses passions.
L’évolution irrésistible des partis les conduit, de la prétention qu’ils affichent, de représenter la nation et de la gouverner selon ses convictions, ses choix, ses intérêts souverains, à la nécessité de se vendre à l’étranger.
-La République est le règne de l’étranger (Charles Maurras).
Un exemple concret : droits des minorités, LGBT, Black Lives Matter : au lieu d’apaiser les tensions qui fracturent la société Française, l'établissement républicain choisit clairement son camps, celui des minrité, et entretient ainsi volontairement des foyers de tension majeurs à des fins purement électoralistes. Le laxisme en matière d’immigration, prévision de régularisations massives de clandestins du Maghreb, participe de ce droit des minorités, créer un appel d’air gigantesque à l’heure où centaines de milliers d'algériens qui espèrent grace aux Accords d'Evian -que nous entendons dénoncer- gagner le territoire Français.
Tous les partis, et c’était déjà vrai des partis de nos vieilles guerres féodales et de nos guerres de religion, ne peuvent décidément l’emporter sur les autres qu’en ayant recours à l’étranger, à son argent, à ses armes. L’idéologie communiste et l’or de l’Oural, le nazisme appuyé par l’armée allemande, l’Entente cordiale soutenue par la banque de Londres, l’Europe du dollar américain. Voilà pour l’histoire, et pour l’actualité ce sont les intérêts du grand capitalisme international, du mondialisme, des multinationales comme les consortiums énergétiques, ou agroalimentaires qui maîtrisent en fait les décisions politiques importantes de nos élus.
Les « quatre États confédérés » de Charles Muarras qui se partagent le pouvoir et ses revenants-bons, immuable ploutocratie qui s'enrichit de tous les abaissements et de tous les malheurs de nos peuples Chrétiens, ce sont les minorités organisées : le sionisme, le socialo-écolo-communisme, le protestantisme et l'islamisme. Ces minorités peuvent vivre en bonne entente dans un Etat Catholique, fort, bien organisé : on l'a vu dans l'Empire Austro-Hongrois. Mais en démocratie, se retrouvant émancipées, comment ne seraient-elles pas tentées, avec l’argent qui achète tout, de s'approprier un pouvoir qui est à vendre ? ...
La démocratie est une corruption : il est temps de sortir d'une politique par opinion pour retrouver une politique par autorité. Dans la doctrine Légitimiste, Catholique et Royale, l’autorité vient en haut, de Dieu et il faut lui obéir : le Roi de France est la seule autorité Légitime émanant de Dieu.
Maintenant, si on en croit pas en Dieu, on arrête là toute discusion...
LES FOUS DU ROIS savent très bien en attendant que le Fantôme du Louvre est assis serainement dans la pénombre sur un siècge avec des accoudoirs, regardant sur son écran les évènements avec le même détachement de quelqu’un qui regarderait un match de foot, fumant un bon havanne dont la fumée s’accumule au plafond, déborde par une fenêtre ouverte pour aller s’ajouter aux nuages menaçant qui s’amoncellent dangereusement au-dessus de la France
http://boutique.cinema-passion.com/fr/affiches/1505-les-fous-du-roi-27-x-40-affiche-americaine.html
Et qu’il n’a plus qu’à attendre. Un étincelle…
Le vrai Royaliste, parce que Catholique et Français, dénonce dans ces théories successives et contradictoires les étapes cohérentes de la Révolution conduite par des puissances occultes en vue de leur domination mondiale. Le principe fondamental de la franc-maçonnerie en livre la clef, résumé par une formule qu'il nous faut retenir: Solve et Coagula.
Par les soulèvements des peuples contre leurs institutions séculaires et contre les traités internationaux, ce sont les puissantes autorités légitimes, Catholique et Royales, les puissances Chrétiennes et leur concert qui sont visés et renversés.
Solve : dissous les liens fondés sur la nature et la grâce, qui retiennent hors de ses prises les peuples que la franc-maçonnerie convoite. Puis, par les abandons de souveraineté suggérés à ces peuples nouvellement libérés du despotisme, au nom de la solidarité humaine et de l’organisation mondiale de la paix, toute la puissance, toute la richesse, toute la réalité du monde tomberont au pouvoir de ceux qui préparaient de longue main cet asservissement.
Coagula : de cette poussière d’individus et de peuples, orphelins de leur Dieu et de leurs Rois, alors la franc-maçonnerie se rendras maître et elle en feras une Tour de Babel consacrée à celui par qui elle règnes enfin sur le monde : l'ennemi de Dieu !
Le Royaliste, instruit de cette incohérence apparente, mais d’une logique profonde avec les fins recherchées, combattra ce plan diabolique à sa racine : le nationalisme révolutionnaire, fascsite et républicain, et son complément inavoué, l’internationalisme communiste, dont le mondialisme pasthèque, vert dehors mais rouge dedant, est le dernier avatar. Et pour cela le Royaliste soutiendra, défendra de toutes ses énergies de Catholique, avec le secours de Marie Médiatrice de toute grâce et de la sagesse traditionnelle de l’Église romaine, l’ordre établi, l'ordre social Catholique, reflet d’un droit divin, œuvre d’une justice et d’une paix séculaires, état de fait et de possession tranquille des peuples et des empires, tel que le garantissent les traités et accords internationaux qui établissent les conditions de la paix.
À toute idéologie soi-disant religieuse, morale, juridique ou scientifique, le Royaliste opposera le bien de la paix réelle, Chrétienne, fruit de droits historiques, de services rendus, de sauvegarde assurée contre des dangers encourus par la communauté des peuples, paix de concertation bénie, arbitrée et garantie par le Vicaire du Christ, qui ne peut agir que soutenu par le Lieutenant du Christ, qui est Roi des Rois et Seigneur des seigneurs.
24 AOUT 1902 : répondant au Comte d'Haussonville, parlementaire Royaliste libéral (entendez : Orléaniste), Charles Maurras écrivit :
-La démocratie n'est pas un fait. La démocratie est une idée [...] l'idée démocratique est fausse, en ce qu'elle est en désacord avec la nature... l'idée démocratique est mauvaise, en ce qu'elle soumet constament le meilleur au pire, le supérieur à l'inférieur; au nombre la qualité, c'est à dire les compétences et l'aptitude (Question de fait, Revue encyclopédique).
Regardez : tout le peuple y participe activement en constituant des partis qui représentent ses convictions les plus chères, en choisissant parmi les programmes des candidats celui qui répond le mieux à ses idées et à ses volontés. Au Parlement, tout se discute au grand jour, en de magnifiques et clairs discours par lesquels le peuple voit bien comment il est gouverné, et au nom de quels principes et de quels intérêts sont prises les grandes décisions de l’État. Si celui-ci commet quelque faute, sur-le-champ le gouvernement est renversé par l’opposition et de nouvelles élections permettent de former un nouveau gouvernement, plus sage et plus juste. Le croira qui voudra...
L’évolution irrésistible de la vie démocratique, c’est prouvé, conduit des hauts débats d’idées aux sordides rivalités d’intérêts, de la grande politique intérieure et internationale, à la politique des groupes de pression capitalistes et syndicalistes. Le peuple, dont on pensait qu’il avait à exprimer des idées, est transformé par la concurrence démagogique des partis en masse amorphe n’exprimant plus que ses besoins, ses désirs, ses passions.
L’évolution irrésistible des partis les conduit, de la prétention qu’ils affichent, de représenter la nation et de la gouverner selon ses convictions, ses choix, ses intérêts souverains, à la nécessité de se vendre à l’étranger.
-La République est le règne de l’étranger (Charles Maurras).
Un exemple concret : droits des minorités, LGBT, Black Lives Matter : au lieu d’apaiser les tensions qui fracturent la société Française, l'établissement républicain choisit clairement son camps, celui des minrité, et entretient ainsi volontairement des foyers de tension majeurs à des fins purement électoralistes. Le laxisme en matière d’immigration, prévision de régularisations massives de clandestins du Maghreb, participe de ce droit des minorités, créer un appel d’air gigantesque à l’heure où centaines de milliers d'algériens qui espèrent grace aux Accords d'Evian -que nous entendons dénoncer- gagner le territoire Français.
Tous les partis, et c’était déjà vrai des partis de nos vieilles guerres féodales et de nos guerres de religion, ne peuvent décidément l’emporter sur les autres qu’en ayant recours à l’étranger, à son argent, à ses armes. L’idéologie communiste et l’or de l’Oural, le nazisme appuyé par l’armée allemande, l’Entente cordiale soutenue par la banque de Londres, l’Europe du dollar américain. Voilà pour l’histoire, et pour l’actualité ce sont les intérêts du grand capitalisme international, du mondialisme, des multinationales comme les consortiums énergétiques, ou agroalimentaires qui maîtrisent en fait les décisions politiques importantes de nos élus.
Les « quatre États confédérés » de Charles Muarras qui se partagent le pouvoir et ses revenants-bons, immuable ploutocratie qui s'enrichit de tous les abaissements et de tous les malheurs de nos peuples Chrétiens, ce sont les minorités organisées : le sionisme, le socialo-écolo-communisme, le protestantisme et l'islamisme. Ces minorités peuvent vivre en bonne entente dans un Etat Catholique, fort, bien organisé : on l'a vu dans l'Empire Austro-Hongrois. Mais en démocratie, se retrouvant émancipées, comment ne seraient-elles pas tentées, avec l’argent qui achète tout, de s'approprier un pouvoir qui est à vendre ? ...
La démocratie est une corruption : il est temps de sortir d'une politique par opinion pour retrouver une politique par autorité. Dans la doctrine Légitimiste, Catholique et Royale, l’autorité vient en haut, de Dieu et il faut lui obéir : le Roi de France est la seule autorité Légitime émanant de Dieu.
Maintenant, si on en croit pas en Dieu, on arrête là toute discusion...
LES FOUS DU ROIS savent très bien en attendant que le Fantôme du Louvre est assis serainement dans la pénombre sur un siècge avec des accoudoirs, regardant sur son écran les évènements avec le même détachement de quelqu’un qui regarderait un match de foot, fumant un bon havanne dont la fumée s’accumule au plafond, déborde par une fenêtre ouverte pour aller s’ajouter aux nuages menaçant qui s’amoncellent dangereusement au-dessus de la France
http://boutique.cinema-passion.com/fr/affiches/1505-les-fous-du-roi-27-x-40-affiche-americaine.html
Et qu’il n’a plus qu’à attendre. Un étincelle…
Hervé J. VOLTO- Habitué
- Messages : 195
Date d'inscription : 01/09/2021
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