Re: Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ?

par **Frère Barnabé** Sam 12 Juin 2021 - 14:12

Francis XV a écrit:

aPOTRE a écrit:
, réduire les vivres ,apportent délinquances , guerres, marchés noir !!!!

Pas forcément à vrai dire tant que les gens ont de quoi vivre décemment ça va le problèmes, c'est plus les inégalités sociales, le fait qu'il y ait des personnes immensément riches, et à côté des gens qui meurent de faim, et si vous n'êtes pour mettre de sérieuses limites à l'accumulation du capital par certaines personnes, on n'en sortira jamais ...

je suis contre aussi l'accumulation de capitale des 1% des plus riches de la Terre , bref mettre des limites annuelle de capitaux personnel, comme il fu un temp en France !!

par **Frère Barnabé** Sam 12 Juin 2021 - 16:04

aPOTRE a écrit:
Francis XV a écrit:

aPOTRE a écrit:
, réduire les vivres ,apportent délinquances , guerres, marchés noir !!!!

Pas forcément à vrai dire tant que les gens ont de quoi vivre décemment ça va le problèmes, c'est plus les inégalités sociales, le fait qu'il y ait des personnes immensément riches, et à côté des gens qui meurent de faim, et si vous n'êtes pour mettre de sérieuses limites à l'accumulation du capital par certaines personnes, on n'en sortira jamais ...
je suis contre aussi l'accumulation de capitale des 1% des plus riches de la Terre , bref mettre des limites annuelle de capitaux personnel, comme il fu un temp en France !!

bref fixer des plafonds de verre à ne pas dépasser !!!

par **Francis XV** Sam 12 Juin 2021 - 16:25

aPOTRE a écrit:
je suis contre aussi l'accumulation de capitale des 1% des plus riches de la Terre , bref mettre des limites annuelle de capitaux personnel, comme il fu un temp en France !!

Il faudrait limiter les écarts de revenu d'un rapport de 1 à 10, pour les gens qui bossent, et ceux qui ne bossent pas (qu'ils vivent des aides sociales ou de la rente) devraient toucher moins que ceux qui bossent (La retraite étant considéré comme un revenu différé du travail)

par **Frère Barnabé** Sam 12 Juin 2021 - 16:33

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
je suis contre aussi l'accumulation de capitale des 1% des plus riches de la Terre , bref mettre des limites annuelle de capitaux personnel, comme il fu un temp en France !!

Il faudrait limiter les écarts de revenu d'un rapport de 1 à 10, pour les gens qui bossent, et ceux qui ne bossent pas (qu'ils vivent des aides sociales ou de la rente) devraient toucher moins que ceux qui bossent (La retraite étant considéré comme un revenu différé du travail)

d'une façon ou d'une autres les caisses de retraite finiront en liquidation judiciaire !!!

par **Frère Barnabé** Sam 12 Juin 2021 - 16:38

aPOTRE a écrit:
Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
je suis contre aussi l'accumulation de capitale des 1% des plus riches de la Terre , bref mettre des limites annuelle de capitaux personnel, comme il fu un temp en France !!

Il faudrait limiter les écarts de revenu d'un rapport de 1 à 10, pour les gens qui bossent, et ceux qui ne bossent pas (qu'ils vivent des aides sociales ou de la rente) devraient toucher moins que ceux qui bossent (La retraite étant considéré comme un revenu différé du travail)
d'une façon ou d'une autres les caisses de retraite finiront en liquidation judiciaire !!!

paradoxalement les rentiers payent impots ,CGS CRDS aussi !!!à votre avis n'ont il le droit de rien du tout???

par **Francis XV** Sam 12 Juin 2021 - 18:25

aPOTRE a écrit:
paradoxalement les rentiers payent impots ,CGS CRDS aussi !!!à votre avis n'ont il le droit de rien du tout???

Ah mais je considère qu'ils y ont droit autant que n'importe quel casos, mais ce droit ne doit pas leur venir du fait qu'ils paient des impôts.

On ne peut décemment pas mettre sur le même plan le pognon obtenu par un travail (honnête) et le pognon obtenu par la rente ou la spéculation ...

Après biensûr j'entends que leur capital à pu être gagné par le travail et investit, par exemple un artisan qui a retapé une maison pour la louer ensuite ... Mais il ne faudrait pas que part un effet d'accumulation on en viennent à gagner plus part la rente elle-même ou la plus-value que par son travail fourni. Vous voyez où je veux en venir ?

par **Frère Barnabé** Sam 12 Juin 2021 - 20:55

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
paradoxalement les rentiers payent impots ,CGS CRDS aussi !!!à votre avis n'ont il le droit de rien du tout???

Ah mais je considère qu'ils y ont droit autant que n'importe quel casos, mais ce droit ne doit pas leur venir du fait qu'ils paient des impôts.

On ne peut décemment pas mettre sur le même plan le pognon obtenu par un travail (honnête) et le pognon obtenu par la rente ou la spéculation ...

Après biensûr j'entends que leur capital à pu être gagné par le travail et investit, par exemple un artisan qui a retapé une maison pour la louer ensuite ... Mais il ne faudrait pas que part un effet d'accumulation on en viennent à gagner plus part la rente elle-même ou la plus-value que par son travail fourni. Vous voyez où je veux en venir ?

un rentier subit des pertes aussi , par excemple les loyers impayé par des casos et autres , et l'impot foncier ne veut rien savoir !!!

par **Francis XV** Sam 12 Juin 2021 - 23:02

aPOTRE a écrit:
un rentier subit des pertes aussi , par excemple les loyers impayé par des casos et autres , et l'impot foncier ne veut rien savoir !!!

Sauf que le rentier peut faire appel à la justice et à la police pour expulser les casos, voir leur faire payer les arriérés s'il ne sont pas en surendettement ... cyclops

Même si je vous l'accorde la justice dans notre pays manquant cruellement de moyen ça prend du temps ....

Donc les impôt du rentiers servent bien à le garantir des impayés sans police et sans justice ils seraient bien emmerdé pour louer un bien vous ne croyez pas ?

Sans compter APL et autres aides versées aux casos qu'ils récupèrent en leur louant ... cyclops

par **Frère Barnabé** Dim 13 Juin 2021 - 1:04

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
un rentier subit des pertes aussi , par excemple les loyers impayé par des casos et autres , et l'impot foncier ne veut rien savoir !!!

Sauf que le rentier peut faire appel à la justice et à la police pour expulser les casos, voir leur faire payer les arriérés s'il ne sont pas en surendettement ...

Même si je vous l'accorde la justice dans notre pays manquant cruellement de moyen ça prend du temps ....

Donc les impôt du rentiers servent bien à le garantir des impayés sans police et sans justice ils seraient bien emmerdé pour louer un bien vous ne croyez pas ?

Sans compter APL et autres aides versées aux casos qu'ils récupèrent en leur louant ...

les casos , ne sont que expulsable , sans ressource la justice ne peut rien saisir, en plus l'APL paye une partie du loyer ,mais pas tout le loyer qui reste à charge du locataire!!!
et donc triple peine pour le rentier
1 les loyers impayés jamais remboursé
2 et 3 frais d'avocats et huissier àla charge du propriétaire , ça en fait beaucoup de perte de trésoreries en temps que propriétaire , sans oublier réparation des appartements que certains locataire saccage + rafraichissement en peinture général murs et plafonds !!!

par **Francis XV** Dim 13 Juin 2021 - 1:28

aPOTRE a écrit:
les casos , ne sont que expulsable

Et c'est déjà pas mal, s'ils ne l'étaient pas le proprio serait dans une merde noire ... cyclops

aPOTRE a écrit:
, sans ressource la justice ne peut rien saisir, en plus l'APL paye une partie du loyer ,mais pas tout le loyer qui reste à charge du locataire!!!

L'APL c'est déjà une partie et le RSA ou le chomage une autre quand les locataires paient le loyer, plus il y a aussi la caution

aPOTRE a écrit:
et donc triple peine pour le rentier
1 les loyers impayés jamais remboursé
2 et 3 frais d'avocats et huissier àla charge du propriétaire , ça en fait beaucoup de perte de trésoreries en temps que propriétaire , sans oublier réparation des appartements que certains locataire saccage + rafraichissement en peinture général murs et plafonds !!!

C'est le jeu ma pov' lucette on ne peut pas toujours avoir le beurre et l'argent du beurre et des fois on perd ...

A un moment faut arrêter d'être naïf ...

Les 3/4 du temps les locataires paient le loyer y compris les casos, donc le proprio se fait du blé sur leur dos ou sur le dos de la collectivité qui paie les aides des casos. cyclops

J'ai du mal à croire que la plupart des proprios soient animées de philanthropie et louent logement sans intention de faire aucun bénéfice.

Et on a pire le cas des marchands de sommeil qui sont aussi nombreux que les casos qui ne paient pas leur loyer, et louent des apparts insalubres sans faire aucun travaux et c'est tout dans leur popoche ...

Et puis si vous êtes un petit proprio et que vous n'avez pas les moyens ou les compétences pour entreprendre des poursuites en justice, il vous faut passer par une agence immobilière qui les prendra en charge.

par **Frère Barnabé** Dim 13 Juin 2021 - 1:39

povre francine , les proprios de ma ville veulent vendre , et personnes pour acheter leurs immeubles , même en dessous de leurs valeurs , à cause de tout ces problèmes je j'ai mis sur ce fil , eh oui même vendre à perte !!! la ville devrait les racheter !!!
je tiend à préciser saint étienne c'est pas lyon !!!

par **Francis XV** Dim 13 Juin 2021 - 1:47

aPOTRE a écrit:povre francine , les proprios de ma ville veulent vendre , et personnes pour acheter leurs immeubles , même en dessous de le valeurs , à cause de tout ces problèmes je j'ai mis sur ce fil , eh oui même vendre à perte !!! la ville devrait les racheter !!!
je tiend à préciser saint étienne c'est pas lyon !!!

Arrêtez vous allez me faire chialer ... (en plus quand on sait toutes les aides que les proprios recoivent de la collectivité pour faire des travaux d'isolation et de mise aux normes ...)

Vous êtes un peu comme le gars qui rentre dans un casino va jouer à la roulette, perd son pognon et vient ensuite se plaindre à la direction du casino que c'est pas normal qu'il ai perdu et qu'il faut qu'on le rembourse ... c'est rigolo ...

par **Frère Barnabé** Dim 13 Juin 2021 - 1:53

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:povre francine , les proprios de ma ville veulent vendre , et personnes pour acheter leurs immeubles , même en dessous de le valeurs , à cause de tout ces problèmes je j'ai mis sur ce fil , eh oui même vendre à perte !!! la ville devrait les racheter !!!
je tiend à préciser saint étienne c'est pas lyon !!!

Arrêtez vous allez me faire chialer ... (en plus quand on sait toutes les aides que les proprios recoivent de la collectivité pour faire des travaux d'isolation et de mise aux normes ...)

par l'ANAH avec leurs conditions , et pas sur que le dossier soit approuvé !surtout concernant les petits propriétaires bailleurs ( quand j'écrit à vendre) !!!!

par **Francis XV** Dim 13 Juin 2021 - 2:08

aPOTRE a écrit:
par l'ANAH avec leurs conditions , et pas sur que le dossier soit approuvé !surtout concernant les petits propriétaires bailleurs ( quand j'écrit à vendre) !!!!

Je ne sais pas si c'est le cas avec l'Anah, mais vous noterez que certaines aides sont conditionnées à une réciproque qui est de louer son appart à des casos ... (ou comme logement social si vous préférez)

par **Frère Barnabé** Dim 13 Juin 2021 - 2:14

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
par l'ANAH avec leurs conditions , et pas sur que le dossier soit approuvé !surtout concernant les petits propriétaires bailleurs ( quand j'écrit à vendre) !!!!

Je ne sais pas si c'est le cas avec l'Anah, mais vous noterez que certaines aides sont conditionnées à une réciproque qui est de louer son appart à des casos ... (ou comme logement social si vous préférez)

à condition de prendre les locataires désigné par l'ANAH , et non pas les choisir librement!!!qui plus est , il favorise les sociétés sous bouygues , casino , suez et autres , que les petits proprios (pour les subventions ) à croire qu'ils sont prioritaire ,je trouve que ça fait favoritisme et clientélisme !!!

par **Francis XV** Dim 13 Juin 2021 - 11:07

aPOTRE a écrit:
à condition de prendre les locataires désigné par l'ANAH , et non pas les choisir librement!!!

Bin c'est un minimum non ? Si la collectivité vous paie des travaux coûteux, elle est en droit d'exiger un minimum en retour vous ne croyez pas ?

aPOTRE a écrit:
qui plus est , il favorise les sociétés sous bouygues , casino , suez et autres , que les petits proprios (pour les subventions ) à croire qu'ils sont prioritaire ,je trouve que ça fait favoritisme et clientélisme !!!

Non pas que, je connais des gens qui on pu faire des travaux dans leur logement grâce à ces systèmes de subvention. Travaux qu'ils n'auraient pas eu les moyens de réaliser autrement.

Même moi je vais monter un dossier pour savoir si je peux refaire ma toiture en piteux état ...

par **Frère Barnabé** Dim 13 Juin 2021 - 11:17

Francis XV a écrit:

Même moi je vais monter un dossier pour savoir si je peux refaire ma toiture en piteux état ...

Je vous souhaite bonne chance !!!

par **nik0** Dim 13 Juin 2021 - 21:26

Contre pour la plupart des raisons citées précédemment. L'UE n'est que le reflet de ce qui se passe en France mais imposé à l'ensemble des autres Etats Membres. Ces personnes ne sont pas élues démocratiquement et sont triées sur le volet par le biais d'écoles ou d'institutions élitistes qui ne se préoccuperont jamais des problèmes quotidiens des citoyens car se sont les lobbys proches du pouvoir en place qui font la pluie et le beau temps. Les directives européennes ne servent qu'à protéger les plus riches pour rendre davantage esclave les plus pauvres et creuser toujours un peu plus les inégalités. L'UE : créatrice d'inégalités. Sans l'UE rien nous dit qu'il y'aurait à nouveau la guerre, c'est un argument qui ne tient pas la route. le RU s'en sortira mieux que les autres pays : la preuve avec cette pandémie.

par **Frère Barnabé** Dim 13 Juin 2021 - 21:47

nik0 a écrit:Contre pour la plupart des raisons citées précédemment. L'UE n'est que le reflet de ce qui se passe en France mais imposé à l'ensemble des autres Etats Membres. Ces personnes ne sont pas élues démocratiquement et sont triées sur le volet par le biais d'écoles ou d'institutions élitistes qui ne se préoccuperont jamais des problèmes quotidiens des citoyens car se sont les lobbys proches du pouvoir en place qui font la pluie et le beau temps. Les directives européennes ne servent qu'à protéger les plus riches pour rendre davantage esclave les plus pauvres et creuser toujours un peu plus les inégalités. L'UE : créatrice d'inégalités. Sans l'UE rien nous dit qu'il y'aurait à nouveau la guerre, c'est un argument qui ne tient pas la route. le RU s'en sortira mieux que les autres pays : la preuve avec cette pandémie.

avec le RU on a actuellement la saucisse gate lancé par la GB à macron !!! xptdr

Brexit: la «guerre de la saucisse» jette un froid entre Londres et les Européens
RÉCIT - Boris Johnson a averti que si les Européens ne faisaient pas preuve de souplesse concernant les contrôles sur certaines marchandises, il n’hésiterait pas à passer outre certaines dispositions du protocole nord-irlandais.

par **nik0** Dim 13 Juin 2021 - 22:09

Muhahaha aPOTRE Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ? - Page 22 1f604

Cela ne doit pas être évident de vivre sous le joug d'un royaume lorsque l'on cherche à être indépendant. Mais en venir aux mains voire aux armes, cela n'a jamais aidé les Irlandais à sortir de cette guerre. L'UE ne facilite pas sa tâche car l'Irlande se retrouve à nouveau confrontée à subir le choix des autres régions du royaume. Devenir indépendant est difficile dans un monde mondialisé dans ses échanges commerciaux.

par **nik0** Dim 13 Juin 2021 - 22:21

Francis XV a écrit: il faudrait limiter les écarts de revenu d'un rapport de 1 à 10, pour les gens qui bossent, et ceux qui ne bossent pas (qu'ils vivent des aides sociales ou de la rente) devraient toucher moins que ceux qui bossent (La retraite étant considéré comme un revenu différé du travail

Je n'ai pas le souvenir que l'on gagnait plus voir même autant sans travailler. Par contre je veux bien la recette car je ne travaille plus et je ne touche rien :D
Il faudrait limiter surtout l'argent de l'investissement immobilier. On parle d'économie irréelle. En fait on parle aussi de réallocation des ressources. De moins en moins de personnes y prêtent attention car ils pensent qu'ils sont du côté de l'enrichissement vert le haut ou ruissellement vers le bas.
En fait ils ne sont ni d'un côté ni de l'autre, ils sont soit disant les classes moyennes hihihi

Malheureusement, et cela ne va pas plaire à tout le monde, la personne lambda se fait corrompre facilement par l'argent. Il est facile de démontrer que l'économie va dans le sens des mêmes personnes. Ce qui pose problème, c'est de savoir si votre employeur par exemple prend soin de ses salariés ou n'est là que pour réinvestir dans ses actifs.

En fait la personne lambda ne se pose même plus la question de savoir d'où vient l'argent qu'on lui verse du moment qu'il "estime" que son salaire correspond à la valorisation de son travail. Allons plus loin, on peut dire également que dans un multinationale, la plus value se fait systématiquement sur le dos des autres travailleurs et on rejoint la théorie Marxiste. Ici je vous parle de morale, personnellement je pense que le Français met de plus en plus de côté sa morale au "profit" de son bonheur personnel, cela serait donc bien la définition de l'individualisme.

Ce qui amène à ma question ci dessous :

Une question intéressante serait de se demander pourquoi et comment l'Economie à t-elle la place qu'elle occupe actuellement? ( La confrontation avec l'aspect juridique est évidente)
Déjà le fait que le citoyen ne vote plus, cela contribue directement à enrichir les riches et à appauvrir les autres. Etes-vous d'accord?

par **Frère Barnabé** Dim 13 Juin 2021 - 22:52

nik0 a écrit:Muhahaha aPOTRE
Cela ne doit pas être évident de vivre sous le joug d'un royaume lorsque l'on cherche à être indépendant. Mais en venir aux mains voire aux armes, cela n'a jamais aidé les Irlandais à sortir de cette guerre. L'UE ne facilite pas sa tâche car l'Irlande se retrouve à nouveau confrontée à subir le choix des autres régions du royaume. Devenir indépendant est difficile dans un monde mondialisé dans ses échanges commerciaux.

le RU à des premiers ministres au pays de galle , écosse , l'irlande du nord et le premier ministre anglais , qui équivaut à la présidente des commissaires européen , bref pas si indépendante que ça , pour l'indépendance il ne devrait y avoir que l'angleterre sans les autres !!!
pour preuve l'écosse veut son indépendance pour retourner dans l'Europe !!!
UN SCOTLANDXIT pour retourner dans l'U.E !!!

par **nik0** Lun 14 Juin 2021 - 1:04

Oui pour le gouvernement mais les irlandais pensent différemment. "Violences en Irlande du Nord : "le Brexit a déstabilisé une paix déjà fragile"
Emeutes entre Loyalistes et républicains. La mise en place du protocole nord-irlandais négocié entre Londres et Bruxelles.
Je parlais de l'indépendance que souhaite une partie des irlandais. On le voit bien partout en Europe le peuple s'oppose à tous les régimes mis en place par les différentes gouvernements et se tournent vers la partis extrêmes en espérant un changement qui ne vient jamais.
L'indépendance ne passera jamais par l'Union Européenne. Elle représente une technocratie à l'opposé. Depuis le début du XXIème siècle, on a jamais eu autant de discriminations en Europe. Les médias sont totalement corrompus et le chômage doit être à un niveau jamais atteint. 16% en Espagne.

par **Darbut** Lun 14 Juin 2021 - 10:40

Un simple rappel, 67 % de ceux qui fréquentent ce forum sont contre !!!
Mes ancêtres Ecossais, Espagnols , Portugais et Basques , sont l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire !
En quittant leurs pays d'origine à des époques ou cela se réglait dans les rues , reculant, ainsi, devant des politiques qui piétinaient leurs promesses , aujourd'hui , constatent un recul ici, en France , comme dans toute l'U E

par **Francis XV** Lun 14 Juin 2021 - 11:32

nik0 a écrit:
Je n'ai pas le souvenir que l'on gagnait plus voir même autant sans travailler. Par contre je veux bien la recette car je ne travaille plus et je ne touche rien :D

Alors vous êtes bien ignorant des choses de la vie mon cher.

Pas mal de gens gagnent avec leur dividendes ou plus-value ou rentes bien plus que nous en faisant un travail honnête, demandez à Bernard Arnault, a Bolloré, aux héritiers de la Béttencourt, ... ces gens bossent vous croyez ? Mon cul !

C'est quoi leur travail manger de petits fours et boire du champagne avec des pouffes ?
Si on devait les payer pour le travail qu'il fournissent réellement on ne leur verserait même pas un SMIC.

nik0 a écrit:
Malheureusement, et cela ne va pas plaire à tout le monde, la personne lambda se fait corrompre facilement par l'argent.

Effectivement d'où l'idée de plafonner les revenus et surtout ceux obtenus sans travailler.

nik0 a écrit:Allons plus loin, on peut dire également que dans un multinationale, la plus value se fait systématiquement sur le dos des autres travailleurs et on rejoint la théorie Marxiste.

Et c'est le cas, sinon ça se peut se faire aussi sur le dos de la nature ou des générations futures si vous préférez (cas des compagnies pétrolières par exemple) ...

nik0 a écrit:
Une question intéressante serait de se demander pourquoi et comment l'Economie à t-elle la place qu'elle occupe actuellement? ( La confrontation avec l'aspect juridique est évidente)

Je peux vous inviter à lire les ouvrages de Jean-Claude Michéa tout à fait éclairants sur le sujet.

par Contenu sponsorisé

Hitskin.com

Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ?

Etes-vous pour ou contre l'Union Européenne ?