Re: Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ?

par **Francis XV** Ven 1 Jan 2021 - 21:10

aPOTRE a écrit:
il suffit du retour au marché commun (C.E.E)

Mais ça ne se peut pas !

Déjà il y a plein de nouveaux pays qui n'étaient pas dans la CEE avant, il y a l'Euro (faut en sortir), et puis qui vous dit que les autres pays veulent revenir à la CEE ?

par **Frère Barnabé** Ven 1 Jan 2021 - 21:33

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
il suffit du retour au marché commun (C.E.E)

Mais ça ne se peut pas !

Déjà il y a plein de nouveaux pays qui n'étaient pas dans la CEE avant, il y a l'Euro (faut en sortir), et puis qui vous dit que les autres pays veulent revenir à la CEE ?

les souverainistes et non pas les fédéralistes !!!

par **Francis XV** Ven 1 Jan 2021 - 21:44

aPOTRE a écrit:
les souverainistes et non pas les fédéralistes !!!

Bah voyons la Pologne et la Hongrie avec toutes les aides qu'ils recoivent de l'UE vont vouloir revenir à la CEE (Dont elles ne faisaient même pas partie), l'Allemagne va mettre l'Euro à la poubelle, et les puis les pays frontaliers vont kiffer d'avoir à nouveau une frontière ... clown

Si l'UE ne vous convient pas faut Frexiter point barre, mais comment frexiter pour que ça reste avantageux c'est toute la question ... ...

par **Frère Barnabé** Ven 1 Jan 2021 - 23:01

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
les souverainistes et non pas les fédéralistes !!!

Bah voyons la Pologne et la Hongrie avec toutes les aides qu'ils recoivent de l'UE vont vouloir revenir à la CEE (Dont elles ne faisaient même pas partie), l'Allemagne va mettre l'Euro à la poubelle, et les puis les pays frontaliers vont kiffer d'avoir à nouveau une frontière ...

Si l'UE ne vous convient pas faut Frexiter point barre, mais comment frexiter pour que ça reste avantageux c'est toute la question ... ...

on peut toujours travailler avec l'euro dans le marché commun et international, je ne voit pas où est le problème ,vue que la banque européenne est là pour ça aussi !!!

par **Francis XV** Ven 1 Jan 2021 - 23:34

aPOTRE a écrit:
on peut toujours travailler avec l'euro dans le marché commun et international, je ne voit pas où est le problème

Vivi ça s'appelle rester dans l'UE ... clown

par **Frère Barnabé** Sam 2 Jan 2021 - 0:16

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
on peut toujours travailler avec l'euro dans le marché commun et international, je ne voit pas où est le problème

Vivi ça s'appelle rester dans l'UE ...

non ,le président de l'u.e viré et le commissaire européen aura moins de pouvoir sur les marchés !!! et pas de boycotte sur la russie en un seul bloc !!!bref pas de dictat diplomatique par leurs commissions =libre arbitre !!! l'euro était apparu avant(me semble t'il) l'U.E (traité de lisbonne)

par **Francis XV** Sam 2 Jan 2021 - 13:17

aPOTRE a écrit:
non ,le président de l'u.e viré et le commissaire européen aura moins de pouvoir sur les marchés !!!

Euh bof ... je ne vois pas ce que ça change

aPOTRE a écrit:
et pas de boycotte sur la russie

Mais ça peut se faire dans le cadre de l'UE

aPOTRE a écrit:
l'euro était apparu avant(me semble t'il) l'U.E (traité de lisbonne)

l'UE c'est le traité de Maastricht voté en 1992 en France effectif en 1993 (A l'époque tout le monde trouvait ça cool moi le premier.), quant à l'Euro il est adapté comme monnaie unique en 2002.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_europ%C3%A9enne#%C3%89tablissement_de_l'Union_europ%C3%A9enne_(1993-2009)

par **Frère Barnabé** Sam 2 Jan 2021 - 13:50

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
non ,le président de l'u.e viré et le commissaire européen aura moins de pouvoir sur les marchés !!!

Euh bof ... je ne vois pas ce que ça change

aPOTRE a écrit:
et pas de boycotte sur la russie

Mais ça peut se faire dans le cadre de l'UE

aPOTRE a écrit:
l'euro était apparu avant(me semble t'il) l'U.E (traité de lisbonne)

l'UE c'est le traité de Maastricht voté en 1992 en France effectif en 1993 (A l'époque tout le monde trouvait ça cool moi le premier.), quant à l'Euro il est adapté comme monnaie unique en 2002.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_europ%C3%A9enne#%C3%89tablissement_de_l'Union_europ%C3%A9enne_(1993-2009)

je me souvient qu'avant (C.E.E),il y avait moins de problème avec les dirigeant(e)s politique de pays,mastrich nous avait dupé (triché), qui disait que les prix n'augmenteraient pas en changeant de monnaie , et donc souveraineté locale , ce qui plus tard n'était plus le cas !!!sans oublier les impots ,taxes foncière qui étaient raisonnable avant !!!

par **Francis XV** Sam 2 Jan 2021 - 15:43

aPOTRE a écrit:
je me souvient qu'avant (C.E.E),il y avait moins de problème avec les dirigeant(e)s politique de pays,mastrich nous avait dupé (triché), qui disait que les prix n'augmenteraient pas en changeant de monnaie , et donc souveraineté locale , ce qui plus tard n'était plus le cas !!!sans oublier les impots ,taxes foncière qui étaient raisonnable avant !!!

Peut-être mais vous pensez sérieusement que si d'un coup de baguette magique on revenait au traités antérieurs ça y changerait quoi que ce soit.?

Permettez moi d'en douter fortement !

C'était en 1992 qu'il fallait dire non à Maastricht, maintenant c'est trop tard, l'économie s'est construit 28 ans sur ce traité et 18 ans avec l'Euro ... on ne revient pas en arrière !

C'est comme si marrié à l'âge 20 ans avec une femme vous vous dites à 50 ans, j'ai perdu mon temps avec cette grognasse, je me barre je vais revenir 30 ans en arrière, aller en boite et me taper plein de meuf de 20 ans ...

Sauf que là vous avez la cinquantaine bouffi avec vos chicots moisis même plus de pognon à rembourser les crédits de la baraque où payer la pension de divorce, et jamais vous n'emballerez de nana de 20 ans, tout au plus vous pouvez espérer vous taper des nanas de 50 ...

Dans la vie il y a des moments pour faire les choix, mais une fois on a choisi on ne pourra jamais revenir à la situation antérieure, a plus forte raison 30 ans après ...

par **Frère Barnabé** Sam 2 Jan 2021 - 15:47

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
je me souvient qu'avant (C.E.E),il y avait moins de problème avec les dirigeant(e)s politique de pays,mastrich nous avait dupé (triché), qui disait que les prix n'augmenteraient pas en changeant de monnaie , et donc souveraineté locale , ce qui plus tard n'était plus le cas !!!sans oublier les impots ,taxes foncière qui étaient raisonnable avant !!!

Peut-être mais vous pensez sérieusement que si d'un coup de baguette magique on revenait au traités antérieurs ça y changerait quoi que ce soit.?

Permettez moi d'en douter fortement !

C'était en 1992 qu'il fallait dire non à Maastricht, maintenant c'est trop tard, l'économie s'est construit 28 ans sur ce traité et 18 ans avec l'Euro ... on ne revient pas en arrière !

C'est comme si marrié à l'âge 20 ans avec une femme vous vous dites à 50 ans, j'ai perdu mon temps avec cette grognasse, je me barre je vais revenir 30 ans en arrière, aller en boite et me taper plein de meuf de 20 ans ...

Sauf que là vous avez la cinquantaine bouffi avec vos chicots moisis même plus de pognon à rembourser les crédits de la baraque où payer la pension de divorce, et jamais vous n'emballerez de nana de 20 ans, tout au plus vous pouvez espérer vous taper des nanas de 50 ...

Dans la vie il y a des moments pour faire les choix, mais une fois on a choisi on ne pourra jamais revenir à la situation antérieure, a plus forte raison 30 ans après ...

on peut revenir en arrière ,pour calmer la tension sur les peuples et donc de leurs dirigeant(e)s ,pour la paix civile !!!votre prose sur jeune et vieux est démesuré !!!avant nous étions côte à côte , maintenant un face à face se prépare !!!

par **Frère Barnabé** Sam 2 Jan 2021 - 15:53

aPOTRE a écrit:
Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
je me souvient qu'avant (C.E.E),il y avait moins de problème avec les dirigeant(e)s politique de pays,mastrich nous avait dupé (triché), qui disait que les prix n'augmenteraient pas en changeant de monnaie , et donc souveraineté locale , ce qui plus tard n'était plus le cas !!!sans oublier les impots ,taxes foncière qui étaient raisonnable avant !!!

Peut-être mais vous pensez sérieusement que si d'un coup de baguette magique on revenait au traités antérieurs ça y changerait quoi que ce soit.?

Permettez moi d'en douter fortement !

C'était en 1992 qu'il fallait dire non à Maastricht, maintenant c'est trop tard, l'économie s'est construit 28 ans sur ce traité et 18 ans avec l'Euro ... on ne revient pas en arrière !

C'est comme si marrié à l'âge 20 ans avec une femme vous vous dites à 50 ans, j'ai perdu mon temps avec cette grognasse, je me barre je vais revenir 30 ans en arrière, aller en boite et me taper plein de meuf de 20 ans ...

Sauf que là vous avez la cinquantaine bouffi avec vos chicots moisis même plus de pognon à rembourser les crédits de la baraque où payer la pension de divorce, et jamais vous n'emballerez de nana de 20 ans, tout au plus vous pouvez espérer vous taper des nanas de 50 ...

Dans la vie il y a des moments pour faire les choix, mais une fois on a choisi on ne pourra jamais revenir à la situation antérieure, a plus forte raison 30 ans après ...
on peut revenir en arrière ,pour calmer la tension sur les peuples et donc de leurs dirigeant(e)s ,pour la paix civile !!!votre prose sur jeune et vieux est démesuré !!!avant nous étions côte à côte , maintenant un face à face se prépare !!!

ou on restent des pays dans la Fraternité , ou les pays de l'europe deviendront un clone , et donc artificielle et fade!!!

par **Francis XV** Sam 2 Jan 2021 - 15:56

aPOTRE a écrit:
on peut revenir en arrière ,pour calmer la tension sur les peuples et donc de leurs dirigeant(e)s ,pour la paix civile !!!votre prose sur jeune et vieux est démesuré !!!avant nous étions côte à côte , maintenant un face à face se prépare !!!

Ah mais qu'il vaille mieux "partir" je ne le discute pas, je vous dis juste qu'il ne faut pas s'attendre à ce que ça résolve tout les problèmes et ça ne sera pas facile, nous ne sommes plus en 1992 le monde, l'Europe, le France et nous mêmes avont beaucoup changé ...

Nous n'allons ni rajeunir ni revenir dans le monde de la CEE, à l'époque les gens avaient la "Foi" en l'Europe c'est sûrement la grosse différence d'avec aujourd'hui

par **Frère Barnabé** Sam 2 Jan 2021 - 15:57

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
on peut revenir en arrière ,pour calmer la tension sur les peuples et donc de leurs dirigeant(e)s ,pour la paix civile !!!votre prose sur jeune et vieux est démesuré !!!avant nous étions côte à côte , maintenant un face à face se prépare !!!

Ah mais qu'il vaille mieux "partir" je ne le discute pas, je vous dis juste qu'il ne faut pas s'attendre à ce que ça résolve tout les problèmes et ça ne sera pas facile, nous ne sommes plus en 1992 le monde, l'Europe, le France et nous mêmes avont beaucoup changé ...

pas dans le fond (racine)

par **Francis XV** Sam 2 Jan 2021 - 16:00

Nous n'allons ni rajeunir, ni revenir dans le monde de la CEE.

A l'époque ( début des années 90) les gens avaient la "Foi" en l'Europe c'est sûrement la grosse différence d'avec aujourd'hui.

par **Frère Barnabé** Sam 2 Jan 2021 - 16:02

Francis XV a écrit:
Nous n'allons ni rajeunir, ni revenir dans le monde de la CEE.

A l'époque ( début des années 90) les gens avaient la "Foi" en l'Europe c'est sûrement la grosse différence d'avec aujourd'hui.

la foi avec le traité de Rome ( donc avant 1990) ,pas avec celui là !!!

par **Francis XV** Sam 2 Jan 2021 - 16:16

aPOTRE a écrit:
Francis XV a écrit:
Nous n'allons ni rajeunir, ni revenir dans le monde de la CEE.

A l'époque ( début des années 90) les gens avaient la "Foi" en l'Europe c'est sûrement la grosse différence d'avec aujourd'hui.
la foi avec le traité de Rome ( donc avant 1990) ,pas avec celui là !!!

La foi en l'Europe, en l'idée Européenne, et le traité de Maastrich n'est jamais que l'évolution logique du traité de Rome, on n'allait pas en rester là ... sauf que ça ne l'a pas fait, peut-être qu'on n'aurait pas du intégrer les pays de l'Est dans cette construction ultérieurement.

par **Plaristes Evariste** Sam 2 Jan 2021 - 20:06

Déjà le cartel international de l'acier était une erreur qui permettait déjà à l’Allemagne de siphonner notre industrie !

par **Francis XV** Sam 2 Jan 2021 - 21:05

Plaristes a écrit:Déjà le cartel international de l'acier était une erreur qui permettait déjà à l’Allemagne de siphonner notre industrie !

Et sinon on était sensé la faire comment la reconstruction avec les Russes ? clown

par **Frère Barnabé** Sam 2 Jan 2021 - 21:50

Francis XV a écrit:
Plaristes a écrit:Déjà le cartel international de l'acier était une erreur qui permettait déjà à l’Allemagne de siphonner notre industrie !

Et sinon on était sensé la faire comment la reconstruction avec les Russes ?

maintenant on peut travailler avec la Russie au lieu de la Chine , qu'est ce que vous en dites???

par **Plaristes Evariste** Sam 2 Jan 2021 - 23:25

Je fais plus confiance au Russes, mais c'est toujours pas la France !

La rouble est une monnaie faible O.K, et nous à une monnaie forte O.K...
Mais je préférai sortir de l'€urope et faire de la désinflation compétitive !

par **Francis XV** Dim 3 Jan 2021 - 0:21

aPOTRE a écrit:
maintenant on peut travailler avec la Russie au lieu de la Chine , qu'est ce que vous en dites???

Bin faut voir sur quoi ...

Après je n'ai aucune sympathie pour Poutine et son régime, mais bon il est vieux maintenant et il va bien finir par claquer un jour, et c'est peu probable que son régime lui survive.

Alors faire des chose avec les Russes oui sans doute mais quoi ? et puis il faut que ce soit acté au niveau de l'UE sinon on se fâche avec nos autres partenaires Européens de l'Est qui on vécu 40 ans sous le Joug Russe et qui n'ont aucune envie de les voir revenir ...

par **gaucho49** Dim 3 Jan 2021 - 10:54

Plaristes a écrit:

"...Mais je préférai sortir de l'€urope et faire de la désinflation compétitive !"
----------------------------------------------------

Sortir de l'Europe implique une sortie de l'Euro. Vous admettez, aujourd'hui, que nous bénéficions d'une monnaie forte avec cet euro que vous voulez quitter. Donc, revenir à une monnaie, le franc, qui, de facto sera faible lorsqu'il s'agira de convertir nos 2,2 Mds Euros en francs nouveaux et des taux d'intérêts plus élevés. Une désinflation compétitive consisterait, entre-autres, à une politique de modération des salaires pour pouvoir exporter. Qui dit modération des salaires dit moins de rentrées sociales et fiscales.

Comment vaincre cette quadrature du cercle ?

par **Frère Barnabé** Dim 3 Jan 2021 - 11:11

gaucho49 a écrit:
"...Mais je préférai sortir de l'€urope et faire de la désinflation compétitive !"
----------------------------------------------------

Sortir de l'Europe implique une sortie de l'Euro. Vous admettez, aujourd'hui, que nous bénéficions d'une monnaie forte avec cet euro que vous voulez quitter. Donc, revenir à une monnaie, le franc, qui, de facto sera faible lorsqu'il s'agira de convertir nos 2,2 Mds Euros en francs nouveaux et des taux d'intérêts plus élevés. Une désinflation compétitive consisterait, entre-autres, à une politique de modération des salaires pour pouvoir exporter. Qui dit modération des salaires dit moins de rentrées sociales et fiscales.

Comment vaincre cette quadrature du cercle ?

pourquoi l'euro a été basé sur le MARK et non pas à une moyenne européenne (à cette époque là)???

par **gaucho49** Dim 3 Jan 2021 - 12:03

L'ECU (European Currency Unit était constitué par un panier des différentes monnaies européennes en cours au moment de la création de cette nouvelle monnaie européenne (DEM, FRF, ITL, ESP, etc ..). En 1999, création de l'EURO au cours de 1 € = 1 ECU.

par **Plaristes Evariste** Dim 3 Jan 2021 - 12:42

Si on veut réindustrialiser il nous faudra une monnaie plus faible que celle de l’Allemagne !
Protectionnisme ou pas !

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