Re: Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ?

par **Frère Barnabé** Lun 28 Déc 2020 - 21:03

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
la russie est plus proche de notre culture

Proche géographiquement vous voulez dire ?

car proches culturellement ça j'en doute fortement

²

culturellement nous étions très proche , la civilisation chrétienne, comme elle est redevenu à la fin du régime soviétique !!!

par **Francis XV** Lun 28 Déc 2020 - 21:26

aPOTRE a écrit:
culturellement nous étions très proche , la civilisation chrétienne, comme elle est redevenu à la fin du régime soviétique !!!

Civilisation chrétienne Orthodoxe, pas chrétienne Catholique ! cyclops

Et qui n'a pas connu "les lumières" (si ce n'est via le communisme)... cyclops

Et puis sans parler que c'est l'anglais et pas le russe qu'on apprend à l'école ... cyclops

Et même leur alphabet n'est même pas pareil ... cyclops

La seul chose qu'on partage avec les russes en France c'est le centralisme et la verticalité du pouvoir, et très franchement ce sont des choses dont on pourrait allègrement se passer ...

par **Frère Barnabé** Lun 28 Déc 2020 - 22:08

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
culturellement nous étions très proche , la civilisation chrétienne, comme elle est redevenu à la fin du régime soviétique !!!

Civilisation chrétienne Orthodoxe, pas chrétienne Catholique !

j'ai bien écrit civilisation chrétienne et non autre !!! La Prière Notre Père Nous unies

par **Francis XV** Lun 28 Déc 2020 - 22:13

aPOTRE a écrit:
j'ai bien écrit civilisation chrétienne et non autre !!!

Bah les américains aussi sont chrétiens ils ne sont pas "autres" ...

par **Frère Barnabé** Lun 28 Déc 2020 - 22:19

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
j'ai bien écrit civilisation chrétienne et non autre !!!

Bah les américains aussi sont chrétiens ils ne sont pas "autres" ...

ils sont plus franc maçon et anglican ,et non pas chrétiens du Père Eternel et de Son Fils le Christ, bref chez eux la foi en Dieu et Son fils c'est comme de l'Hachi Parmentier, bref n'ont pas de la valeur spirituelle , mais plutôt du dollar et que pour eux Dieu doit bénir que l'amérique et non pas les autres

par **Francis XV** Mar 29 Déc 2020 - 0:21

aPOTRE a écrit:
ils sont plus franc maçon et anglican ,et non pas chrétiens du Père Eternel et de Son Fils le Christ,

Euh non ils sont plutôt Evangéliques en fait .... mais il y a aussi des catholiques dans le tas

aPOTRE a écrit:
bref chez eux la foi en Dieu et Son fils c'est comme de l'Hachi Parmentier, bref n'ont pas de la valeur spirituelle , mais plutôt du dollar et que pour eux Dieu doit bénir que l'amérique et non pas les autres

Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ? - Page 9 3438788739

Mais un poil exagéré quand même je pense ..

Sinon chez les orthodoxes il me semble aussi que Dieu béni la Sainte-Russie, ça n'est guère plus catholique ...

par **Plaristes Evariste** Mar 29 Déc 2020 - 16:37

Ce qu'il dit est vrai :
https://politique.forum-actif.net/t28198-slavoj-zizek-sur-le-fondamentalisme-religieux#387641

Zizek a écrit:Le problème des fondamentalistes, c'est qu'ils n'y croient pas : ils le savent. Ce qui me frappe, quand je parle avec des fondamentalistes chrétiens aux Etats-Unis, c'est que pour eux les propositions de foi sont aussi simples que celles d'un savoir positif. Ils sont "fanatiques" de science, et à leurs yeux, l'incarnation de Jésus est un fait qui a le même statut que la structure de l'atome. Si bien que le fondamentalisme n'est pas, comme on le dit souvent, un danger pour le savoir séculaire ; non, c'est un danger pour la foi elle-même. Car ceux-là ont perdu la croyance authentique, le "credo quia absudum", cet engagement à l'impossible, qui dit : je sais que c'est impossible mais quand même j'y crois. Prenons l'exemple des droits de l'homme : cette idée qu'en dépit de toutes les différences, il y a des droits universels. C'est un article de foi pure. Il y a là non pas un savoir objectif, mais une décision subjective, un engagement éthico-politique inconditionnel. C'est comme ça que ça fonctionne ! Il y a déjà quelque chose comme ça dans le judaïsme, quelque chose qu'il faut sauver : il n'existe pas d'éthique au sens propre sans croyance. C'est en cela que je suis d'accord avec Jacques Rancière quand il défend la rhétorique des droits de l'homme en disant qu'ils ne doivent pas être naturalisés, qu'ils ne sont pas la propriété de l'homme, que le droit de l'homme le plus fondamental c'est le droit à l'universalité, c'est-à-dire à remplir le vide et à s'engager. C'est ça la foi véritable, celle dont on a besoin aujourd'hui.

par **Frère Barnabé** Mar 29 Déc 2020 - 22:27

aPOTRE a écrit:
bref chez eux la foi en Dieu et Son fils c'est comme de l'Hachi Parmentier, bref n'ont pas de la valeur spirituelle , mais plutôt du dollar et que pour eux Dieu doit bénir que l'amérique et non pas les autres

Mais un poil exagéré quand même je pense ..

Sinon chez les orthodoxes il me semble aussi que Dieu béni la Sainte-Russie, ça n'est guère plus catholique ...[/quote]

sauf que aucun président disent que Dieu bénit la Russie à la différence des USA , en résumé demande sa protection et non pas dans l'agression , bref contraire des USA qui le provoquent = arrogance et prétention !!!

par **Frère Barnabé** Mar 29 Déc 2020 - 22:34

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
ils sont plus franc maçon et anglican ,et non pas chrétiens du Père Eternel et de Son Fils le Christ,

Euh non ils sont plutôt Evangéliques en fait .... mais il y a aussi des catholiques dans le tas

.

Marie la Mère tutrice de Jésus n'est pas dans leurs prières , mais celle de la grande prostituée (la statue de la liberté et fondation des USA par des franc maçon),alors que chez les orthodoxes et catholiques l'est !!!

par **Francis XV** Mar 29 Déc 2020 - 23:13

aPOTRE a écrit:
Marie la Mère tutrice de Jésus n'est pas dans leurs prières ,

C'est vrai c'est pas bien ça ...

aPOTRE a écrit:
mais celle de la grande prostituée (la statue de la liberté et fondation des USA par des franc maçon),alors que chez les orthodoxes et catholiques l'est !!!

Vous avez un problème avec les prostitués ?

Si c'est pas le cas je vous invite baisser d'un ton, je n'apprécie pas du tout vos propos sexistes, ces dames font un métier dangereux et vous feriez bien de leur montrer un peu plus de respect !

Et Marie-Madeleine la meuf de Jesus elle faisait quoi avant ? Alors un peu de respect catho de pacotille !

Matthieu 21 a écrit:Quel est votre avis ? Un homme avait deux fils. Il vint trouver le premier et lui dit : “Mon enfant, va travailler aujourd’hui à la vigne.”

29 Celui-ci répondit : “Je ne veux pas.” Mais ensuite, s’étant repenti, il y alla.

30 Puis le père alla trouver le second et lui parla de la même manière. Celui-ci répondit : “Oui, Seigneur !” et il n’y alla pas.

31 Lequel des deux a fait la volonté du père ? » Ils lui répondent : « Le premier. » Jésus leur dit : « Amen, je vous le déclare : les publicains et les prostituées vous précèdent dans le royaume de Dieu.

32 Car Jean le Baptiste est venu à vous sur le chemin de la justice, et vous n’avez pas cru à sa parole ; mais les publicains et les prostituées y ont cru. Tandis que vous, après avoir vu cela, vous ne vous êtes même pas repentis plus tard pour croire à sa parole.

Jean Semeur Chapitre 8 a écrit:Tout à coup, les spécialistes de la Loi et les pharisiens traînèrent devant lui une femme qui avait été prise en flagrant délit d'adultère. Ils la firent avancer dans la foule et la placèrent, bien en vue, devant Jésus. 4 Maître, lui dirent-ils, cette femme a commis un adultère ; elle a été prise sur le fait. 5 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider les femmes de ce genre. Toi, quel est ton jugement sur ce cas ? 6 En lui posant cette question, ils voulaient lui tendre un piège, dans l'espoir de trouver quelque prétexte pour l'accuser. Mais Jésus se baissa et se mit à écrire du doigt sur le sol.
7 Eux, ils insistaient, répétant leur question. Alors il se releva et leur dit : Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre ! 8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol. 9 Après avoir entendu ces paroles, ils s'esquivèrent l'un après l'autre, à commencer par les plus âgés, laissant finalement Jésus seul avec la femme, qui était restée au milieu de la cour du Temple. 10 Alors Jésus leva la tête et lui dit : Eh bien, où sont donc passés tes accusateurs ? Personne ne t'a condamnée ? 11 Personne, Seigneur, lui répondit-elle. Alors Jésus reprit : Je ne te condamne pas non plus. Va, mais désormais, ne pèche plus.

par **Plaristes Evariste** Mer 30 Déc 2020 - 10:13

La prostitution n'est pas un crime si élevé que ça dans la bible, même si ça reste mal vu. car le plus grand crime est contre l'esprit, et dans le cadre de la femme adultère Jésus écrit son verdict dans le sable. Il aurait lynché s'il avait dit à voix haute dès le début.

Et quand il dit je ne te condamne pas, ça veut dire qu'il ne juge pas.

par **Frère Barnabé** Mer 30 Déc 2020 - 22:44

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
Marie la Mère tutrice de Jésus n'est pas dans leurs prières ,

C'est vrai c'est pas bien ça ...

aPOTRE a écrit:
mais celle de la grande prostituée (la statue de la liberté et fondation des USA par des franc maçon),alors que chez les orthodoxes et catholiques l'est !!!

Vous avez un problème avec les prostitués ?

Si c'est pas le cas je vous invite baisser d'un ton, je n'apprécie pas du tout vos propos sexistes, ces dames font un métier dangereux et vous feriez bien de leur montrer un peu plus de respect !

Et Marie-Madeleine la meuf de Jesus elle faisait quoi avant ? Alors un peu de respect catho de pacotille !

Matthieu 21 a écrit:Quel est votre avis ? Un homme avait deux fils. Il vint trouver le premier et lui dit : “Mon enfant, va travailler aujourd’hui à la vigne.”

29 Celui-ci répondit : “Je ne veux pas.” Mais ensuite, s’étant repenti, il y alla.

30 Puis le père alla trouver le second et lui parla de la même manière. Celui-ci répondit : “Oui, Seigneur !” et il n’y alla pas.

31 Lequel des deux a fait la volonté du père ? » Ils lui répondent : « Le premier. » Jésus leur dit : « Amen, je vous le déclare : les publicains et les prostituées vous précèdent dans le royaume de Dieu.

32 Car Jean le Baptiste est venu à vous sur le chemin de la justice, et vous n’avez pas cru à sa parole ; mais les publicains et les prostituées y ont cru. Tandis que vous, après avoir vu cela, vous ne vous êtes même pas repentis plus tard pour croire à sa parole.

Jean Semeur Chapitre 8 a écrit:Tout à coup, les spécialistes de la Loi et les pharisiens traînèrent devant lui une femme qui avait été prise en flagrant délit d'adultère. Ils la firent avancer dans la foule et la placèrent, bien en vue, devant Jésus. 4 Maître, lui dirent-ils, cette femme a commis un adultère ; elle a été prise sur le fait. 5 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider les femmes de ce genre. Toi, quel est ton jugement sur ce cas ? 6 En lui posant cette question, ils voulaient lui tendre un piège, dans l'espoir de trouver quelque prétexte pour l'accuser. Mais Jésus se baissa et se mit à écrire du doigt sur le sol.
7 Eux, ils insistaient, répétant leur question. Alors il se releva et leur dit : Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre ! 8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol. 9 Après avoir entendu ces paroles, ils s'esquivèrent l'un après l'autre, à commencer par les plus âgés, laissant finalement Jésus seul avec la femme, qui était restée au milieu de la cour du Temple. 10 Alors Jésus leva la tête et lui dit : Eh bien, où sont donc passés tes accusateurs ? Personne ne t'a condamnée ? 11 Personne, Seigneur, lui répondit-elle. Alors Jésus reprit : Je ne te condamne pas non plus. Va, mais désormais, ne pèche plus.

ces prostituées là le sont devenu à cause de l'homme qui les ont façonné ainsi et donc ,sont pardonné
la statue de la liberté est le symbole de la grande prostituée décrit dans l'apocalypse de Jean

Apocalypse 17
1Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux. 2C'est avec elle que les rois de la terre se sont livrés à l'impudicité, et c'est du vin de son impudicité que les habitants de la terre se sont enivrés.…

la statue de la liberté aux USA est assise sur les eaux, et là où se réunissent les les dirigeant(e)s de la planète Terre (=les Nations Unis ,Unesco et autres )

par **Francis XV** Mer 30 Déc 2020 - 22:55

aPOTRE a écrit:
la statue de la liberté est le symbole de la grande prostituée décrit dans l'apocalypse de Jean

Vous êtes un grand malade ! Neutral

aPOTRE a écrit:
Apocalypse 17
1Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux. 2C'est avec elle que les rois de la terre se sont livrés à l'impudicité, et c'est du vin de son impudicité que les habitants de la terre se sont enivrés.…

Déjà la statue de la Liberté elle est debout pas assise ...

par **Frère Barnabé** Mer 30 Déc 2020 - 22:58

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
la statue de la liberté est le symbole de la grande prostituée décrit dans l'apocalypse de Jean

Vous êtes un grand malade !
i

Observateur

Déjà la statue de la Liberté elle est debout pas assise ...

[/quote]la Statue a prise ses assises sur les eaux, et non pas prise assise sur la terre ferme ( continent), donc signe venant de franc maçon qui chez eux sont tous représenté par des signes prémédité et calculé , le hasard n'existe pas chez eux ,et le détail calculé et non pas imaginé!!!

par **Francis XV** Mer 30 Déc 2020 - 23:11

aPOTRE a écrit:
la Statue a prise ses assises sur les eaux, et non pas prise assise sur la terre ferme ( continent), donc signe venant de franc maçon qui chez eux sont tous représenté par des signes prémédité et calculé !!!

C'est de la foutaise tout ça !

Et puis il y a plein de trucs auquels ça s'applique, une platforme off-shore, la petite sirène de Copenhague, Venise ou toute ville importante construite au bord de l'eau, etc ...

par **Frère Barnabé** Mer 30 Déc 2020 - 23:13

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
la Statue a prise ses assises sur les eaux, et non pas prise assise sur la terre ferme ( continent), donc signe venant de franc maçon qui chez eux sont tous représenté par des signes prémédité et calculé !!!

C'est de la foutaise tout ça !

Et puis il y a plein de trucs auquels ça s'applique, une platforme off-shore, la petite sirène de Copenhague, Venise ou toute ville importante construite au bord de l'eau, etc ...

les nations unis ,Unesco et autres là bas = planètaire !!!
je parle de la grande protistuée que vous cherchez à défendre , mais en pur perte
les USA avec la grande prostituée qui enivre le monde , comme le dolar qui est la monaie mondiale ,le rêve américain entre autres ,!!!!!

par **Francis XV** Mer 30 Déc 2020 - 23:15

aPOTRE a écrit:
les nations unis ,Unesco et autres là bas = planètaire !!!

Je ne comprends rien à ce que vous baragouinez

par **Frère Barnabé** Mer 30 Déc 2020 - 23:24

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
les nations unis ,Unesco et autres là bas = planètaire !!!

Je ne comprends rien à ce que vous baragouinez

ne pas confondre les prostituées malgré elle , et la Grande Prostituée qui sera jugé , dont la terre d'accueille qui l'a accueillit comme jugé son créateur (les franc maçon des USA ET DE LA France aussi)

par **Frère Barnabé** Mer 30 Déc 2020 - 23:32

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
les nations unis ,Unesco et autres là bas = planètaire !!!

Je ne comprends rien à ce que vous baragouinez

lisez bien le passage BiblIque avec réflexion pour le comprendre , car mon esprit est façonné par Dieu Père , et le comprendre par son Fils le Christ via le Saint Esprit
à votre avis pourquoi il (le Christ)s'adressa en parabole , selon vous ???

par **Plaristes Evariste** Mer 30 Déc 2020 - 23:44

Francis a écrit:Vous êtes un grand malade ! Neutral

Ça me rappelle ce sketch des guignols sur Oussama Ben Ladden :

XDXD
Remarque l’apocalypse c'était une allégorie pour la fin de l'empire Romain, et les U.S.A se présentent comme le nouvel empire Romain donc ça tient !

par **Frère Barnabé** Mer 30 Déc 2020 - 23:46

aPOTRE a écrit:
Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
les nations unis ,Unesco et autres là bas = planètaire !!!

Je ne comprends rien à ce que vous baragouinez
lisez bien le passage BiblIque avec réflexion pour le comprendre , car mon esprit est façonné par Dieu Père , et le comprendre par son Fils le Christ via le Saint Esprit
à votre avis pourquoi il (le Christ)s'adressa en parabole , selon vous ???

autres indice concernant cette statue de la liberté
les épines de sa couronne son dirigé sur le monde entier
la flamme représente Sa Lumière sur le monde entier , celle de la Grande Prostituée indiqué et décrit dans le passage Biblique que je vous ai mis sur ce fil (Apocalysce de Jean 17:1 °)

par **Frère Barnabé** Mer 30 Déc 2020 - 23:53

Plaristes a écrit:
Francis a écrit:Vous êtes un grand malade ! Neutral

Ça me rappelle ce sketch des guignols sur Oussama Ben Ladden :

XDXD
Remarque l’apocalypse c'était une allégorie pour la fin de l'empire Romain, et les U.S.A se présentent comme le nouvel empire Romain donc ça tient !

plus de clarté à francis !!!
l"empire romain n'est pas mort , vue que même actuellement nous appliquons le code romain dans la justice , , comme le sénat ,l'election des empereurs , et sa culture toujours enraciné en nous et certains dirigeants d'empire de napoléon,en passant par Hitler , les USA se sont inspiré de cette empire pour façonné le monde à leurs façon , et le font toujours en notre temps !!!en résumé cette héritage là est encore vivant , mais comme un aigle c'est envolé aux USA(le nouveau continent colonisé ) en déracinant sa souche et racine d'origine et l'exporter là bas !!!!

par **Francis XV** Jeu 31 Déc 2020 - 1:23

aPOTRE a écrit:
ne pas confondre les prostituées malgré elle , et la Grande Prostituée qui sera jugé , dont la terre d'accueille qui l'a accueillit comme jugé son créateur (les franc maçon des USA ET DE LA France aussi)

Je ne comprends rien à votre Charabia.

par **Francis XV** Jeu 31 Déc 2020 - 1:35

Bon je remets quand même le passage en entier car un paragraphe sorti de son contexte originel perd tout son sens :

Jean Apocalypse Chapitre 17 a écrit:Puis l'un des sept anges qui portaient les sept coupes vint me parler en ces termes: " Viens, je te montrerai le logement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux,
2 avec laquelle les rois de la terre se sont souillés, et qui a enivré les habitants de la terre du vin de son impudicité. "
3 Et il me transporta ces esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, et ayant sept têtes et dix cornes.
4 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate; et richement parée d'or, de pierres précieuses et de perles; elle tenait à la main une coupe d'or, remplie d'abominations et des souillures de sa prostitution.
5 Sur son front était un nom, nom mystérieux: " Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre. "
6 Je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des martyrs de Jésus; et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.
7 Et l'ange me dit: " Pourquoi t'étonner? Moi je vais te dire le mystère de la femme et de la bête qui la porte, et qui a les sept têtes et les dix cornes.
8 La bête que tu as vue était et n'est plus; elle doit remonter de l'abîme, puis s'en aller à la perdition. Et les habitants de la terre, dont le nom n'est pas écrit dès la fondation du monde dans le livre de la vie, seront étonnés en voyant la bête, parce qu'elle était, qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra.
9 C'est ici qu'il faut un esprit doué de sagesse. - Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise. Ce sont aussi sept rois:
10 Les cinq premiers sont tombés, l'un subsiste, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit demeurer peu de temps.
11 Et la bête qui était et qui n'est plus, en est elle même un huitième et elle est des sept,
12 et elle s'en va à la perdition. Et les dix cornes que tu as vues sont dix rois qui n'ont pas encore reçu la royauté, mais qui recevront un pouvoir de roi pour une heure avec la bête.
13 Ceux-ci ont un seul et même dessein, et ils mettent au service de la bête leur puissance et leur autorité.
14 Ils feront la guerre à l'Agneau, mais l'Agneau les vaincra, parce qu'il est Seigneur des seigneurs et Roi des rois, et ceux qui l'accompagnent sont les appelés, les élus et les fidèles. "
15 Et il me dit: " Les eaux que tu as vues, au lieu où la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues.
16 Et les dix cornes que tu as vues sur la bête haïront elles mêmes la prostituée; elles la rendront désolée et nue; elles mangeront ses chairs et la consumeront par le feu.
17 Car Dieu leur a mis au coeur d'exécuter son dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.
18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande cité qui a la royauté sur les rois de la terre.

Déjà à mon avis pour interpréter il faut creuser un peu plus que les interprétations complotiste à 2 balles

par **Francis XV** Jeu 31 Déc 2020 - 1:52

Jean a écrit:Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise. Ce sont aussi sept rois:

Juste en reprenant ce court extrait, je permet une conclusion que je pense pertinente

7 montagnes ce sont les 7 collines de Rome ... Donc la Grande Prostituée en fait c'est Rome.

Et ça se tient du reste, Jean ne pouvant critiquer ouvertement Rome au risque de finir sur une croix comme son maitre. raconte tout un cinoche fantastique pour jeter de la poudre aux yeux des gens qui ne sont pas dans le coup. Mais ce texte est en réalité un Pamphlet anti-romain qui prophétise la destruction de Rome. Vous comprendrez donc qu'il ne pouvait pas le dire de façon explicite.

@Plariste

La comparaison entre Rome et les USA se tient en effet , j'y ai eu moi-même recours de nombreuse fois. Cependant il ne faudrait pas en abuser non plus. L'histoire se répète mais pas toujours, et à plus forte raison quand les gens qui font l'histoire en ont conscience. Tu te dit Marxiste alors tu devrais comprendre ça ...

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