Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
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Pensez-vous que l'immigration soit une chance pour la France ?
Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
Ok, ok. Et bien mes témoignages à moi disent le contraire. Les dirigeants africains se soucient beaucoup de leur administrés, ils ont des émissaires qui parcourent leur pays pour savoir ce que les gens ont besoin et font au mieux pour répondre à leurs attentes.
Voilà, maintenant que j'ai dit ça, pourquoi ta parole serait exacte et la mienne fausse ? On a les mêmes sources, les mêmes renseignements; les témoignages en France de ceux que nous côtoyons ici.
Tu comprends ce que je veux te dire, tu avances un argumentaire parfaitement subjectif, basé sur les on-dit et non sur des sources vérifiables. Du coup, tu peux leur faire dire ce que tu veux à "tes témoignages"
Voilà, maintenant que j'ai dit ça, pourquoi ta parole serait exacte et la mienne fausse ? On a les mêmes sources, les mêmes renseignements; les témoignages en France de ceux que nous côtoyons ici.
Tu comprends ce que je veux te dire, tu avances un argumentaire parfaitement subjectif, basé sur les on-dit et non sur des sources vérifiables. Du coup, tu peux leur faire dire ce que tu veux à "tes témoignages"
Robinson Mckay- Connaisseur
- Messages : 771
Date d'inscription : 28/07/2019
Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
aPOTRE a écrit:
mes sources sont sur les témoignages en france , ceux et celles que je côtoie ici , , me disent ici on apprend , alors cesses de rester derrière ton bureau d'amin dada ou de bokassa !
Rappellez moi qui a soutenu Bokassa au pouvoir jusqu'en 1979, voir l'a aidé à le prendre...
Sinon généralement quand on vit dans un pays étranger, "on apprend", je suppose que ce serait pareil pour vous si vous viviez en Afrique vous apprendriez des choses ... (pas les mêmes choses que vous avez appris en France ça va de soi)
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
moi je parle avec l'afrique d'en bas , et toi que d'en haut ,voila mon ressenti sur toi !!!qu'ils commencent à rendre les hopitaux gratuit de soins à qui se trouvent dans la misère, qu'ils combattent la corruption à tout les etages ,et faire que la redistribution alimentaire ne soit pas détourné à usage de commerce !Robinson Mckay a écrit:Ok, ok. Et bien mes témoignages à moi disent le contraire. Les dirigeants africains se soucient beaucoup de leur administrés, ils ont des émissaires qui parcourent leur pays pour savoir ce que les gens ont besoin et font au mieux pour répondre à leurs attentes.
Voilà, maintenant que j'ai dit ça, pourquoi ta parole serait exacte et la mienne fausse ? On a les mêmes sources, les mêmes renseignements; les témoignages en France de ceux que nous côtoyons ici.
Tu comprends ce que je veux te dire, tu avances un argumentaire parfaitement subjectif, basé sur les on-dit et non sur des sources vérifiables. Du coup, tu peux leur faire dire ce que tu veux à "tes témoignages"
AFRIQUE
En Afrique, la difficile lutte contre le détournement de l’aide au développement
La fraude et la corruption coûtent chaque année 148 milliards de dollars à l’Afrique, selon des estimations de la Banque mondiale.
Par Raoul Mbog
Publié le 09 juin 2016 à 14h26 - Mis à jour le 10 juin 2016 à 16h50
Temps deLecture 3 min.
Distribution de denrées alimentaires par les Nations unies dans un village près de Lilongwe, la capitale du Malawi, en février 2016.
Distribution de denrées alimentaires par les Nations unies dans un village près de Lilongwe, la capitale du Malawi, en février 2016. MIKE HUTCHINGS / REUTERS
L’affaire a agité le Landerneau politique béninois au printemps 2015, après que les Pays-Bas ont découvert qu’une partie de leur aide publique au développement à destination du Bénin avait été détournée. Une dizaine de hauts fonctionnaires et deux hommes d’affaires sont accusés d’avoir distrait en 2014 plus de 4 millions d’euros au détriment d’un programme d’appui à l’aménagement hydraulique d’un montant global de global de 66 millions d’euros.
Selon les Pays-Bas, la manœuvre n’a pu se faire qu’avec l’implication sinon l’assentiment du ministre de l’énergie et de l’eau d’alors, Barthélemy Kassa, l’un des piliers du régime de l’ancien président Boni Yayi. Ils exigent que toutes les personnes épinglées soient traduites devant la justice et suspendent leur coopération avec le Bénin.
Lire aussi Au Bénin, l’impunité demeure face aux crimes économiques
Ce scandale a été disséqué lors d’un séminaire jeudi 9 juin à Paris sur le thème : améliorer la lutte contre le détournement de l’aide internationale au développement. Le colloque était organisé par les cabinets DLA Piper, Kroll et Crowe, qui ont réalisé l’audit ayant permis de mettre au jour le détournement de l’aide néerlandaise au développement ainsi que le vaste réseau de fraude et de corruption dans l’administration du Bénin.
Jos van Aggelem était en poste à Cotonou au moment des faits. Il est à la retraite depuis dix mois. L’ancien ambassadeur des Pays-Bas a longuement rappelé la genèse de l’affaire ainsi que la bataille menée par son pays pour que la justice béninoise s’empare du dossier. M. Aggelem a également pointé les nombreux obstacles politiques qu’il a fallu lever : Barthélemy Kassa, le principal accusé, était un proche du président béninois.
Pressions des bailleurs de fonds
Sous la pression, il a dû démissionner de son poste de ministre de l’eau mais il a réussi à se faire élire député et son immunité parlementaire n’a jamais pu être levée. Néanmoins, estime Jos Van Aggelem, « ce scandale a pu être révélé parce que la question de l’aide au développement était devenue une question cruciale aux Pays-Bas ». Une manière d’indiquer que, sur ces questions, les pressions doivent d’abord être exercées par les bailleurs de fonds eux-mêmes. Les Pays-Bas sont l’un des plus gros contributeurs au Bénin. Entre 2003 et 2014, le royaume a débloqué 120 millions d’euros dans des projets d’aménagement hydraulique.
Lire aussi Bénin : Barthélémy Kassa, l’opportuniste exubérant du système Boni Yayi
Aux bailleurs eux-mêmes donc de « faire la police ». L’idée est soutenue par Olivier Frémond, conseiller à la Banque mondiale où il est responsable du département des partenariats publics-privés, également présent lors des débats. « C’est une responsabilité morale quand on connaît le coût de la corruption en Afrique : environ 148 milliards de dollars par an dont 50 milliards de dollars de flux financiers illicites. C’est beaucoup », indique M. Frémond. L’expert de la Banque mondiale a ensuite esquissé quelques idées pour renforcer la lutte contre la fraude et les détournements de l’aide: plus de transparence, un renforcement des institutions et une plus grande implication de la société civile.
« Il faut une vraie révolution des mentalités mais aussi, pour les bailleurs, repenser les mécanismes d’octroi de l’aide de manière à ce qu’elle soit directement gérée par les cibles elles-mêmes », a tempéré Michel Dognon. M. Dognon est l’ancien auditeur général du Bénin, une instance créée en 2015, après le scandale du détournement de l’aide néerlandaise, pour vérifier, enquêter et auditer la gestion des organisations publiques. L’expert s’est appesanti pendant les débats sur les difficultés qui peuvent survenir pour concilier la position des Etats et des bailleurs de fonds dans la lutte contre la fraude.
Nécessaire impunité
En l’occurrence, M. Dognon regrette « l’excès de méfiance et de suspicion des Pays-Bas dans la capacité du gouvernement béninois à réaliser un audit après les révélations du détournement de l’aide ». Or, selon l’expert, la volonté politique y était. Puisque « des sanctions ont été prises ».
Seulement à moitié, a-t-il oublié de dire. Puisque l’ancien ministre de l’énergie et de l’eau n’a jamais été traduit devant la justice. Et les fonctionnaires incriminés, un temps suspendus, ont réintégré l’administration. Les Pays-Bas eux-mêmes ont partiellement repris leur coopération avec le Bénin, en septembre 2015 après l’avoir interrompue quatre mois plus tôt. Ceci, sur la base du vœu que « les autorités béninoises continuent à suivre l’avancement de la procédure judiciaire à l’encontre des personnes impliquées », comme l’indiquait le communiqué du gouvernement néerlandais annonçant cette décision.
Les fraudeurs béninois, eux, courent toujours. L’équipe du nouveau président élu le 6 avril, n’ayant pas encore rouvert le dossier. Impossible de garantir que le scandale de l’année dernière ne se reproduira pas.
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
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Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
on peut parler du rwanda aussi ,et d'autres placé par des républiques et monarchies européenne !!!quand j'écrit que les peuples africains sont tenu dans l'ignorance ,par les dirigeants de leurs pays , c'est pas pour rien !!Francis XV a écrit:aPOTRE a écrit:
mes sources sont sur les témoignages en france , ceux et celles que je côtoie ici , , me disent ici on apprend , alors cesses de rester derrière ton bureau d'amin dada ou de bokassa !
Rappellez moi qui a soutenu Bokassa au pouvoir jusqu'en 1979, voir l'a aidé à le prendre...
Sinon généralement quand on vit dans un pays étranger, "on apprend", je suppose que ce serait pareil pour vous si vous viviez en Afrique vous apprendriez des choses ... (pas les mêmes choses que vous avez appris en France ça va de soi)
Frère Barnabé- Vénérable
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Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
Pour information:Plaristes a écrit:oscarire a écrit:Si on retire le sujet de l'immigration sur les forums on perd 75% des membres et des messages.
Obsession , fixation sortie de ça il n'y a plus personne.
Finalement, les réseaux zéro ne sont que des relais au radotage de BFMTV.
On n'a pas fini de tourner en rond dans les commentaires 100 fois édités.
Tient il faudra faire un dessin sur un manège qui tourne de plus en plus avec des occupants hystériques.
Raison pourquoi je suis grossier ras le cul du radotage !
Sur le fopo, tous les obsédés de l'anti-islam se fond bannir les uns derriere les autres leur fixation hystérique n'a plus aucune limite, sauf seulement par le bannissement.
Ils ne vont pas tarder à venir ici.
oscarire- Sage
- Messages : 5359
Date d'inscription : 16/10/2020
Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
moi qui suit islamophobe par ce salaud de prophète mahomet !!! sur FOPO , n'ont ils pas des islamophilies pour débattre , ou sont t'ils christianophobe et islamophilie (ces modérateurs) ???oscarire a écrit:Pour information:Plaristes a écrit:oscarire a écrit:Si on retire le sujet de l'immigration sur les forums on perd 75% des membres et des messages.
Obsession , fixation sortie de ça il n'y a plus personne.
Finalement, les réseaux zéro ne sont que des relais au radotage de BFMTV.
On n'a pas fini de tourner en rond dans les commentaires 100 fois édités.
Tient il faudra faire un dessin sur un manège qui tourne de plus en plus avec des occupants hystériques.
Raison pourquoi je suis grossier ras le cul du radotage !
Sur le fopo, tous les obsédés de l'anti-islam se fond bannir les uns derriere les autres leur fixation hystérique n'a plus aucune limite, sauf seulement par le bannissement.
Ils ne vont pas tarder à venir ici.
Frère Barnabé- Vénérable
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Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
«moi qui suit islamophobe...»aPOTRE a écrit:
--------------------------------
Être islamophobe c'est être hostile à l'Islam et aux musulmans. Personnellement, je n'ai aucune affinité avec l'islam, ni, du reste, avec aucune autre religion. Par contre, je n'ai rien contre les gens de confession musulmane, pour autant qu'ils respectent notre pays et ses institutions.
gaucho49- Chef
- Messages : 1386
Date d'inscription : 04/10/2020
Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
le coran qui nous voit en créatures et ou en mécréant(e)s ,me met hors de moi !!!gaucho49 a écrit:
«moi qui suit islamophobe...»
--------------------------------
Être islamophobe c'est être hostile à l'Islam et aux musulmans. Personnellement, je n'ai aucune affinité avec l'islam, ni, du reste, avec aucune autre religion. Par contre, je n'ai rien contre les gens de confession musulmane, pour autant qu'ils respectent notre pays et ses institutions.
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
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Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
«le coran qui nous voit en créatures et ou en mécréant(e)s ,me met hors de moi !!!»aPOTRE a écrit:
-----------------
Le Coran, comme la Bible ou la Thora ne sont que des bouquins écrits par des hommes selon leur propre pensée, et, donc, dénué de tout fondement scientifique. Vous croyez ou pas, c'est votre problème.
gaucho49- Chef
- Messages : 1386
Date d'inscription : 04/10/2020
Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
qui a la foi , doit dire et dénoncer tout haut , qui cherchent à faire croire que l'islam est le même Dieu des juifs et des Chrétien(ne)s , c'est même offensant et humiliant le Dieu des juifs et des Chrétien(ne)s , voila pourquoi je suis islamophobe , s'il disait que c'est une croyance différente du Dieu des juifs et des chrétien(ne)s , je me dirait ça ne me regarde pas ! bref c'est par ce mensonge là que je suis outré !gaucho49 a écrit:
«le coran qui nous voit en créatures et ou en mécréant(e)s ,me met hors de moi !!!»
-----------------
Le Coran, comme la Bible ou la Thora ne sont que des bouquins écrits par des hommes selon leur propre pensée, et, donc, dénué de tout fondement scientifique. Vous croyez ou pas, c'est votre problème.
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
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Localisation : saint Etienne
Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
aPOTRE a écrit:
on peut parler du rwanda aussi ,et d'autres placé par des républiques et monarchies européenne !!!quand j'écrit que les peuples africains sont tenu dans l'ignorance ,par les dirigeants de leurs pays , c'est pas pour rien !!
Alors déjà je pense qu'il faut voir au cas par cas. Ensuite ce n'est pas forcément une question "d'ignorance" mais surtout de rapport de force ... en plus ce que vous appelez "ignorance" est quand même très subjectif, vous vous placez ici d'un point de vue très scolaire ... peut-être qu'un petit africain vivant dans la rue ne sait pas lire mais qu'il sait en revanche démonter et remonter de A à Z un moteur de bagnole ou cultiver un champ avec des outils rudimentaires (ce que même à votre âge vous ne savez pas faire) ...
Enfin bref...
Ces régime autoritaires qui maintiennent les peuples dans la pauvreté et s'approprient les aides internationales pour eux et leur clientèle, on été généralement soutenu par des pays occidentaux au nom de l'anti-communisme et en particulier la France ... bien que je dois le reconnaitre ça change petit à petit, et Macron n'est plus dans une logique coloniale comme le criminel contre l'humanité : Mitterand le génocidaire du Rwanda.
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
Je n'aurai pas dit mieux , j'ai la même position !gaucho49 a écrit:
«moi qui suit islamophobe...»
--------------------------------
Être islamophobe c'est être hostile à l'Islam et aux musulmans. Personnellement, je n'ai aucune affinité avec l'islam, ni, du reste, avec aucune autre religion. Par contre, je n'ai rien contre les gens de confession musulmane, pour autant qu'ils respectent notre pays et ses institutions.
oscarire- Sage
- Messages : 5359
Date d'inscription : 16/10/2020
Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
Vous m'excuserez mais l'Islamophobie, c'est avoir peur de l'Islam, et non pas être hostile à l'Islam !
Darbut- Sage
- Messages : 3790
Date d'inscription : 16/05/2021
Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
Francis XV a écrit:mais c'est pas ça la maturité , la maturité c'est dans les mentalités (maturitéaPOTRE a écrit:
il sait en revanche démonter et remonter de A à Z un moteur de bagnole ou cultiver un champ avec des outils rudimentaires (ce que même à votre âge vous ne savez pas faire) ...
.
=murir ) en restant là bas par la politique de leurs dirigeants jusqu'à maintenant , ils ne les aident pas à murir ,ils faut qu'ils sautent sur un autre continent pour y parvenir !!!bref avec l'aide des anciens colonisateurs européen , car leurs pays les ont abandonné une fois leurs indépendances reconnu par les nations unis et d'eux et elles même !
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
comme quoi mes sources sont fiable et les tiennes non !!!aPOTRE a écrit:moi je parle avec l'afrique d'en bas , et toi que d'en haut ,voila mon ressenti sur toi !!!qu'ils commencent à rendre les hopitaux gratuit de soins à qui se trouvent dans la misère, qu'ils combattent la corruption à tout les etages ,et faire que la redistribution alimentaire ne soit pas détourné à usage de commerce !Robinson Mckay a écrit:Ok, ok. Et bien mes témoignages à moi disent le contraire. Les dirigeants africains se soucient beaucoup de leur administrés, ils ont des émissaires qui parcourent leur pays pour savoir ce que les gens ont besoin et font au mieux pour répondre à leurs attentes.
Voilà, maintenant que j'ai dit ça, pourquoi ta parole serait exacte et la mienne fausse ? On a les mêmes sources, les mêmes renseignements; les témoignages en France de ceux que nous côtoyons ici.
Tu comprends ce que je veux te dire, tu avances un argumentaire parfaitement subjectif, basé sur les on-dit et non sur des sources vérifiables. Du coup, tu peux leur faire dire ce que tu veux à "tes témoignages"
AFRIQUE
En Afrique, la difficile lutte contre le détournement de l’aide au développement
La fraude et la corruption coûtent chaque année 148 milliards de dollars à l’Afrique, selon des estimations de la Banque mondiale.
Par Raoul Mbog
Publié le 09 juin 2016 à 14h26 - Mis à jour le 10 juin 2016 à 16h50
Temps deLecture 3 min.
Distribution de denrées alimentaires par les Nations unies dans un village près de Lilongwe, la capitale du Malawi, en février 2016.
Distribution de denrées alimentaires par les Nations unies dans un village près de Lilongwe, la capitale du Malawi, en février 2016. MIKE HUTCHINGS / REUTERS
L’affaire a agité le Landerneau politique béninois au printemps 2015, après que les Pays-Bas ont découvert qu’une partie de leur aide publique au développement à destination du Bénin avait été détournée. Une dizaine de hauts fonctionnaires et deux hommes d’affaires sont accusés d’avoir distrait en 2014 plus de 4 millions d’euros au détriment d’un programme d’appui à l’aménagement hydraulique d’un montant global de global de 66 millions d’euros.
Selon les Pays-Bas, la manœuvre n’a pu se faire qu’avec l’implication sinon l’assentiment du ministre de l’énergie et de l’eau d’alors, Barthélemy Kassa, l’un des piliers du régime de l’ancien président Boni Yayi. Ils exigent que toutes les personnes épinglées soient traduites devant la justice et suspendent leur coopération avec le Bénin.
Lire aussi Au Bénin, l’impunité demeure face aux crimes économiques
Ce scandale a été disséqué lors d’un séminaire jeudi 9 juin à Paris sur le thème : améliorer la lutte contre le détournement de l’aide internationale au développement. Le colloque était organisé par les cabinets DLA Piper, Kroll et Crowe, qui ont réalisé l’audit ayant permis de mettre au jour le détournement de l’aide néerlandaise au développement ainsi que le vaste réseau de fraude et de corruption dans l’administration du Bénin.
Jos van Aggelem était en poste à Cotonou au moment des faits. Il est à la retraite depuis dix mois. L’ancien ambassadeur des Pays-Bas a longuement rappelé la genèse de l’affaire ainsi que la bataille menée par son pays pour que la justice béninoise s’empare du dossier. M. Aggelem a également pointé les nombreux obstacles politiques qu’il a fallu lever : Barthélemy Kassa, le principal accusé, était un proche du président béninois.
Pressions des bailleurs de fonds
Sous la pression, il a dû démissionner de son poste de ministre de l’eau mais il a réussi à se faire élire député et son immunité parlementaire n’a jamais pu être levée. Néanmoins, estime Jos Van Aggelem, « ce scandale a pu être révélé parce que la question de l’aide au développement était devenue une question cruciale aux Pays-Bas ». Une manière d’indiquer que, sur ces questions, les pressions doivent d’abord être exercées par les bailleurs de fonds eux-mêmes. Les Pays-Bas sont l’un des plus gros contributeurs au Bénin. Entre 2003 et 2014, le royaume a débloqué 120 millions d’euros dans des projets d’aménagement hydraulique.
Lire aussi Bénin : Barthélémy Kassa, l’opportuniste exubérant du système Boni Yayi
Aux bailleurs eux-mêmes donc de « faire la police ». L’idée est soutenue par Olivier Frémond, conseiller à la Banque mondiale où il est responsable du département des partenariats publics-privés, également présent lors des débats. « C’est une responsabilité morale quand on connaît le coût de la corruption en Afrique : environ 148 milliards de dollars par an dont 50 milliards de dollars de flux financiers illicites. C’est beaucoup », indique M. Frémond. L’expert de la Banque mondiale a ensuite esquissé quelques idées pour renforcer la lutte contre la fraude et les détournements de l’aide: plus de transparence, un renforcement des institutions et une plus grande implication de la société civile.
« Il faut une vraie révolution des mentalités mais aussi, pour les bailleurs, repenser les mécanismes d’octroi de l’aide de manière à ce qu’elle soit directement gérée par les cibles elles-mêmes », a tempéré Michel Dognon. M. Dognon est l’ancien auditeur général du Bénin, une instance créée en 2015, après le scandale du détournement de l’aide néerlandaise, pour vérifier, enquêter et auditer la gestion des organisations publiques. L’expert s’est appesanti pendant les débats sur les difficultés qui peuvent survenir pour concilier la position des Etats et des bailleurs de fonds dans la lutte contre la fraude.
Nécessaire impunité
En l’occurrence, M. Dognon regrette « l’excès de méfiance et de suspicion des Pays-Bas dans la capacité du gouvernement béninois à réaliser un audit après les révélations du détournement de l’aide ». Or, selon l’expert, la volonté politique y était. Puisque « des sanctions ont été prises ».
Seulement à moitié, a-t-il oublié de dire. Puisque l’ancien ministre de l’énergie et de l’eau n’a jamais été traduit devant la justice. Et les fonctionnaires incriminés, un temps suspendus, ont réintégré l’administration. Les Pays-Bas eux-mêmes ont partiellement repris leur coopération avec le Bénin, en septembre 2015 après l’avoir interrompue quatre mois plus tôt. Ceci, sur la base du vœu que « les autorités béninoises continuent à suivre l’avancement de la procédure judiciaire à l’encontre des personnes impliquées », comme l’indiquait le communiqué du gouvernement néerlandais annonçant cette décision.
Les fraudeurs béninois, eux, courent toujours. L’équipe du nouveau président élu le 6 avril, n’ayant pas encore rouvert le dossier. Impossible de garantir que le scandale de l’année dernière ne se reproduira pas.
Frère Barnabé- Vénérable
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Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
Bonne Lecture!!!aPOTRE a écrit:comme quoi mes sources sont fiable et les tiennes non !!!aPOTRE a écrit:moi je parle avec l'afrique d'en bas , et toi que d'en haut ,voila mon ressenti sur toi !!!qu'ils commencent à rendre les hopitaux gratuit de soins à qui se trouvent dans la misère, qu'ils combattent la corruption à tout les etages ,et faire que la redistribution alimentaire ne soit pas détourné à usage de commerce !Robinson Mckay a écrit:Ok, ok. Et bien mes témoignages à moi disent le contraire. Les dirigeants africains se soucient beaucoup de leur administrés, ils ont des émissaires qui parcourent leur pays pour savoir ce que les gens ont besoin et font au mieux pour répondre à leurs attentes.
Voilà, maintenant que j'ai dit ça, pourquoi ta parole serait exacte et la mienne fausse ? On a les mêmes sources, les mêmes renseignements; les témoignages en France de ceux que nous côtoyons ici.
Tu comprends ce que je veux te dire, tu avances un argumentaire parfaitement subjectif, basé sur les on-dit et non sur des sources vérifiables. Du coup, tu peux leur faire dire ce que tu veux à "tes témoignages"
AFRIQUE
En Afrique, la difficile lutte contre le détournement de l’aide au développement
La fraude et la corruption coûtent chaque année 148 milliards de dollars à l’Afrique, selon des estimations de la Banque mondiale.
Par Raoul Mbog
Publié le 09 juin 2016 à 14h26 - Mis à jour le 10 juin 2016 à 16h50
Temps deLecture 3 min.
Distribution de denrées alimentaires par les Nations unies dans un village près de Lilongwe, la capitale du Malawi, en février 2016.
Distribution de denrées alimentaires par les Nations unies dans un village près de Lilongwe, la capitale du Malawi, en février 2016. MIKE HUTCHINGS / REUTERS
L’affaire a agité le Landerneau politique béninois au printemps 2015, après que les Pays-Bas ont découvert qu’une partie de leur aide publique au développement à destination du Bénin avait été détournée. Une dizaine de hauts fonctionnaires et deux hommes d’affaires sont accusés d’avoir distrait en 2014 plus de 4 millions d’euros au détriment d’un programme d’appui à l’aménagement hydraulique d’un montant global de global de 66 millions d’euros.
Selon les Pays-Bas, la manœuvre n’a pu se faire qu’avec l’implication sinon l’assentiment du ministre de l’énergie et de l’eau d’alors, Barthélemy Kassa, l’un des piliers du régime de l’ancien président Boni Yayi. Ils exigent que toutes les personnes épinglées soient traduites devant la justice et suspendent leur coopération avec le Bénin.
Lire aussi Au Bénin, l’impunité demeure face aux crimes économiques
Ce scandale a été disséqué lors d’un séminaire jeudi 9 juin à Paris sur le thème : améliorer la lutte contre le détournement de l’aide internationale au développement. Le colloque était organisé par les cabinets DLA Piper, Kroll et Crowe, qui ont réalisé l’audit ayant permis de mettre au jour le détournement de l’aide néerlandaise au développement ainsi que le vaste réseau de fraude et de corruption dans l’administration du Bénin.
Jos van Aggelem était en poste à Cotonou au moment des faits. Il est à la retraite depuis dix mois. L’ancien ambassadeur des Pays-Bas a longuement rappelé la genèse de l’affaire ainsi que la bataille menée par son pays pour que la justice béninoise s’empare du dossier. M. Aggelem a également pointé les nombreux obstacles politiques qu’il a fallu lever : Barthélemy Kassa, le principal accusé, était un proche du président béninois.
Pressions des bailleurs de fonds
Sous la pression, il a dû démissionner de son poste de ministre de l’eau mais il a réussi à se faire élire député et son immunité parlementaire n’a jamais pu être levée. Néanmoins, estime Jos Van Aggelem, « ce scandale a pu être révélé parce que la question de l’aide au développement était devenue une question cruciale aux Pays-Bas ». Une manière d’indiquer que, sur ces questions, les pressions doivent d’abord être exercées par les bailleurs de fonds eux-mêmes. Les Pays-Bas sont l’un des plus gros contributeurs au Bénin. Entre 2003 et 2014, le royaume a débloqué 120 millions d’euros dans des projets d’aménagement hydraulique.
Lire aussi Bénin : Barthélémy Kassa, l’opportuniste exubérant du système Boni Yayi
Aux bailleurs eux-mêmes donc de « faire la police ». L’idée est soutenue par Olivier Frémond, conseiller à la Banque mondiale où il est responsable du département des partenariats publics-privés, également présent lors des débats. « C’est une responsabilité morale quand on connaît le coût de la corruption en Afrique : environ 148 milliards de dollars par an dont 50 milliards de dollars de flux financiers illicites. C’est beaucoup », indique M. Frémond. L’expert de la Banque mondiale a ensuite esquissé quelques idées pour renforcer la lutte contre la fraude et les détournements de l’aide: plus de transparence, un renforcement des institutions et une plus grande implication de la société civile.
« Il faut une vraie révolution des mentalités mais aussi, pour les bailleurs, repenser les mécanismes d’octroi de l’aide de manière à ce qu’elle soit directement gérée par les cibles elles-mêmes », a tempéré Michel Dognon. M. Dognon est l’ancien auditeur général du Bénin, une instance créée en 2015, après le scandale du détournement de l’aide néerlandaise, pour vérifier, enquêter et auditer la gestion des organisations publiques. L’expert s’est appesanti pendant les débats sur les difficultés qui peuvent survenir pour concilier la position des Etats et des bailleurs de fonds dans la lutte contre la fraude.
Nécessaire impunité
En l’occurrence, M. Dognon regrette « l’excès de méfiance et de suspicion des Pays-Bas dans la capacité du gouvernement béninois à réaliser un audit après les révélations du détournement de l’aide ». Or, selon l’expert, la volonté politique y était. Puisque « des sanctions ont été prises ».
Seulement à moitié, a-t-il oublié de dire. Puisque l’ancien ministre de l’énergie et de l’eau n’a jamais été traduit devant la justice. Et les fonctionnaires incriminés, un temps suspendus, ont réintégré l’administration. Les Pays-Bas eux-mêmes ont partiellement repris leur coopération avec le Bénin, en septembre 2015 après l’avoir interrompue quatre mois plus tôt. Ceci, sur la base du vœu que « les autorités béninoises continuent à suivre l’avancement de la procédure judiciaire à l’encontre des personnes impliquées », comme l’indiquait le communiqué du gouvernement néerlandais annonçant cette décision.
Les fraudeurs béninois, eux, courent toujours. L’équipe du nouveau président élu le 6 avril, n’ayant pas encore rouvert le dossier. Impossible de garantir que le scandale de l’année dernière ne se reproduira pas.
https://www.bing.com/search?q=d%C3%A9tournement+de+fond+en+afrique&PC=U316&FORM=CHROMN
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
Francis XV a écrit:
mais c'est pas ça la maturité , la maturité c'est dans les mentalités (maturité
=murir ) en restant là bas par la politique de leurs dirigeants jusqu'à maintenant , ils ne les aident pas à murir ,ils faut qu'ils sautent sur un autre continent pour y parvenir !!!bref avec l'aide des anciens colonisateurs européen , car leurs pays les ont abandonné une fois leurs indépendances reconnu par les nations unis et d'eux et elles même !
Vous dites n'importe quoi, tout celà n'est pas une question de maturité !
Ce que vous ne comprenez c'est que la pluparts de ces pays à quelques exceptions près (Algérie Maroc) n'ont jamais vraiment été indépendants. Quand à l'Algérie les gens qui ont pris le pouvoir et ne l'ont jamais rendu à leur peuple et ne sont qu'une clique de malfrats (a présent en EPHAD pour la plupart) ... et vous noterez que le peuple Algérien se révolte en ce moment contre eux preuve que les Algériens ne manquent pas de maturité !
Francis XV- Sage
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Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
le magreb c'est l'afrique du nord ,et font la navette depuis à maintenant entre l'europe et le magreb ,d'ailleurs je voudrait connaitre la place des noirs dans ces pays là (leurs frères et sœurs continentaux )!!!Francis XV a écrit:Francis XV a écrit:
mais c'est pas ça la maturité , la maturité c'est dans les mentalités (maturité
=murir ) en restant là bas par la politique de leurs dirigeants jusqu'à maintenant , ils ne les aident pas à murir ,ils faut qu'ils sautent sur un autre continent pour y parvenir !!!bref avec l'aide des anciens colonisateurs européen , car leurs pays les ont abandonné une fois leurs indépendances reconnu par les nations unis et d'eux et elles même !
Vous dites n'importe quoi, tout celà n'est pas une question de maturité !
Ce que vous ne comprenez c'est que la pluparts de ces pays à quelques exceptions près (Algérie Maroc) n'ont jamais vraiment été indépendants. Quand à l'Algérie les gens qui ont pris le pouvoir et ne l'ont jamais rendu à leur peuple et ne sont qu'une clique de malfrats (a présent en EPHAD pour la plupart) ... et vous noterez que le peuple Algérien se révolte en ce moment contre eux preuve que les Algériens ne manquent pas de maturité !
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Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
quand je parle de maturité =murir mentalement!!!aPOTRE a écrit:le magreb c'est l'afrique du nord ,et font la navette depuis à maintenant entre l'europe et le magreb ,d'ailleurs je voudrait connaitre la place des noirs dans ces pays là (leurs frères et sœurs continentaux )!!!Francis XV a écrit:Francis XV a écrit:
mais c'est pas ça la maturité , la maturité c'est dans les mentalités (maturité
=murir ) en restant là bas par la politique de leurs dirigeants jusqu'à maintenant , ils ne les aident pas à murir ,ils faut qu'ils sautent sur un autre continent pour y parvenir !!!bref avec l'aide des anciens colonisateurs européen , car leurs pays les ont abandonné une fois leurs indépendances reconnu par les nations unis et d'eux et elles même !
Vous dites n'importe quoi, tout celà n'est pas une question de maturité !
Ce que vous ne comprenez c'est que la pluparts de ces pays à quelques exceptions près (Algérie Maroc) n'ont jamais vraiment été indépendants. Quand à l'Algérie les gens qui ont pris le pouvoir et ne l'ont jamais rendu à leur peuple et ne sont qu'une clique de malfrats (a présent en EPHAD pour la plupart) ... et vous noterez que le peuple Algérien se révolte en ce moment contre eux preuve que les Algériens ne manquent pas de maturité !
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Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
aPOTRE a écrit:
quand je parle de maturité =murir mentalement!!!
Oui j'ai bien compris.
Vous seriez dans un pays tenu par une main de fer par une clique de Malfrats soutenus ou pas par des états beaucoup plus puissants, vous faites quoi Mossieu le "mature" ?
Moi d'un point de vue de quelqu'un de "mature" je ne vois que 2 options :
- La révolution (avec tout les risques de foirage qu'elle comporte)
- La fuite vers un pays où l'herbe est plus verte.
Francis XV- Sage
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Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
qu'est ce qui vous dérange , de ces révélations faites ,,,???Francis XV a écrit:aPOTRE a écrit:
quand je parle de maturité =murir mentalement!!!
Oui j'ai bien compris.
Vous seriez dans un pays tenu par une main de fer par une clique de Malfrats soutenus ou pas par des états beaucoup plus puissants, vous faites quoi Mossieu le "mature" ?
Moi d'un point de vue de quelqu'un de "mature" je ne vois que 2 options :
- La révolution (avec tout les risques de foirage qu'elle comporte)
- La fuite vers un pays où l'herbe est plus verte.
il y a une autre solution, voir deux
1 /bloquer les subventions , jusqu'à que le détournement des fonds qui leurs sont adressé , soit éradiqué
2/ les faire instaurer la laïcité d'une façon ou d'une autre
temps que ces deux sujets ne seront pas sur table au nations unis et en afrique , plus d'aide de coopération !!!
et justement faire en sorte que leur continent l'herbe soit plus verte !
je vous croyait mature Francis !!!
comme quoi l'Esprit ne fait pas parti du cerveau !!!
il faut mettre un terme à ces chinoiserie là , et penser fuir ou révolution( faire couler le sang berk à ),il y a d'autres moyens pour y parvenir, voila ce qui sera révolutionnaire en Afrique !!!
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
aPOTRE a écrit:
1 /bloquer les subventions , jusqu'à que le détournement des fonds qui leurs sont adressé , soit éradiqué
Oui et vous noterez que maintenant l'UE est nettement plus regardante sur les aides qu'elle fournit à ces pays, mais ce n'a pas toujours été le cas avant je vous l'accorde.
aPOTRE a écrit:
2/ les faire instaurer la laïcité d'une façon ou d'une autre
C'est pas vous qui vous vous indigniez plus haut que Macron annule la dette du Soudan ?
Pourtant le peuple soudanais s'est soulevé pour virer le dictateur islamiste au pouvoir Omar El Beshir et sa clique, il a donc fait un grand pas vers la laïcité il me semble non ?
aPOTRE a écrit:,il y a d'autres moyens pour y parvenir, voila ce qui sera révolutionnaire en Afrique !!!
Vivi comme quoi ?
Le pognon en attendant d'autres le distribuent comme les monarchies du Golfe ...
Francis XV- Sage
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Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
Francis XV a écrit:aPOTRE a écrit:
1 /bloquer les subventions , jusqu'à que le détournement des fonds qui leurs sont adressé , soit éradiqué
Oui et vous noterez que maintenant l'UE est nettement plus regardante sur les aides qu'elle fournit à ces pays, mais ce n'a pas toujours été le cas avant je vous l'accorde.aPOTRE a écrit:
2/ les faire instaurer la laïcité d'une façon ou d'une autre
C'est pas vous qui vous vous indigniez plus haut que Macron annule la dette du Soudan ?
Pourtant le peuple soudanais s'est soulevé pour virer le dictateur islamiste au pouvoir Omar El Beshir et sa clique, il a donc fait un grand pas vers la laïcité il me semble non ?aPOTRE a écrit:,il y a d'autres moyens pour y parvenir, voila ce qui sera révolutionnaire en Afrique !!!
Vivi comme quoi ?
Le pognon en attendant d'autres le distribuent comme les monarchies du Golfe ...
macron annule la dette , me semble t'il veut dire aussi amnistié les détournements de fond ! et en mettant une tête de clown à mon égard sur un fil humain, prouve votre immaturité , par votre solution de révolution ou fuir qui ne résoudra rien!
la laïcité c'est quoi selon vous , la charia et uniquement l'islam ????
et vous croyez que les monarques du golf ne leur graissent pas déja la patte , tout comme la chine????
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
Le commentaire de Francis qui résume bien le manque de solution face à l'immigration galopante !"Francis XV"
Moi d'un point de vue de quelqu'un de "mature" je ne vois que 2 options :
- La révolution (avec tout les risques de foirage qu'elle comporte)
- La fuite vers un pays où l'herbe est plus verte.
Il faudrait un budget colossal pour rétablir les frontières avec des douaniers, construire des prisons etc
Pour des résultats par à la hauteur des virulents désirs des français.
En attendent l'action réelle de Marine le Pen, si d'aventure elle venait au pouvoir en 2022.
Faites des économies, 20% d'augmentation de vos impots ne seront pas suffisant pour satisfaire votre fantasme du tout sécuritaire.
Mettez des douaniers devant la nasse ; sinon cela ne sert à rien !
Continuez gratuitement dans l'exutoire contre l'immigration.
cela ne mange pas pain et cela ne ressous rien.
Dernière édition par oscarire le Jeu 20 Mai - 10:19, édité 1 fois
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Re: Polémique : l'immigration, une chance pour la France ?
138 milliard détourné annuellement , ça en fait de l'argent mal placé !!!!oscarire a écrit:Le commentaire de Francis qui résume bien le manque de solution face à l'immigration galopante !"Francis XV"
Moi d'un point de vue de quelqu'un de "mature" je ne vois que 2 options :
- La révolution (avec tout les risques de foirage qu'elle comporte)
- La fuite vers un pays où l'herbe est plus verte.
Il faudrait un budget colossal pour rétablir les frontières avec des douaniers, construire des prisons etc
Pour résultat par à la hauteur des virulents désirs des français.
En attendent l'action réelle de Marine le Pen, si d'aventure elle venait au pouvoir en 2022.
Faites des économies, 20% d'augmentation de vos impots ne seront pas suffisant pour satisfaire votre fantasme du tout sécuritaire.
Mettez des douaniers devant la nasse ; sinon cela ne sert à rien !
Continuez gratuitement dans l'exutoire contre l'immigration.
cela ne mange pas pain et cela ne ressous rien.
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