Re: Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ?

[Frère Barnabé]

Bon je remets quand même le passage en entier car un paragraphe sorti de son contexte originel perd tout son sens :

Puis l'un des sept anges qui portaient les sept coupes vint me parler en ces termes: " Viens, je te montrerai le logement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux,
2 avec laquelle les rois de la terre se sont souillés, et qui a enivré les habitants de la terre du vin de son impudicité. "
3 Et il me transporta ces esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, et ayant sept têtes et dix cornes.
4 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate; et richement parée d'or, de pierres précieuses et de perles; elle tenait à la main une coupe d'or, remplie d'abominations et des souillures de sa prostitution.
5 Sur son front était un nom, nom mystérieux: " Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre. "
6 Je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des martyrs de Jésus; et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.
7 Et l'ange me dit: " Pourquoi t'étonner? Moi je vais te dire le mystère de la femme et de la bête qui la porte, et qui a les sept têtes et les dix cornes.
8 La bête que tu as vue était et n'est plus; elle doit remonter de l'abîme, puis s'en aller à la perdition. Et les habitants de la terre, dont le nom n'est pas écrit dès la fondation du monde dans le livre de la vie, seront étonnés en voyant la bête, parce qu'elle était, qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra.
9 C'est ici qu'il faut un esprit doué de sagesse. - Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise. Ce sont aussi sept rois:
10 Les cinq premiers sont tombés, l'un subsiste, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit demeurer peu de temps.
11 Et la bête qui était et qui n'est plus, en est elle même un huitième et elle est des sept,
12 et elle s'en va à la perdition. Et les dix cornes que tu as vues sont dix rois qui n'ont pas encore reçu la royauté, mais qui recevront un pouvoir de roi pour une heure avec la bête.
13 Ceux-ci ont un seul et même dessein, et ils mettent au service de la bête leur puissance et leur autorité.
14 Ils feront la guerre à l'Agneau, mais l'Agneau les vaincra, parce qu'il est Seigneur des seigneurs et Roi des rois, et ceux qui l'accompagnent sont les appelés, les élus et les fidèles. "
15 Et il me dit: " Les eaux que tu as vues, au lieu où la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues.
16 Et les dix cornes que tu as vues sur la bête haïront elles mêmes la prostituée; elles la rendront désolée et nue; elles mangeront ses chairs et la consumeront par le feu.
17 Car Dieu leur a mis au coeur d'exécuter son dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.
18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande cité qui a la royauté sur les rois de la terre.

Déjà à mon avis pour interpréter il faut creuser un peu plus que les interprétations complotiste à 2 balles

c'est pas complotiste , les USA" dit "rêve américain = y compris de tout, même des vices

[Francis XV]

c'est pas complotiste , les USA" dit "rêve américain = y compris de tout, même des vices

Je ne vois pas le rapport avec l'apocalypse de saint Jean qui parlerait plutôt du rêve Romain

[Frère Barnabé]

c'est pas complotiste , les USA" dit "rêve américain = y compris de tout, même des vices

Je ne vois pas le rapport avec l'apocalypse de saint Jean qui parlerait plutôt du rêve Romain

l'Apocalypce de Jean est une prophétie de la fin de ce monde , où la foi en Dieu n'y sera plus ,où Il deviendra légende et mythe , mais avant cela le Christ reviendra en personne pour récupérer les derniers Ames fidèle et sincère à Dieu Son Père !!!un autre indice les 666 cité dans ce chapitre c'est le numérique (GAFA) dans le transhumanisme , mais je peut approfondir ce débat  dans spirituel  !!!

[Francis XV]

l'Apocalypce de Jean est une prophétie de la fin de ce monde ,

Non !!!!!!!!

C'est une prophétie concernant la fin du monde Romain ! Point barre ! Je vous l'ai prouvé plus haut avec l'histroire des 7 Montagnes !

où la foi en Dieu n'y sera plus ,où Il deviendra légende et mythe , mais avant cela le Christ reviendra en personne pour récupérer les derniers Ames fidèle et sincère à Dieu Son Père !!!un autre indice les 666 cité dans ce chapitre c'est le numérique (GAFA) dans le transhumanisme , mais je peut approfondir ce débat  dans spirituel  !!!

Mais n'importe nawak, faut y arrêter de bouffer les champignons rouges avec des tâches blanches ...

Quand au transhumanisme je veux bien en débattre mais il me semble que ça n'a pas grand rapaport avec l'apocalypse de saint-Jean.

[Plaristes Evariste]

En regardant les sondages ils devraient faire le référendum sur l'€urope !

[Francis XV]

En regardant les sondages ils devraient faire le référendum sur l'€urope !

Comme au Royaume-uni ...

Si il y a quelque chose à retenir de cette aventure du Brexit, c'est que la question qu'on devrait se poser n'est pas de sortir ou non de l'Europe mais de "comment" on en sort .... (ou comment on y reste)

D'ailleurs après coup je me rends compte que la question de sondage posée dans ce fil est pourrie de base

[Frère Barnabé]

l'Apocalypce de Jean est une prophétie de la fin de ce monde ,

Non !!!!!!!!

C'est une prophétie concernant la fin du monde Romain ! Point barre ! Je vous l'ai prouvé plus haut avec l'histroire des 7 Montagnes !

les 7  continents (sept Anges ,sept trompettes )

[Frère Barnabé]

l'Apocalypce de Jean est une prophétie de la fin de ce monde ,

où la foi en Dieu n'y sera plus ,où Il deviendra légende et mythe , mais avant cela le Christ reviendra en personne pour récupérer les derniers Ames fidèle et sincère à Dieu Son Père !!!un autre indice les 666 cité dans ce chapitre c'est le numérique (GAFA) dans le transhumanisme , mais je peut approfondir ce débat  dans spirituel  !!!

Mais n'importe nawak, faut y arrêter de bouffer les champignons rouges avec des tâches blanches ...

Quand au transhumanisme je veux bien en débattre mais il me semble que ça n'a pas grand rapaport avec l'apocalypse de saint-Jean.

le transhumanisme enlève la spiritualité envers Dieu!!!
qui n'a pas foi au Dieu des Cieux , ni de Son Amour , et pensent vivre immortellement , qui pensent plus à leurs estomacs et leurs commodités dans leurs complaisances , bref qui ne pensent qu'à Eux même perdront leur Vie  ,dans le sens ignoré de Dieu et du Christ , car pensent pouvoir sur les autres en monnayant avec leur dieu argent (actuellement dieu dollar )que les USA  avaient du bouffé  ces amanites  que vous citez  à ce moment là!!!        
]

[Francis XV]

les 7  continents (sept Anges ,sept trompettes )

Mais Non !!
Ca ne colle pas avec le reste du chapitre  !

Entre autre ce passage :

Les eaux que tu as vues, au lieu où la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues.

C'est bien de Rome dont il parle !

L'empire Romain est multi-culturel multi-langues et tout converge vers la ville de Rome centre du monde à cet époque !

"Prostitué" allusion évidente au pouvoir de séduction de la magnificence de Rome, qui fait payer aux peuples de l'empire son tribu  en échange de ses bienfaits, paix et prospérité du commerce ... Les élites des peuples conquis ou vassaux "Leurs rois" veulent vivre à la Romaine ils sont sous le charme de la "Grande prostituée" Rome" !

Vouloir chercher des Américains des Franc-maçons des transhumanistes dans ce texte n'a absolument aucun sens !!!!!!!!!!!
(Si ce n'est une vague similitude entre les USA actuels d'avec Rome en tant que puissance impérialiste douée d'un grand pouvoir de séduction)

[Frère Barnabé]

les 7  continents (sept Anges ,sept trompettes )

Mais Non !!
Ca ne colle pas avec le reste du chapitre  !


au contraire c'est presque millimétré


Entre autre ce passage :

Les eaux que tu as vues, au lieu où la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues.

 siège des  Nations Unis  

C'est bien de Rome dont il parle !
Rome c'était le latin  



L'empire Romain est multi-culturel multi-langues et tout converge vers la ville de Rome centre du monde à cet époque !
 
Par  la tour de Babel dressé contre Dieu ,  que Dieu les divisa en plusieurs langues


"Prostitué" allusion évidente au pouvoir de séduction de la magnificence de Rome, qui fait payer aux peuples de l'empire son tribu  en échange de ses bienfaits, paix et prospérité du commerce ... Les élites des peuples conquis ou vassaux "Leurs rois" veulent vivre à la Romaine ils sont sous le charme de la "Grande prostituée" Rome" !


la Grande prostitué  , mis en valeur  aux USA  (le rêve américain) par cette statue de la liberté


Vouloir chercher des Américains des Franc-maçons des transhumanistes dans ce texte n'a absolument aucun sens !!!!!!!!!!!

je ne cherche pas , c'est leur oeuvre !!!

[Francis XV]

je ne cherche pas , c'est leur oeuvre !!!

Des transhumanistes, des américains, des franc-maçon à l'époque où Jean écrit ce texte ...

Nan mais vraiment n'importe quoi ....

[Frère Barnabé]

je ne cherche pas , c'est leur oeuvre !!!

Des transhumanistes, des américains, des franc-maçon à l'époque où Jean écrit ce texte ...

Nan mais vraiment n'importe quoi ....

Par visions et songes  comment reconnaitre l 'Alpha et l'Oméga - la fin  de la Terre , qui lui avait été envoyé via le Saint Esprit à Jean!!!
Nostradamus en quelque sorte!!!!

[Frère Barnabé]

je ne cherche pas , c'est leur oeuvre !!!

Des transhumanistes, des américains, des franc-maçon à l'époque où Jean écrit ce texte ...

Nan mais vraiment n'importe quoi ....

Par visions et songes  comment reconnaitre l 'Alpha et l'Oméga - la fin  de la Terre , qui lui avait été envoyé via le Saint Esprit à Jean!!!
Nostradamus en quelque sorte!!!!

et le Christ bâti Son Église avec les Romains !!!

[Frère Barnabé]

je ne cherche pas , c'est leur oeuvre !!!

Des transhumanistes, des américains, des franc-maçon à l'époque où Jean écrit ce texte ...

Nan mais vraiment n'importe quoi ....

n'importe quoi , qui n'a pas la foi révélé !!!

[Frère Barnabé]

les 7  continents (sept Anges ,sept trompettes )

Mais Non !!
Ca ne colle pas avec le reste du chapitre  !

Entre autre ce passage :

Les eaux que tu as vues, au lieu où la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues.

C'est bien de Rome dont il parle !

L'empire Romain est multi-culturel multi-langues et tout converge vers la ville de Rome centre du monde à cet époque !

"Prostitué" allusion évidente au pouvoir de séduction de la magnificence de Rome, qui fait payer aux peuples de l'empire son tribu  en échange de ses bienfaits, paix et prospérité du commerce ... Les élites des peuples conquis ou vassaux "Leurs rois" veulent vivre à la Romaine ils sont sous le charme de la "Grande prostituée" Rome" !

le Christ Bâti et Fondé Son Église avec les Romains !!Et non pas avec les hébreux DE LA SINAGUOGUE qui l'avaient percécuté
bref votre  citation ne colle pas .CQFD !!!

[Francis XV]

Rome c'était le latin   !

La ville de Rome, le Latium, les élites et les fonctionnaires de l'empire, parlaient Latin", mais pas le reste !!!!!!
En plus dans la Zone orientale de l'empire c'était le Grec la langue des échanges et des élites. Jean et Paul écrivent en Grec et en Araméen.

C'est incroyable d'être aussi ignare ! A se demander si vous n'êtes pas encore une énième réincarnation de Princesse Isabelle.

Au lieu de passer votre temps à lire des conneries évangéliques ou complotistes, je vous invite à vous instruire.à ouvrir de vrais bouquins d'histoire ancienne fait par des historiens et Je peux vous en conseiller si vous le souhaitez ...

[Frère Barnabé]

Rome c'était le latin   !

La ville de Rome, le Latium, les élites et les fonctionnaires de l'empire, parlaient Latin", mais pas le reste !!!!!!
En plus dans la Zone orientale de l'empire c'était le Grec la langue des échanges et des élites. Jean et Paul écrivent en Grec et en Araméen.

C'est incroyable d'être aussi ignare ! A se demander si vous n'êtes pas encore une énième réincarnation de Princesse Isabelle.

Au lieu de passer votre temps à lire des conneries évangéliques ou complotistes, je vous invite à vous instruire.à ouvrir de vrais bouquins d'histoire ancienne fait par des historiens et  Je peux vous en conseiller si vous le souhaitez ...

le pouvoir du Saint Esprit n'est pas une archive , qui peut être transfiguré par des historiens , et les Evangiles ont toujours une page blanche à remplir (des mises à jour 24 heure sur 24 ,7 jours sur 7) , à la différence de l'ancienne alliance qui est un testament ferme au peuple hébreux !!!qui veut dire un chrétien doit être ferme avec l'ancien testament , mais compatible avec la Nouvelle Alliance promis par Dieu Père à Son Fils Jésus = être fidèle à l'Un et l'Autre en même temps!!!

[Francis XV]

le Christ Bâti et Fondé Son Église avec les Romains !!Et non pas avec les hébreux  DE LA SINAGUOGUE qui l'avaient percécuté
bref votre  citation ne colle pas .CQFD !!!

Vla le chrétien à 2 balles qui ne connait même pas ses classiques ...

Déjà :
1) Le Christ ne bâtit aucune église il confie ce rôle à Pierre
2) Les Apôtres sont des Juifs pas des romains de souche, idem pour les premiers disciples avec aussi des affiliés Grecs la vie de Jesus se passe en Palestine et pas à Rome !
3) Ce sont les Romains qui ont cruxifié Jésus, ce sont les romains qui ont persécuté les chrétiens durant 3 siècles
4) Paul a sillionné la Partie orientale "Grecque" de l'empire, mais a aussi voyagé hors de l'empire
5) Le premier royaume chrétien de l'Histoire se situe en Ethiopie

What's else ?

[Frère Barnabé]

le Christ Bâti et Fondé Son Église avec les Romains !!Et non pas avec les hébreux  DE LA SINAGUOGUE qui l'avaient percécuté
bref votre  citation ne colle pas .CQFD !!!

Vla le chrétien à 2 balles qui ne connait même pas ses classiques ...  

Déjà :
1) Le Christ ne bâtit aucune église il confie ce rôle à Pierre
2) Les Apôtres sont des Juifs pas des romains de souche, idem pour les premiers disciples avec aussi des affiliés Grecs  la vie de Jesus se passe en Palestine et pas à Rome !
3) Ce sont les Romains qui ont cruxifié Jésus, ce sont les romains qui ont persécuté les chrétiens durant 3 siècles
4) Paul a sillionné la Partie orientale "Grecque" de l'empire, mais a aussi voyagé hors de l'empire
5) Le premier royaume chrétien de l'Histoire se situe en Ethiopie

What's else ?

la foi en Christ fu révélé et témoigné par les Romains (qui étaient des païens )   , le Christ aussi était Juif  quand il c'est présenté à sa naissance sur Terre  , sa parole fu( en parabole) je bâtirait mon église en 3 jours ,face à la synagogue , les pharisiens , les sadréddins !!!et c'est pas en Israël qui l'a Bati , mais dans la Nouvelle Alliance , car ne pouvait pas trôner à la place de Son Père (Dieu d'Israel ) sur Son Siège !!!

[Francis XV]

le pouvoir du Saint Esprit n'est pas une archive , qui peut être transfiguré par des historiens , et les Evangiles ont toujours une page blanche à remplir (des mises à jour 24 heure sur 24 ,7 jours sur 7) ,

Alors si c'est le cas comment pouvez vous en tirer des conclusions aussi débiles ? Prenez un peu de la Hauteur ne prenez pas tout au premier degré mon cher !

à la différence de l'ancienne alliance  qui est  un testament ferme  au peuple hébreux !!!qui veut dire  un chrétien doit être ferme avec l'ancien testament   , mais compatible avec la Nouvelle Alliance promis par Dieu Père à Son Fils Jésus = être fidèle à l'Un et l'Autre en même temps!!!

Oui, tribulation et angoisse sur tout homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec;
10 gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec.
11 Car Dieu ne fait pas acception des personnes.
12 Tous ceux qui ont péché sans loi périront aussi sans loi, et tous ceux qui ont péché avec une loi seront jugés par cette loi.
13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent une loi qui sont justes devant Dieu; mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
14 Quand des païens, qui n'ont pas la loi, accomplissent naturellement ce que la Loi commande, n'ayant pas la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes;
15 ils montrent que ce que la Loi ordonne est écrit dans leurs coeurs, leur conscience rendant en même temps témoignage par des pensées qui, de part et d'autre, les accusent ou les défendent.
16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
17 Toi qui portes le nom de Juif, qui te reposes sur la Loi, qui te glorifies en Dieu,
18 qui connais sa volonté, qui sais discerner ce qu'il y a de meilleur, instruit que tu es par la Loi;
19 toi qui te flattes d'être le guide des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres,
20 le docteur des ignorants, le maître des enfants, ayant dans la Loi la règle de la science et de la vérité:
21 - toi donc qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes!
22 Toi qui défends de commettre l'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as les idoles en abomination, tu profanes le temple!
23 Toi qui te fais une gloire d'avoir une loi, tu déshonores Dieu en la transgressant!
24 Car " le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous parmi les nations ", comme dit l'Ecriture.
25 La circoncision est utile, il est vrai, si tu observes la Loi; mais si tu transgresses la Loi, tu n'es pas plus, avec ta circoncision, qu'un incirconcis.
26 Si donc l'incirconcis observe les préceptes de la Loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas réputée circoncision?

Vous noterez au passage que Paul parle de Grecs et pas de Romains .... (Les romains y viendront ensuite)

[Frère Barnabé]

le pouvoir du Saint Esprit n'est pas une archive , qui peut être transfiguré par des historiens , et les Evangiles ont toujours une page blanche à remplir (des mises à jour 24 heure sur 24 ,7 jours sur 7) ,

Alors si c'est le cas comment pouvez vous en tirer des conclusions aussi débiles ? Prenez un peu de la Hauteur ne prenez pas tout au premier degré mon cher !

il n'y a pas de conclusion débile , même les sadréddins prenaient Jésus pour débile, mais pas les Romains !!!

[Francis XV]

il n'y a pas de conclusion débile , même les sadréddins prenaient Jésus pour débile

Je vous parle au sujet de vos élucubrations sur l'Apocalypse de Jean,

Par ailleurs je ne prends pas Jesus pour un débile, je note juste que l'éxègèse des textes bibliques que font certaines personnes elle est complètement débile.

[Frère Barnabé]

le pouvoir du Saint Esprit n'est pas une archive , qui peut être transfiguré par des historiens , et les Evangiles ont toujours une page blanche à remplir (des mises à jour 24 heure sur 24 ,7 jours sur 7) ,

Alors si c'est le cas comment pouvez vous en tirer des conclusions aussi débiles ? Prenez un peu de la Hauteur ne prenez pas tout au premier degré mon cher !

à la différence de l'ancienne alliance  qui est  un testament ferme  au peuple hébreux !!!qui veut dire  un chrétien doit être ferme avec l'ancien testament   , mais compatible avec la Nouvelle Alliance promis par Dieu Père à Son Fils Jésus = être fidèle à l'Un et l'Autre en même temps!!!

Oui, tribulation et angoisse sur tout homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec;
10 gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec.
11 Car Dieu ne fait pas acception des personnes.
12 Tous ceux qui ont péché sans loi périront aussi sans loi, et tous ceux qui ont péché avec une loi seront jugés par cette loi.
13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent une loi qui sont justes devant Dieu; mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
14 Quand des païens, qui n'ont pas la loi, accomplissent naturellement ce que la Loi commande, n'ayant pas la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes;
15 ils montrent que ce que la Loi ordonne est écrit dans leurs coeurs, leur conscience rendant en même temps témoignage par des pensées qui, de part et d'autre, les accusent ou les défendent.
16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
17 Toi qui portes le nom de Juif, qui te reposes sur la Loi, qui te glorifies en Dieu,
18 qui connais sa volonté, qui sais discerner ce qu'il y a de meilleur, instruit que tu es par la Loi;
19 toi qui te flattes d'être le guide des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres,
20 le docteur des ignorants, le maître des enfants, ayant dans la Loi la règle de la science et de la vérité:
21 - toi donc qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes!
22 Toi qui défends de commettre l'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as les idoles en abomination, tu profanes le temple!
23 Toi qui te fais une gloire d'avoir une loi, tu déshonores Dieu en la transgressant!
24 Car " le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous parmi les nations ", comme dit l'Ecriture.
25 La circoncision est utile, il est vrai, si tu observes la Loi; mais si tu transgresses la Loi, tu n'es pas plus, avec ta circoncision, qu'un incirconcis.
26 Si donc l'incirconcis observe les préceptes de la Loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas réputée circoncision?

Vous noterez au passage que Paul parle de Grecs et pas de Romains .... (Les romains y viendront ensuite)

s'adressa aux grecs , mais siégea avec Pierre à Rome
et je suis circoncis à Dieu D'Israel et baptisé  à Son Fils
et Paul a eu révélation du Christ sans le voir physiquement , mais  en apparition céleste , similaire à Bernadette soubirou qui avait vu l'immaculé" conception dans la grotte à Lourdes  !!!
bref les historiens sont incapable d'expliquer le Pouvoir du Saint Esprit qui avait agit sur Eux Et Elle , comme Il le fait en Moi  !!!et vous noterez qu'à la fin de l'Apocalypse de Jean , que c'est pas uniquement les Evangiles qui guident nos pas , mais aussi le Saint Esprit , et donc les Evangiles ne suffit pas pour suivre le Christ qui devient Frère qui l'acceptent  et de la Volonté de Son  Père Eternel qui  devient Notre à qui le demandent !!!

[Frère Barnabé]

il n'y a pas de conclusion débile , même les sadréddins prenaient Jésus pour débile

Je vous parle au sujet de vos élucubrations sur l'Apocalypse de Jean,

Par ailleurs je ne prends pas Jesus pour un débile, je note juste que l'éxègèse des textes bibliques que font certaines personnes elle est complètement débile.

et pourtant c'est se que vous faites avec moi (sur mes citations et peut être sur ma personne)!!!

[Francis XV]

et pourtant c'est se que vous faites avec moi (sur mes citations et peut être sur ma personne)!!!

A parce que vous vous prenez pour Jésus en plus Maintenant ...

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