Re: Débat : l'avortement, pour ou contre ?

[Plaristes Evariste]

T'as bossé sur des cas sociaux Merlu?
Tu sais dans quel état sont les services d'aide à l'enfance en France Merlu?

La question était, que justifie un avortement à 9 mois pour un bébé en bonne santé ?

Il suffit de fluidifier les procédures d'adoption en France au lieu d'importer des enfants plus ou moins volés à leurs mères en Ukraine ou au Vietnam.

Erm non, il faut augmenter le budget des services sociaux d'aide à l’enfance, et recruter plus de professionnels.

[Alpha55]

L'avortement jusqu'à 9 mois de grossesse ! Là il s'agit d'un CRIME !

[Sandman]

Je pense qu'une femme est libre de concevoir une maternité ou la refuser.

J'appelle cela la liberté de son corps tout simplement.

Je suis tout à fait de votre avis ! pour répondre au sondage "oui" "non" ou "pas d'avis" ! simplement !

[Sandman]

Au fait, l'IMG (Interruption Médicale de Grossesse) a été étendue à la "détresse psychosociale de la mère".

Pour rappel l'IMG est possible jusqu'au 9ème mois de grossesse...

Même argument que plus haut.

Quel argument pour avorter à 9 mois ? La  "détresse psychosociale de la mère" ? Elle peut attendre un peu à ce stade, non ? Une famille sera certainement heureuse d'adopter l'enfant.

Qui a parlé d'avorter à 9 mois ? c'est dans la nouvelle loi bio éthique ? alors là non et non !!! c'est un crime ! cette loi est honteuse ! avec tout ce qu'elle comporte !

[Cécile de Polignac]

Je pense qu'une femme est libre de concevoir une maternité ou la refuser.

J'appelle cela la liberté de son corps tout simplement.

Je suis tout à fait de votre avis ! pour répondre au sondage "oui" "non" ou "pas d'avis" ! simplement !

Et l'enfant n'a pas de corps lui ? ou pas de liberté ?

[Plaristes Evariste]

Et l'enfant n'a pas de corps lui ? ou pas de liberté ?

A partir de la fécondation c'est un amas ce cellule, sous le stade d'embryon il est différenciable de n'importe-quelle autre espèce animale.

[Ladyhawke]

Il faut définir ce qu'on entend par avortement, parce que dans la dernière loi bioéthique l'assassinat d'un bébé à 9 mois de terme serait autorisé si la maman est en détresse psychosociale. Ce qui est effarant. Il convient donc de définir un cadre précis à cette loi. Sinon, en raison des faiseuses d'anges, des drames familiaux et sociaux, il vaut mieux que l’avortement soit autorisé, même si hélas les françaises ont de plus en plus recours à l'avortement alors qu'il existe bien des moyens de contraception.
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/img-jusqu-au-9e-mois-pour-detresse-psychosociale-le-danger-d-un-motif-imprecis-20200812

[Francis XV]

L'avortement c'est 12 semaine maxi Madame ...

L'avortement  à 9 mois c'est juste en Chine pour les Ouighours qui sont il est vrai dans une très grande détresse sociale ...

[Ladyhawke]

L'avortement c'est 12 semaine maxi Madame ...

L'avortement  à 9 mois c'est juste en Chine pour les Ouighours qui sont il est vrai dans une très grande détresse sociale ...

Non, j'ai entendu bien des débats dans les médias et ce n'est pas très clair, à est le souci, pas assez car il peut y avoir bien des dérives, d'où une vigilance accrue. En l'état, il ne saurait être question de l'approuver.

[Plaristes Evariste]

L'avortement c'est 12 semaine maxi Madame ...

L'avortement  à 9 mois c'est juste en Chine pour les Ouighours qui sont il est vrai dans une très grande détresse sociale ...

Vous vous souvenez des Couveuse au Koweït?

Le libertaire soumis au libéralisme à le devoir de gober toute la propagande libérale même si c'est complètement con !

[Plaristes Evariste]

L’institution de la pilule a été une grande conquête du progrès social et moral, une reconnaissance par l’État des progrès de la médecine. Par la loi, l’usage de la pilule devient presque un devoir civique. Son usage signifierait surtout la libération de la femme. Toutefois, Clouscard distingue un usage bourgeois et un usage populaire de la pilule. Si l’universalité de la loi ne préjuge pas des cas particuliers, l’idéologie lui impose des intérêts de classe, de corporation. Le passage de l’universalité de la loi à son usage de classe commence, pour Clouscard, par la justification du pouvoir de classe par la loi progressiste (« la droite a octroyé la pilule »). La loi est détournée également par sa non-application chez les populations qui la nécessiteraient le plus.

L’aspect à la fois légal et subversif va permettre à nouveau à la nouvelle bourgeoisie de « tenir les deux bouts ». L’expansion universelle de la libido, ludique, ferait éclater les structures répressives de la société, mais sa vocation véritable est plutôt de soumettre âmes et corps pour empêcher la révolution des travailleurs. L’idéologie de l’usage, dans le cas de la pilule, serait une nouvelle initiation au système. Celle qui n’est pas dans le système qui pilonne des modèles, slogans, signes et conseils sera moquée et mise en quarantaine mondaine. Les incitations à l’opinion libérale sont telles que l’adolescente demandera la pilule d’elle-même. Le mécanisme de l’idéologie crée le besoin et l’usage, usage qui devient une fonction sociale. La pilule libère la femme (« usage théorique révolutionnaire ») mais la conditionnerait également (« usage idéologique pratique »).

La libération sexuelle promue par le système revient à écarter le problème du couple au profit d’une vision de la sexualité purement ludique et libidinale, idéologie de l’industrie du désir réduisant la sexualité à une consommation parmi tant d’autres. L’absurdité atteint son apogée dans l’idée que l’émancipation de la femme passerait par le refus du mariage, l’union libre. Pour Clouscard, c’est le combat mené par le phallocrate et sa répugnance de l’engagement et de l’institutionnalisation. Autrefois, selon l’auteur, le « phallo » devait épouser ou inciter à faire avorter une femme, qu’il aurait conduit à faire tomber enceinte.

Selon Clouscard, le phallocrate va donc d’abord demander l’avortement comme droit, puis la libération sexuelle. La femme doit veiller d’elle-même à son corps, être disponible aux désirs sans importuner son corps : « Sois féministe et tais toi ». C’est la récupération mondaine du progrès social que Clouscard dénonce ici. L’avortement n’est – selon lui – concevable qu’en écartant le libéralisme permissif qui le récupère et l’idéologie réactionnaire qui l’interdit. Clouscard dénonce en ces termes les « usages abusifs mondains qui manipulent les femmes pour maintenir le confort de l’homme ». Dénoncer un certain usage ne signifie pas être contre, et Clouscard souhaite au contraire le plein usage de la loi, évitant la récupération idéologique.

Il en va de même en ce qui concerne le marché du travail. La promesse d’insertion dans celui-ci pour la femme n’est qu’une voie royale vers le chômage et la précarité. Clouscard distingue deux destins de femme : celui de la bourgeoise, qualifiée et diplômée, réalisant une profession libérale, qui a le pouvoir de choisir ; celui des femmes d’origine populaire, sans diplôme ni qualification, contraintes d’accepter n’importe quel travail, pour lesquelles divorces, avortements et travail seront de terribles souffrances.

Le féminisme de cette époque, selon Clouscard, participe au système et consacre ces deux destins de femme. Le féminisme vient d’une protestation légitime, mais ses bons sentiments sont dévoyés et anéantis. Pour Clouscard, la prédominance des classes rend impossible une alliance efficace des femmes dans la société actuelle. Si la femme de classe dominante est dominée par l’homme du même rang, elle reste dominante en comparaison à l’homme comme la femme de classe populaire. La lutte des classes a transformé l’antagonisme, et la femme s’oppose à la femme, l’homme à l’homme, et femme et homme s’allient comme les classes s’opposent.

On assisterait là à un corporatisme de sexe, mélangeant de façon confuse les intérêts du sexe féminin, de la culture bourgeoise et du discours libertaire. Tout pouvoir politique se retrouve identifié au pouvoir mâle. Le nouveau statut conféré à la femme n’est qu’un nouveau pouvoir mondain, stratégie du pouvoir de classe. La seule mesure de l’égalité entre homme et femme est celle devant le travail, proposée par le socialisme, « seule manière d’en finir avec l’Ève et l’Homme éternels par un rôle commun dans le processus de production ». La femme moderne serait libre mais seulement de circuler dans les enclos culturels et sociologiques mis en place par la nouvelle société libérale et capitaliste.

[Francis XV]

Ca y est avec ton pavé tu viens de tuer le débat ... ou plutôt de le faire  "l'avorter" on va dire pour rester dans le ton ...

[Plaristes Evariste]

Quand on touche à une certaine radicalité les gens se cassent.

[Francis XV]

Quand on touche à une certaine radicalité les gens se cassent.

Je dirais plutôt quand on colle une lecture imbitable de plus de 200 lignes ou des videos de plus de 20 minutes, les gens se cassent, et ça n'a aucun rapport avec le propos car personne n'ira au bout pour juger .... Tu fais fuir les clients mec ...

[Frelon]

Puisqu'il faut fixer une limite, je pense qu'un être humain est humain dés le moment où il respire... Avant, c'est un têtard comme pour la grenouille...

[Ladyhawke]

Parce que certains pays autorisent l'avortement à 14 semaines, le gouvernement est sur le point de l'autoriser. Ainsi, si demain un pays l'autorise à 16 semaines, la France s'alignerait ? Ça peut durer longtemps ! Une femme a le temps d'avorter avant ou recourir à l'adoption. A ce stade avancé de la grossesse, la tête du bébé est écrabouillée, le bébé démembré ; je veux sortir de ce monde de psychopathes.

[Francis XV]

Parce que certains pays autorisent l'avortement à 14 semaines, le gouvernement est sur le point de l'autoriser. Ainsi, si demain un pays l'autorise à 16 semaines, la France s'alignerait ? Ça peut durer longtemps ! Une femme a le temps d'avorter avant ou recourir à l'adoption. A ce stade avancé de la grossesse, la tête du bébé est écrabouillée, le bébé démembré ; je veux sortir de ce monde de psychopathes.

OK donc seriez vous prêt(e)s à adopter le gosse de la casos du coin à vous engager à l'élever correctement et à subvenir à ses besoins jusqu'a 18 ans pour ne pas qu'elle avorte ? (Et si elle est roumaine ou Maghrébine ou noire vous êtes toujours OK ?)

Après comme dit le Frelon asiatique il faut fixer une limite, et c'est vrai que 12 semaines ça laisse quand même le temps de réaliser et de prendre une décision. Inutile de pousser trop loin la date fatidique ou uniquement en cas de risque avéré pour la santé de la mère ....

[Ladyhawke]

Parce que certains pays autorisent l'avortement à 14 semaines, le gouvernement est sur le point de l'autoriser. Ainsi, si demain un pays l'autorise à 16 semaines, la France s'alignerait ? Ça peut durer longtemps ! Une femme a le temps d'avorter avant ou recourir à l'adoption. A ce stade avancé de la grossesse, la tête du bébé est écrabouillée, le bébé démembré ; je veux sortir de ce monde de psychopathes.

OK donc seriez vous prêt(e)s à adopter le gosse de la casos du coin à vous engager à l'élever correctement et à subvenir à ses besoins jusqu'a 18 ans pour ne pas qu'elle avorte ? (Et si elle est roumaine ou Maghrébine ou noire vous êtes toujours OK ?)

Après comme dit le Frelon asiatique il faut fixer une limite, et c'est vrai que 12 semaines ça laisse quand même le temps de réaliser et de prendre une décision. Inutile de pousser trop loin la date fatidique ou uniquement en cas de risque avéré pour la santé de la mère ....

Je pense qu'elle peut le confier à l'adoption si elle ne s'est pas réveillée avant 14 semaines (ce n'est pas rien !) afin de se faire avorter. Si vous pensez que c'est chouette de pratiquer un avortement à ce stade, c'est votre affaire. Je répète que je ne suis pas contre l’avortement, mais je suis contre les pratiques de psychopathes.

[oscar]

Quand on touche à une certaine radicalité les gens se cassent.

Je dirais plutôt quand on colle une lecture imbitable de plus de 200 lignes ou des videos de plus de 20 minutes, les gens se cassent, et ça n'a aucun rapport avec le propos car personne n'ira au bout pour juger .... Tu fais fuir les clients mec ...

Surtout que les clients sont peu patients
Trop long à lire c'est fatiguant...

[Merl1]

France 2016 : 216 000 avortements (Ratio pour 1000 femmes en âge de procréer : 14,1
Allemagne 2016: 98 700 avortements (Ratio pour 1000 femmes en âge de procréer : 4,4

Il y a comme un petit problème....

https://www.ieb-eib.org/docs/pdf/2019-11/doc-1573674245-899.pdf

[Francis XV]

Je pense qu'elle peut le confier à l'adoption si elle ne s'est pas réveillée avant 14 semaines (ce n'est pas rien !) afin de se faire avorter. Si vous pensez que c'est chouette de pratiquer un avortement à ce stade, c'est votre affaire. Je répète que je ne suis pas contre l’avortement, mais je suis contre les pratiques de psychopathes.

A mais je suis d'accord avec vous 12 semaines c'est suffisant pour "se réveiller", j'ai juste émis une réserve pour 14 semaines au cas où il y aurait des complications de santé avec un risque pour la vie de la mère.

[Ladyhawke]

Je pense qu'elle peut le confier à l'adoption si elle ne s'est pas réveillée avant 14 semaines  (ce n'est pas rien !) afin de se faire avorter. Si vous pensez que c'est chouette de pratiquer un avortement à ce stade, c'est votre affaire. Je répète que je ne suis pas contre l’avortement, mais je suis contre les pratiques de psychopathes.

A mais je suis d'accord avec vous 12 semaines c'est suffisant pour "se réveiller", j'ai juste émis une réserve pour 14 semaines au cas où il y aurait des complications de santé avec un risque pour la vie de la mère.

Hélas, je pense que le critère que vous évoquez ne sera pas le seul à être retenu et qu'il y aura bien trop d'avortements à ce terme (du reste, certains médecins ont déjà averti, qu'ils ne pourraient pas accomplir cet acte d'écrabouiller le fœtus, le démembrer afin de pouvoir l'extraire). On risque d'avoir des revendications pour un délai plus important encore, puisque dans certains pays l’avortement est autorisé plus tard (18 semaines au Népal).

[Francis XV]

On risque d'avoir des revendications pour un délai plus important encore, puisque dans certains pays l’avortement est autorisé plus tard (18 semaines au Népal).

Je ne sais même pas si ça va se faire de changer le délai ni auxquels motifs, d'autant que pour l'instant on n'a même pas entendu les partisans de l'extension du délai exposer leurs revendications et leurs arguments.

Après 18 semaines au Népal c'est autre chose : il est évident que le système de santé au Népal n'est pas celui de la France et qu'il est  probable du coup qu'il leur faille beaucoup plus de temps pour une intervention, mais on ne peut évidement pas le prendre comme référence et prétendre qu'il faudra s'aligner dessus est fallacieux.

[Merl1]

sous le stade d'embryon il est différenciable de n'importe-quelle autre espèce animale.

Encore un qui a séché les TP d'embryologie.

[Merl1]

j'ai juste émis une réserve pour 14 semaines au cas où il y aurait des complications de santé avec un risque pour la vie de la mère.

Là vous passiez dans le cas de l'IMG (avant la dernière loi).

Mais pas de soucis maintenant l'IMG va être porté jusqu'au terme (9 mois pour rappel    ) pour une simple "détresse psychologique" de la "mère".

C'est cool, un couple lesbien pourra faire une PMA puis avorter à 9 mois. C'est pas beau ?

PS : Tout çà remboursé par la CPAM bien entendu.....

du reste, certains médecins ont déjà averti, qu'ils ne pourraient pas accomplir cet acte d'écrabouiller le fœtus, le démembrer afin de pouvoir l'extraire

C'est juste une procédure qui s’apprend si certains ont des lacunes. De toute façon les députés ont voté la suppression de leur "clause de conscience".... Ils se rendent pas compte que beaucoup vont se barrer faire autre-chose....

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