Re: Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ?

par **Francis XV** Dim 6 Juin 2021 - 14:20

aPOTRE a écrit:
la prochaine fois ça sera boulevard du coran !!

Si cette religion vous fait tant peur, alors ne tournez pas autour du pot il faut revendiquer son interdiction et persécuter ses adeptes ... cyclops

Sinon faites avec ! Il n'y a pas de demi-mesures, soit on est un pays laïc c'est à dire qui respecte la liberté de croyance tant qu'elle ne trouble pas l'ordre public soit on ne l'est pas !

par **Frère Barnabé** Dim 6 Juin 2021 - 14:25

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
la prochaine fois ça sera boulevard du coran !!

Si cette religion vous fait tant peur, alors ne tournez pas autour du pot il faut revendiquer son interdiction et persécuter ses adeptes ...

Sinon faites avec ! Il n'y a pas de demi-mesures, soit on est un pays laïc c'est à dire qui respecte la liberté de croyance tant qu'elle ne trouble pas l'ordre public soit on ne l'est pas !

mon devoir est de le signaler aux représentant(e)s de notre pays , dit constitutionnellement et institutionnellement laique , alors que brader le coran et l'islam sur la voie public est anti laique , similaire à de la propagande de leur Reich !!!

par **Frère Barnabé** Dim 6 Juin 2021 - 14:41

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
la prochaine fois ça sera boulevard du coran !!

Si cette religion vous fait tant peur, alors ne tournez pas autour du pot il faut revendiquer son interdiction et persécuter ses adeptes ...

Sinon faites avec ! Il n'y a pas de demi-mesures, soit on est un pays laïc c'est à dire qui respecte la liberté de croyance tant qu'elle ne trouble pas l'ordre public soit on ne l'est pas !

je verrait bien boucherie et quick laique au lieu de hallal , d'autres protestants , d'autres catholique, d'autres chrétien universel , d'autres athée écrit sur leur enseignes publicitaire de leurs magasins respectif !!! clown

par **Frère Barnabé** Dim 6 Juin 2021 - 15:00

après le Reich islamique en Europe !
voici un des représentants de l'UE VS emmanuel macron ,comme quoi mieux vaut retourner à l'Europe des nations ! l'UE est un défaut de fabrication !!!

par **Francis XV** Dim 6 Juin 2021 - 15:47

aPOTRE a écrit:
mon devoir est de le signaler aux représentant(e)s de notre pays , dit constitutionnellement et institutionnellement laique , alors que brader le coran et l'islam sur la voie public est anti laique , similaire à de la propagande de leur Reich !!!

Je pense que vous n'avez pas compris le concept Laïcité

Constitution article 1er a écrit:La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.

par **Frelon** Dim 6 Juin 2021 - 15:50

aPOTRE a écrit:
la prochaine fois ça sera boulevard du coran au lieu d'un bouvelard de Paris , de Lyon ,de marseille et aussi porte de l'islam au lieu de Porte de La Chapelle et Porte de la Mecque là où une Porte de Paris ce trouve en direction de la Mecque !!

En gros... porte d'Italie... quoi!

par **Frère Barnabé** Dim 6 Juin 2021 - 18:04

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
mon devoir est de le signaler aux représentant(e)s de notre pays , dit constitutionnellement et institutionnellement laique , alors que brader le coran et l'islam sur la voie public est anti laique , similaire à de la propagande de leur Reich !!!

Je pense que vous n'avez pas compris le concept Laïcité

Constitution article 1er a écrit:La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.

c'est à cause de l'islam , qu'il y a le ministère du culte dans le ministère de l'intérieur !!!

par **Francis XV** Dim 6 Juin 2021 - 18:41

aPOTRE a écrit:
c'est à cause de l'islam , qu'il y a le ministère du culte dans le ministère de l'intérieur !!!

Euhrmmmmmmm .... Non

C'est bien plus ancien

Wikipedia a écrit:Le ministère des Cultes est un ancien ministère du gouvernement français dédié aux relations entre l’État et les religions françaises. Fondé en 1804 sous le Premier Empire, il est la conséquence directe du régime concordataire français qui régit les relations entre le gouvernement français et la hiérarchie catholique1. Sous la Troisième République, il est traditionnellement rattaché à un autre portefeuille, le plus souvent celui de l'Intérieur, mais aussi plus rarement celui de l'Instruction publique et des Beaux-arts. De fait, sous ce régime, l'essentiel des pouvoirs est délégué au directeur des Cultes.

par **Frère Barnabé** Dim 6 Juin 2021 - 19:25

nicolas sarkozy l'avait remis en place à cause de l'islam au ministère de l'intérieur , CQFD !!!

par **Francis XV** Dim 6 Juin 2021 - 19:44

aPOTRE a écrit:nicolas sarkozy l'avait remis en place à cause de l'islam au ministère de l'intérieur , CQFD !!!

Il a pas plutôt instauré le conseil du culte musulman ?

Sinon le ministre de l'intérieur est responsable des cultes ne serais-ce qu'a cause du concordat en Alsace-Lorraine

par **Frère Barnabé** Dim 6 Juin 2021 - 19:50

888

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:nicolas sarkozy l'avait remis en place à cause de l'islam au ministère de l'intérieur , CQFD !!!

Il a pas plutôt instauré le conseil du culte musulman ?

Sinon le ministre de l'intérieur est responsable des cultes ne serais-ce qu'a cause du concordat en Alsace-Lorraine

dans le but de réformer l'islam en France , bref c'est plus ou moins du déroutage de la loi de 1905 !!!!

par **Charles de Précours** Dim 6 Juin 2021 - 20:53

aPOTRE a écrit:nicolas sarkozy l'avait remis en place à cause de l'islam au ministère de l'intérieur , CQFD !!!

Quelle source ? Selon moi, c'est tout à fait inexact. Il ne suffit pas d'affirmer pour avoir raison. Le ministre des cultes existe depuis très longtemps. Et lorsque c'est un secrétaire d'état, il est sous la tutelle du ministre de l'intérieur. Sinon, c'est directement le ministre de l'intérieur d'une manière générale.

par **Francis XV** Dim 6 Juin 2021 - 21:10

aPOTRE a écrit:
dans le but de réformer l'islam en France , bref c'est plus ou moins du déroutage de la loi de 1905 !!!!

D'un autre côté il est sans doute préférable que l'état aie un droit de regard minimum sur qui est nommé imam et ce qui se prêche, si on veut justement éviter la diffusion de courant de l'Islam contraires à notre droit. C'est mieux d'avoir ce conseil du culte musulman si imparfait qu'il soit, que de se retrouver avec des imams salafistes financées par la Turquie, le Quatar, ou l'Arabie Saoudite ... Encore faudrait-il en faire quelquechose.

par **Frère Barnabé** Dim 6 Juin 2021 - 21:13

Charles de Précours a écrit:
aPOTRE a écrit:nicolas sarkozy l'avait remis en place à cause de l'islam au ministère de l'intérieur , CQFD !!!
Quelle source ? Selon moi, c'est tout à fait inexact. Il ne suffit pas d'affirmer pour avoir raison. Le ministre des cultes existe depuis très longtemps. Et lorsque c'est un secrétaire d'état, il est sous la tutelle du ministre de l'intérieur. Sinon, c'est directement le ministre de l'intérieur d'une manière générale.

c'est ma vision , en plus confirmé par cette source ,puis que vous insistez !!!

HuffPost
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11/02/2012 00:46 CET | Actualisé 03/10/2016 19:42 CEST
Le président Nicolas Sarkozy et la laïcité
2012-02-10-ideologiesarkozysmebanner.jpg La politique du président Sarkozy durant son quinquennat, en matière de laïcité, semble avoir été changeante, voire contradictoire.
Jean BaubérotHistorien, sociologue
Dans le cadre de la journée d'étude de la fondation Jean-Jaurès, sur "l'idéologie du sarkozysme" qui se tient le 11 février 2012 au Palais du Luxembourg à Paris, Le Huff Post a ouvert sa tribune à Jean Baubérot, historien et sociologue (lire son billet ci-dessous) et à Myriam Revault d'Allonnes, philosophe (cliquer ici pour lire sa contribution).

La politique du président Sarkozy durant son quinquennat, en matière de laïcité, semble avoir été changeante, voire contradictoire. Commencé par la mise en scène de l'expression "laïcité positive", insistant sur la nécessité de "valoriser les racines chrétiennes de la France" (discours du Latran, 20 décembre 2007) et l'importance sociale d'une référence à la transcendance (discours de Riyad, 14 janvier 2008), son mandat se termine par la mise en œuvre de ce que Stéphanie Le Bars a qualifié de "laïcité restrictive" (Le Monde, 16 avril 2011). Certains propos présidentiels, et l'application qui en est faite par l'UMP et le ministre de l'Intérieur, Claude Guéant, visent à restreindre l'expression religieuse des musulmans dans la vie publique.

Bien sûr, certains événements survenus au cours du quinquennat peuvent fournir un élément d'explication. Nicolas Sarkozy a été impressionné par le référendum suisse sur les minarets, qu'il a interprété comme un signe de profonde évolution de l'opinion publique européenne à l'égard de l'islam (cf. sa tribune dans Le Monde, 9 décembre 2009).

La montée du FN aux élections intermédiaires a aussi joué un rôle. On peut également soutenir la thèse que la laïcité de Nicolas Sarkozy est à géométrie variable: douce pour le catholicisme, dure pour l'islam. Mais le discours de Riyad a marqué une certaine ouverture vers l'islam et l'action de Nicolas Sarkozy comme ministre de l'intérieur (création du Conseil Français du Culte Musulman) relève d'une logique qui, à première vue, semble plutôt conciliatrice. C'est pourquoi, je propose une explication plus globale et prend en compte les différents aspects du discours et de la politique de Nicolas Sarkozy, en matière de laïcité, depuis qu'il est "aux affaires".

Ma thèse est la suivante: la politique de Sarkozy envers les religions se situe dans la filiation de la tradition gallicane qui, sous diverses formes, a été celle de la France de Philippe le Bel à Emile Combes, à la veille de 1905, en passant par Napoléon Bonaparte. Cette politique peut se résumer par trois idées-forces: contrôler la religion, protéger la religion, "franciser" la religion. Les articles 1, 2 et 4 de la loi de 1905 constituent des ruptures avec ces trois modes de gouvernance de la religion. Mais si ces articles ont toujours aujourd'hui force de loi, ils n'imprègnent pas véritablement la culture politique. La cohérence interne du sarkozysme est d'être un néo-gallicanisme. Reprenons brièvement les trois aspects précités.

Contrôler la religion: la mise en œuvre de procédures de contrôle s'applique notamment à un certain islam, dont on a une vision principalement sécuritaire. Le rattachement du "Bureau des cultes" au ministère de l'Intérieur, qui a eu longtemps une signification seulement administrative, a commencé à se politiser dans les dernières années du XXe siècle, et cette politisation s'est accentuée depuis l'arrivée au pouvoir de Nicolas Sarkozy, comme ministre de l'Intérieur d'abord, président de la République ensuite. Les mesures prises, quand la neutralité religieuse que supposerait la laïcité, se situent dans la droite ligne des mesures proposées par des parlementaires gallicans en 1905, et refusées par Aristide Briand et les promoteurs de la loi de séparation. Mais si l'islam est particulièrement concerné, la politique suivie est plus globale. A la suite du discours du Latran, certains évêques ont craint un accord entre le Vatican et le président français "par-dessus leurs têtes" (comme me l'a déclaré l'un d'entre eux) où les deux instances s'entendraient pour exercer un certain contrôle sur "l'Eglise de France" (comme on continue parfois à la nommer) que d'aucuns trouvent un peu trop "remuante".

Protéger la religion: il est très frappant de constater que le débat sur la laïcité de l'UMP (5 avril 2011) sépare deux notions: la laïcité d'une part, la liberté religieuse de l'autre. Dès ce débat, beaucoup d'organisations laïques ont fait remarquer, en se référant notamment à la loi de 1905, que la liberté de conscience, incluant la liberté de religion, fait partie intégrante de la laïcité. En conséquence, mettre face à face "laïcité et liberté religieuse constituerait une double erreur: la liberté religieuse est alors exfiltrée de la liberté de conscience, elle-même exfiltrée de la laïcité.

Or, suite à ce débat, le code établi par le ministère de l'Intérieur s'intitule Laïcité et liberté religieuse (octobre 2011, La Documentation française). Il ne tient donc aucun compte des critiques émises. Cela vient du fait que la distinction établie est structurelle: on tend à faire du terme "laïcité" un synonyme de contrôle de la religion, ou du moins de certaines de ses manifestations dans la vie publique. Mais, pour rester dans un cadre démocratique, on cherche également à protéger les formes religieuses qui acceptent un certain contrôle de l'Etat. De là, le processus en cours de constitution dans chaque préfecture départementale d'un "Correspondant laïcité" et d'une "Commission départementale de la liberté religieuse" (circulaire du 21 avril 2011; le processus commence à être mis en place à partir de l'automne 2011).

Franciser la religion: quand le catholicisme bénéficiait d'un monopole de légitimité religieuse en France, on exaltait les "libertés de l'église gallicane" face à Rome. L'ultramontanisme romain paraissait obscurantiste, contrairement au catholicisme gallican. La Constitution civile du clergé, en 1790, poussa jusqu'au bout cette logique d'un "catholicisme éclairé" français. Au contraire, Jaurès, en 1905, affirma qu'il fallait rompre avec la logique de la Constitution civile du clergé et respecter la constitution propre de chaque Eglise. Ce fut fait avec l'article 4 de la loi, qui confirma "l'enterrement républicain de tout gallicanisme" (E. Poulat, Scruter la loi de 1905, Fayard, 2010, p. 259). Faire du catholicisme une ressource identitaire de la France (ses "racines"), d'une part, exiger un "islam de France", républicanisé, au lieu de seulement le soumettre au droit commun, de l'autre, reprend en fait cette tradition gallicane d'une nouvelle manière.

La "laïcité positive" et la "laïcité restrictive" de Nicolas Sarkozy peuvent paraître contradictoires. En fait, elles constituent les deux volets d'une politique religieuse à forte cohérence interne. Cette politique tourne le dos à la laïcité historique, celle de la loi de séparation de 1905, même si des références rituelles sont faites à cette loi de façon récurrente.

par **Frelon** Lun 7 Juin 2021 - 9:35

Super intéressant tout celà... mais j'ai perdu le fil avec l'Europe

par **Francis XV** Lun 7 Juin 2021 - 9:51

frelon a écrit:Super intéressant tout celà... mais j'ai perdu le fil avec l'Europe

Nan mais c'est pas grave, le but du jeu sur ce forum c'est de ramener tout sujet à Islam & Immigration ...

par **Darbut** Lun 7 Juin 2021 - 10:34

600 Afghans vont recevoir leur visa afin de venir s'installer en France, décision de nos élus qui ne précisent pas s'ils seront accompagnés de leur famille ???
Tous les sujets des forums sont occupés par l'immigration !
Et tous les sondages qui sont en en tête de chaque sujet, ici, démontrent que les Français sont conscients que cette immigration leur fait peur !!!
Même nos élus se permettent de nommer " future guerre civile " le prolongement de ces transferts !!!

par **oscarire** Lun 7 Juin 2021 - 11:21

Francis XV a écrit:
frelon a écrit:Super intéressant tout celà... mais j'ai perdu le fil avec l'Europe

Nan mais c'est pas grave, le but du jeu sur ce forum c'est de ramener tout sujet à Islam & Immigration ...

La grande motivation des intervenants de ce forum c'est de ramener tout sujet à Immigration...galopante !
Pour l'instant nos clandestins viennent par la mer !
Tient une idée de dessin : "le cheval de Troie flottant " débarquant sur les plages .
xptdr

Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ? - Page 19 Cheval12

Bon sang, c'est long à venir "la guerre civile!"
"Il est temps de passer à l'action!"
zemmour.

par **Frère Barnabé** Lun 7 Juin 2021 - 11:30

oscarire a écrit:
Francis XV a écrit:
frelon a écrit:Super intéressant tout celà... mais j'ai perdu le fil avec l'Europe

Nan mais c'est pas grave, le but du jeu sur ce forum c'est de ramener tout sujet à Islam & Immigration ...
La grande motivation des intervenants de ce forum c'est de ramener tout sujet à Immigration...galopante !
Pour l'instant nos clandestins viennent par la mer !
Tient une idée de dessin : "le cheval de Troie flottant " débarquant sur les plages .

Bon sang, c'est long à venir "la guerre civile!"
"Il est temps de passer à l'action!"
zemmour.

c'est le cheval de troie dans l'U.E, la hongrie fait de la résistances ,ainsi que la pologne ! et ce n'est pas de l'immigration U.E qui dérange , mais venant de la culture de mahomet !!!

par **Frère Barnabé** Lun 7 Juin 2021 - 11:43

aPOTRE a écrit:
oscarire a écrit:
Francis XV a écrit:
frelon a écrit:Super intéressant tout celà... mais j'ai perdu le fil avec l'Europe

Nan mais c'est pas grave, le but du jeu sur ce forum c'est de ramener tout sujet à Islam & Immigration ...
La grande motivation des intervenants de ce forum c'est de ramener tout sujet à Immigration...galopante !
Pour l'instant nos clandestins viennent par la mer !
Tient une idée de dessin : "le cheval de Troie flottant " débarquant sur les plages .

Bon sang, c'est long à venir "la guerre civile!"
"Il est temps de passer à l'action!"
zemmour.
c'est le cheval de troie dans l'U.E, la hongrie fait de la résistances ,ainsi que la pologne ! et ce n'est pas de l'immigration U.E qui dérange , mais venant de la culture de mahomet !!!

bref l'invasion des mahometan(e)s de l'Europe par d'autres moyens, et l'U.E leur ouvre les portes grandes ouverte par shengen , et donc on avait sauvé l'europe de cette invasion du temps des croisades , maintenant l'U.E sont entrain de leur donner les clés de notre continent !!!

par **Frère Barnabé** Lun 7 Juin 2021 - 12:08

aPOTRE a écrit:
aPOTRE a écrit:
oscarire a écrit:
Francis XV a écrit:
frelon a écrit:Super intéressant tout celà... mais j'ai perdu le fil avec l'Europe

Nan mais c'est pas grave, le but du jeu sur ce forum c'est de ramener tout sujet à Islam & Immigration ...
La grande motivation des intervenants de ce forum c'est de ramener tout sujet à Immigration...galopante !
Pour l'instant nos clandestins viennent par la mer !
Tient une idée de dessin : "le cheval de Troie flottant " débarquant sur les plages .

Bon sang, c'est long à venir "la guerre civile!"
"Il est temps de passer à l'action!"
zemmour.
c'est le cheval de troie dans l'U.E, la hongrie fait de la résistances ,ainsi que la pologne ! et ce n'est pas de l'immigration U.E qui dérange , mais venant de la culture de mahomet !!!
bref l'invasion des mahometan(e)s de l'Europe par d'autres moyens, et l'U.E leur ouvre les portes grandes ouverte par shengen , et donc on avait sauvé l'europe de cette invasion du temps des croisades , maintenant l'U.E sont entrain de leur donner les clés de notre continent !!!

en conclusion il faut l'Europe des nations , car la France aura plus de liberté d'agir ,que l'U.E la stigmatise , et que le frexit n'importera pas la paix et le commerce Français dans l'europe !

par **Frère Barnabé** Lun 7 Juin 2021 - 13:26

aPOTRE a écrit:
aPOTRE a écrit:
aPOTRE a écrit:
oscarire a écrit:
Francis XV a écrit:
frelon a écrit:Super intéressant tout celà... mais j'ai perdu le fil avec l'Europe

Nan mais c'est pas grave, le but du jeu sur ce forum c'est de ramener tout sujet à Islam & Immigration ...
La grande motivation des intervenants de ce forum c'est de ramener tout sujet à Immigration...galopante !
Pour l'instant nos clandestins viennent par la mer !
Tient une idée de dessin : "le cheval de Troie flottant " débarquant sur les plages .

Bon sang, c'est long à venir "la guerre civile!"
"Il est temps de passer à l'action!"
zemmour.
c'est le cheval de troie dans l'U.E, la hongrie fait de la résistances ,ainsi que la pologne ! et ce n'est pas de l'immigration U.E qui dérange , mais venant de la culture de mahomet !!!
bref l'invasion des mahometan(e)s de l'Europe par d'autres moyens, et l'U.E leur ouvre les portes grandes ouverte par shengen , et donc on avait sauvé l'europe de cette invasion du temps des croisades , maintenant l'U.E sont entrain de leur donner les clés de notre continent !!!
en conclusion il faut l'Europe des nations , car la France aura plus de liberté d'agir ,que l'U.E la stigmatise , et que le frexit n'importera pas la paix et le commerce Français dans l'europe !

aussi les projets airbus et autres seront aboli (par le frexit)!!!

par **Francis XV** Lun 7 Juin 2021 - 15:22

aPOTRE a écrit:
aussi les projets airbus et autres seront aboli (par le frexit)!!!

Bonne idée :
"Moins d'avions moins d'immigration !"

par **Frère Barnabé** Lun 7 Juin 2021 - 15:30

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
aussi les projets airbus et autres seront aboli (par le frexit)!!!

Bonne idée :
"Moins d'avions moins d'immigration !"

avec le soutient du frexit , l'Europe Écologique Les Verts , devrait être rebaptisé France Écologique Les Verts !!!

par **Francis XV** Lun 7 Juin 2021 - 15:36

aPOTRE a écrit:
avec le soutient du frexit , l'Europe Écologique Les Verts , devrait être rebaptisé France Écologique Les Verts !!!

L'Espoir c'est que le verts gagnent aussi en Allemagne (pays où ils sont plus importants qu'en France), d'où le nom "Europe Ecologie les Verts", et d'où le fait qu'un temps ils se soient coltiné Cohn-Bendit qui bien que pas vraiment écologiste était sensé faire le lien entre les verts des 2 pays ...

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