Re: Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ?

par **Francis XV** Sam 4 Déc 2021 - 21:05

aPOTRE a écrit:
Je pense qu'il faut l'euro pour le commerce exterieur et le tourisme , le franc dans l'usage locale entre nous !

Ou les monnaies locales c'est encore mieux ... En plus a Saint-Etienne vous en avez une "le Lien" :

https://lelien42.org/

par **Frère Barnabé** Sam 4 Déc 2021 - 21:29

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
Je pense qu'il faut l'euro pour le commerce exterieur et le tourisme , le franc dans l'usage locale entre nous !

Ou les monnaies locales c'est encore mieux ... En plus a Saint-Etienne vous en avez une "le Lien" :

https://lelien42.org/

je ne connaissait pas , ce qui fait ne pas mettre les oeufs dans le même panier (la BCE),par contre il faudrait qu'à chaque achat , qui paye en lien soit facturé en lien et non pas en euro, qui je pense pourrait supprimer la TVA ,que seul la cotisation de 12 euro oups 12 lien annuel reste inchangé ,cotisation fixe !!!!

par **Francis XV** Sam 4 Déc 2021 - 22:05

aPOTRE a écrit:
je ne connaissait pas , ce qui fait ne pas mettre les oeufs dans le même panier (la BCE),par contre il faudrait qu'à chaque achat , qui paye en lien soit facturé en lien et non pas en euro, qui je pense pourrait supprimer la TVA ,que seul la cotisation de 12 euro oups 12 lien annuel reste inchangé ,cotisation fixe !!!!

La TVA c'est la TVA une taxe, quelquesoit la monnaie que vous utilisez vous la paierez pareil.

Evidement les monnaies locales on toujours ce problème d'être alignées sur l'Euro. Ca relève donc plus d'une démarche millitante que d'un intérêt économique véritabale car ça revient financièrement au même que de payer en euro, mais au moins vous êtes sur qu'elles ne seront utilisées qu'en local donc en vous en servant à la place des Euros vous priviliégiez les producteurs et les production locales.

par Compte supprimé Dim 5 Déc 2021 - 8:07

Le retour de l'inflation risque de mettre la zone euro en difficulté.
La BCE va devoir arrêter la planche à billets et les états les plus endettés vont devenir insolvables.

par **Jeannot Lapin** Dim 5 Déc 2021 - 22:31

Chabrak a écrit:Le retour de l'inflation risque de mettre la zone euro en difficulté.
La BCE va devoir arrêter la planche à billets et les états les plus endettés vont devenir insolvables.

Mouais. On va trinquer. Déjà qu'on était pas bien, Macron nous a garni d'un 120% de PIB irremboursable.

par **Jean-Louis de Toqueville** Sam 11 Déc 2021 - 14:18

omega95 a écrit:POUR l'UE, mais CONTRE celle qu'ils ont faite...
Comme toujours l'idée de départ est bonne est ils en font la pire des choses...
L'UE est une nécessité, mais il faut la refondre de bout en bout !!

Point de vue partagé. J'y ajouterai les avantages de l'euro, sans lequel notre économie serait ruiné ou presque.

par Compte supprimé Sam 11 Déc 2021 - 15:13

Jeanlouis12 a écrit:
omega95 a écrit:POUR l'UE, mais CONTRE celle qu'ils ont faite...
Comme toujours l'idée de départ est bonne est ils en font la pire des choses...
L'UE est une nécessité, mais il faut la refondre de bout en bout !!

Point de vue partagé. J'y ajouterai les avantages de l'euro, sans lequel notre économie serait ruiné ou presque.

Tu l'avais déjà écrit [pour l'€] et j'y avais répondu, mais tu n'as pas dû lire ma réponse.
Donc c'est très simple, je répète : l'euro est surévalué pour la France, pour l'Italie, pour l'Espagne, le Portugal, la Grèce... Pour l'Allemagne au contraire, il est sous-évalué. Résultat : l'Allemagne engrange des excédents commerciaux, et la France accumule des déficits commerciaux depuis 20 ans à cause de l'euro. Il y a eu des bouquins expliquant tout ça, notamment de Stiglitz, Sapir, Todd... Faut s'informer avant de répéter des choses fausses.

par **gaucho49** Sam 11 Déc 2021 - 17:01

Chabrak a écrit:Donc c'est très simple, je répète : l'euro est surévalué pour la France

L'Euro, lors de sa création, était composé d'un panier de monnaie européennes avec leur parité de l'époque, donc relatives à leurs économies. Si l'euro, aujourd'hui, semble dévalué par rapport à l'Allemagne, c'est bien la preuve que le retour à une monnaie nationale entrainerait, de facto, une dévaluation de cette dernière avec tous les inconvénients que cela induirait.

Que les brexiteurs incluent cette donnée. La balance commerciale étant déficitaire, cela veut dire que l'on importe plus que l'on ne vend à l'exportation : si l'on importe plus plus cher --> aggravation du déficit.

par Compte supprimé Sam 11 Déc 2021 - 17:43

gaucho49 a écrit:
L'Euro, lors de sa création, était composé d'un panier de monnaie européennes avec leur parité de l'époque, donc relatives à leurs économies. Si l'euro, aujourd'hui, semble dévalué par rapport à l'Allemagne, c'est bien la preuve que le retour à une monnaie nationale entrainerait, de facto, une dévaluation de cette dernière avec tous les inconvénients que cela induirait.

Oui, cela entraînerait une dévaluation du franc, de la lire italienne, de la peseta espagnole, et une réévaluation du mark. Chaque monnaie retrouverait sa vraie valeur, la valeur adaptée à son économie. La France redeviendrait compétitive, pourrait exporter davantage et supprimerait son déficit commercial. Les avantages l'emporteraient largement sur les inconvénients. La preuve, c'est que depuis que la France est entrée dans l'euro, sa balance commerciale a un solde déficitaire.

gaucho49 a écrit:
Que les brexiteurs incluent cette donnée. La balance commerciale étant déficitaire, cela veut dire que l'on importe plus que l'on ne vend à l'exportation : si l'on importe plus plus cher --> aggravation du déficit.

Non, car si l'on importe plus que l'on vend, c'est justement à cause de l'euro.

par **Francis XV** Sam 11 Déc 2021 - 17:44

gaucho49 a écrit:
Que les brexiteurs incluent cette donnée. La balance commerciale étant déficitaire, cela veut dire que l'on importe plus que l'on ne vend à l'exportation : si l'on importe plus plus cher --> aggravation du déficit.

Bin après faut voir ce qu'on importe et si on est capable de réindustrialiser pour satisfaire la demande intérieure.

Mais je dirais que ça joue au final un rôle secondaire cette histoire de monnaie, un pays qui est auto-suffisant s'en fou que ça monnaie soit surévaluée ou sous-évaluée.

par Compte supprimé Sam 11 Déc 2021 - 18:00

Francis XV a écrit:
Mais je dirais que ça joue au final un rôle secondaire cette histoire de monnaie, un pays qui est auto-suffisant s'en fou que ça monnaie soit surévaluée ou sous-évaluée.

Aucun pays n'est totalement auto-suffisant. Et dans le cas de la France, on est loin du compte et notre auto-suffisance a plutôt reculé depuis l'€.

par **Francis XV** Sam 11 Déc 2021 - 18:21

Chabrak a écrit:
Aucun pays n'est totalement auto-suffisant. Et dans le cas de la France, on est loin du compte et notre auto-suffisance a plutôt reculé depuis l'€.

Donc convenez-en on n'est absolument pas sûrs d'être gagnants en sortant de l'euro, à moins d'avoir une véritable stratégie industrielle et agricole derrière, ce qu'aucun des mongoliens souverainistes ne proposent. ... cyclops

par Compte supprimé Sam 11 Déc 2021 - 18:39

Francis XV a écrit:
Chabrak a écrit:
Aucun pays n'est totalement auto-suffisant. Et dans le cas de la France, on est loin du compte et notre auto-suffisance a plutôt reculé depuis l'€.

Donc convenez-en on n'est absolument pas sûrs d'être gagnants en sortant de l'euro, à moins d'avoir une véritable stratégie industrielle et agricole derrière, ce qu'aucun des mongoliens souverainistes ne proposent. ...

La dévaluation redonnerait de l'oxygène à l'économie française qui retrouverait rapidement sa compétitivité.
Il faudrait bien sûr prendre des mesures pour accompagner la sortie de l'euro : contrôle des capitaux, remise sous tutelle gouvernementale de la banque de France, réutilisation du levier des taux d'intérêt, retour à une politique industrielle...
Je suis d'accord que les leaders souverainistes manquent cruellement de crédibilité, on l'a vu en 2017 lors du débat Macron/MLP. Et on le constate encore plus aujourd'hui dans le fait qu'ils sombrent dans un complotisme et un obscurantisme antivax très démagogique.

par **gaucho49** Sam 11 Déc 2021 - 18:58

Chabrak a écrit:La dévaluation redonnerait de l'oxygène à l'économie française qui retrouverait rapidement sa compétitivité.

Un paramètre que vous omettez de prendre en compte, c'est que l'on serait sorti de l'U.E. Regardez un peu outre manche si l'économie se porte bien !

par Dan 26 ? passionné Sam 11 Déc 2021 - 19:01

gaucho49 a écrit:
Un paramètre que vous omettez de prendre en compte, c'est que l'on serait sorti de l'U.E. Regardez un peu outre manche si l'économie se porte bien !

attention de ne pas aller trop vite en conclusion !!Attendons avant de juger , quelques mois c'est trop court .
Par contre bravo !!eux au moins ils ont respecté la décision démocratique sortie de urnes

amicalement

par lepape Sam 11 Déc 2021 - 19:04

Francis XV a écrit:
gaucho49 a écrit:
Que les brexiteurs incluent cette donnée. La balance commerciale étant déficitaire, cela veut dire que l'on importe plus que l'on ne vend à l'exportation : si l'on importe plus plus cher --> aggravation du déficit.

Bin après faut voir ce qu'on importe et si on est capable de réindustrialiser pour satisfaire la demande intérieure.

Mais je dirais que ça joue au final un rôle secondaire cette histoire de monnaie, un pays qui est auto-suffisant s'en fou que ça monnaie soit surévaluée ou sous-évaluée.

Réindustrialiser je suis d'accord , c'est ce qu'il faut faire avec une vision a long terme . parce que pour refaire partir la machine il faudra au moins 25 ans , juste pour le balbutiement de la mise en place .

par Compte supprimé Sam 11 Déc 2021 - 19:10

gaucho49 a écrit:
Chabrak a écrit:La dévaluation redonnerait de l'oxygène à l'économie française qui retrouverait rapidement sa compétitivité.

Un paramètre que vous omettez de prendre en compte, c'est que l'on serait sorti de l'U.E. Regardez un peu outre manche si l'économie se porte bien !

Oui, l'économie britannique se porte plutôt mieux que la nôtre. Et puisque nous parlions de commerce extérieur, et bien le déficit commercial du RU avec l'UE est tombé de 52 milliards à 32 milliards en 2 ans.
Bien sûr, les journaux en France, très anti-Brexit, insistent sur les pénuries, mais ces pénuries ne sont pas toutes dues au Brexit, la Covid y est aussi pour beaucoup. Et ces problèmes de pénuries sont secondaires et transitoires. En 2021, la croissance sera plus forte outre-manche que dans l'UE.

par **Francis XV** Sam 11 Déc 2021 - 19:11

Chabrak a écrit:
La dévaluation redonnerait de l'oxygène à l'économie française qui retrouverait rapidement sa compétitivité.

Z'êtes sérieux là ???

Nan mais sans déconner réfléchissez 2 secondes.

Si on a une monnaie dévaluée vis à vis de l'Euro ça veut dire que le prix du pétrole et du gaz augmenteront en proportion ! cyclops

Vous avez vu comment les gens gueulent déjà pour une petite augmentation de rien du tout du prix du gaz ???

Imaginez une augmentation de 30 ou 50% des prix du gaz et du pétrole, les dégats .... cyclops

par Compte supprimé Sam 11 Déc 2021 - 19:57

Francis XV a écrit:
Si on a une monnaie dévaluée vis à vis de l'Euro ça veut dire que le prix du pétrole et du gaz augmenteront en proportion !

Non, entre le prix du baril et le prix à la pompe, les évolutions ne sont pas proportionnelles. D'ailleurs le prix du baril a beaucoup varié ces dernières années. Le prix du Brent était à 30 dollars au printemps 2020, il est de 80 dollars aujourd'hui...

Francis XV a écrit:
Imaginez une augmentation de 30 ou 50% des prix du gaz et du pétrole, les dégats ....

La dévaluation par rapport à l'euro [en supposant que l'euro continue d'exister sans la France, ce qui est douteux...] serait d'environ 20 à 25 % et l'inflation qui en résulterait serait d'environ 7% à 10% maximum la première année, après elle se stabiliserait entre 4% et 5% d'après les calculs qu'avait fait Jacques Sapir il y a quelques années. Les effets seraient néanmoins importants pour les transports routiers. Une baisse immédiate de la fiscalité sur les produits pétroliers pourrait compenser cela.

par **Francis XV** Sam 11 Déc 2021 - 22:03

Chabrak a écrit:
La dévaluation par rapport à l'euro [en supposant que l'euro continue d'exister sans la France, ce qui est douteux...] serait d'environ 20 à 25 % et l'inflation qui en résulterait serait d'environ 7% à 10% maximum la première année, après elle se stabiliserait entre 4% et 5% d'après les calculs qu'avait fait Jacques Sapir il y a quelques années. Les effets seraient néanmoins importants pour les transports routiers. Une baisse immédiate de la fiscalité sur les produits pétroliers pourrait compenser cela.

Il est mignon ...

L'inflation il faut voir qui trinque ...

Le gaz et le pétrole c'est tout de l'importé ! si votre monnaie est dévalué de 25% le gaz et le pétrole augmentent de 25%.

Ca mérite au minimum un audit pour voir l'impact sur l'économie.

Que proposent vos souverainistes en matière énergétique ? : Que de la merde !

par Compte supprimé Dim 12 Déc 2021 - 6:19

Francis XV a écrit:
Le gaz et le pétrole c'est tout de l'importé ! si votre monnaie est dévalué de 25% le gaz et le pétrole augmentent de 25%.

Non, ce n'est pas aussi simple.

Le franc serait dévalué de 25% par rapport à l'€, mais le gaz et le pétrole sont payés en dollars, ce n'est pas la même chose. Ce qui compterait, ce serait la parité franc/dollars, or le franc ne serait pas dévalué de 25 % par rapport au dollar. Ensuite, les prix payés aux producteurs ne sont pas les prix facturés aux consommateurs, il y a une grosse différence. L'état peut réguler le prix du gaz et du pétrole.

Deuxièmement, il faut tenir compte de l'élasticité des prix, c'est-à-dire de l'impact de la loi de l'offre et de la demande sur les prix.

Et troisièmement, il faut savoir aussi que l'€ a conduit à une pression sur les salaires qui résulte de la volonté de maintenir notre compétitivité dans un marché totalement ouvert sans possibilité de dévaluer. Ainsi depuis des années, les gouvernements ne donnent plus de coup de pouce au smic. Si l'on revenait au franc, cette pression sur les salaires serait relâchée.

par arnika Mar 5 Juil 2022 - 10:37

Et vous qu'avez vous réalisé dans votre métier et votre vie pour traiter les autres d'incapables ?

wanatuu a écrit:Je pense que si notre "démocratie" se déciderait à faire voter les français pour ou contre cette "façade" européenne, je suis pratiquement certain que les français en ont marre de ces "directives" édictées par uns bande d'incapables qui siegent que pour leurs avantages.

par Dan 26 ? passionné Mar 5 Juil 2022 - 18:50

Francis XV a écrit:
Chabrak a écrit:
La dévaluation redonnerait de l'oxygène à l'économie française qui retrouverait rapidement sa compétitivité.

Z'êtes sérieux là ???

Nan mais sans déconner réfléchissez 2 secondes.

Si on a une monnaie dévaluée vis à vis de l'Euro ça veut dire que le prix du pétrole et du gaz augmenteront en proportion !

Vous avez vu comment les gens gueulent déjà pour une petite augmentation de rien du tout du prix du gaz ???

Imaginez une augmentation de 30 ou 50% des prix du gaz et du pétrole, les dégats ....

voilà nous y sommes

amicalement

par **Plaristes Evariste** Mar 5 Juil 2022 - 20:13

Je lui disais la même....

L'€uro va se casser la gueule...
Bah ils 'est cassé la gueule !

par **Henry** Mer 27 Juil 2022 - 18:52

omega95 a écrit:POUR l'UE, mais CONTRE celle qu'ils ont faite...
Comme toujours l'idée de départ est bonne est ils en font la pire des choses...
L'UE est une nécessité, mais il faut la refondre de bout en bout !!

Je partage totalement cet avis ! Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ? - Page 31 1557821339

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