Re: Transition écologique ----> Arnaque capitaliste.

[Plaristes Evariste]

C'est la désindustrialisation, c'est le capitalisme, la mobilité accrue du capital en vu de la maximisation des profits, qui maintenant se justifie encore à la sauce verte décroissante : "Holàlàlà tout cette industrie c'est polluant, bwerbwerk pas bo."

c'est juste pour mieux faire passer la pilule du fat qu'on perd tous nos savoir-faire. Car les capitalistes ne nous pas attendu pour ça.

[Francis XV]

C'est la désindustrialisation, c'est le capitalisme, la mobilité accrue du capital en vu de la maximisation des profits, qui maintenant se justifie encore à la sauce verte décroissante : "Holàlàlà tout cette industrie c'est polluant, bwerbwerk pas bo."

Tsé quoi t'est complétement à la masse c'est toi qui nous colle le passage de Marx, qui en tire exactement les conclusions inverse. Déjà au minimum fait l'effort de comprendre ce que tu prêches ...

Soit une population ouvrière de deux millions, ayant une journée de travail de longueur et d'intensité données, jouissant d'un salaire déterminé et présentant, par conséquent, un rapport donné entre le travail nécessaire et le surtravail. Le travail de ces deux millions d'ouvriers et leur surtravail, source de plus-value, produiront constamment la même valeur. Le rapport de cette dernière au capital constant (rixe et circulant) diminuera à mesure que se produira un accroissement de ce dernier et cette diminution, qui sera accompagnée de la baisse du taux du profit, aura lien bien que le travail vivant mis en œuvre reste le même et que la même somme de surtravail soit absorbée par le capital. Ce rapport se modifie, non parce que le travail vivant diminue, mais parce que le travail matérialisé, mis en œuvre par le travail vivant augmente. Sa diminution est relative, non absolue, et elle est indépendante de la somme absolue de travail et de surtravail. La baisse du taux du profit résulte, non d'une diminution absolue, mais d'une diminution relative de la partie variable du capital total.

[Plaristes Evariste]

Tsé quoi t'est complétement à la masse c'est toi qui nous colle le passage de Marx, qui en tire exactement les conclusions inverse. Déjà au minimum fait l'effort de comprendre ce que tu prêches ...

C'est le néolibéralisme fou qui permet la désindustrialisation, les escrolos ne font juste que de faire passer la pilule.

Alors.
Sutravail ça veut dire travail non payé.
Et pour le reste le taux de profit est l'aiguillons du capital, il est relatif au taux de capital variable, parce-que t'investis pas dans une usine avec des baguettes de pain ! Parce-que oui, la cooccurrence entre capitaliste est déterminé par la capacité à faire de gros investissement bien juteux et rentables.

La baisse tendancielle du taux de profit, n'est pas la décroissance,elle est justement lié à al croissance, au fait que les besoin du marché soit satisfaits, à la diminution de la part du capital organique des, gains de productivités liés à la complexification technique. (C'est là que t'es copains décroissant interviennent.)
Mais aussi de ce qu'on observé dans la première grande dépression, rebaptisé longue dépression après la seconde grande dépression.
Baisse des salaires ----> Baisse du pouvoir d'achat ----> Baisse du profit.





C'est de la vulga, pour pas que les Frelon soit paumés.

[Francis XV]

C'est le néolibéralisme fou qui permet la désindustrialisation, les escrolos ne font juste que de faire passer la pilule.

Non tu racontes n'importe quoi .

D'abord à l'échelle mondiale il n'y a pas de désindustrialisation c'est tout le contraire.

Que nous disent les écolos ? De produire localement pour ne pas avoir à importer, que faire venir de l'autre bout de la planète des trucs qu'on pourrait produire sur place ou juste réparer c'est une folie. Donc moi je ne vois nulle part qu'ils cherchent à faire passer une quelquonque pillule de neolibéralisme. Tu délires complet mon gars ...

La baisse tendancielle du taux de profit, n'est pas la décroissance,elle est justement lié à al croissance, au fait que les besoin du marché soit satisfaits, à la diminution de la part du capital organique des, gains de productivités liés à la complexification technique. (C'est là que t'es copains décroissant interviennent.)

Non t'as rien compris Marx parle d'une baisse relative du taux de profit (réalisé sur le travail), mais non une baisse du profit, le profit lui continue d'augmenter parceque la production augmente grâce à des machines toujours plus sophistiquées qui rendent le travailleur toujours plus productif ...

A la limite pour simplifier à l'extrême il suffirait d'un gars qui appuie sur un bouton pour pondre un bagnole ... donc oui le travail du gars qui appuie sur le bouton c'est peanuts, par rapport à ce qu'on couté toutes les machines de l'usine. Mais t'imagines bien qu'une fois rentabilisé les machines le taux de profit de l'usine est maximum, puisque on ne doit paayer qu'un seul gars qui appuie sur un bouton.

Le procès capitaliste de production est de par sa nature un procès d'accumulation. Nous avons vu qu'à mesure que la production capitaliste progresse, la valeur qui devrait être simplement reproduite et conservée augmente par suite de la productivité croissante du travail, alors même que la quantité de travail mise en œuvre reste constante.

Mais aussi de ce qu'on observé dans la première grande dépression, rebaptisé longue dépression après la seconde grande dépression.
Baisse des salaires ----> Baisse du pouvoir d'achat ----> Baisse du profit.

Et c'est là qu'intervient l'état providence pour redistribuer le pouvoir d'achat pour qu'on puisse consommer :  Keynes les 30 glorieuses.

[Plaristes Evariste]

D'abord à l'échelle mondiale il n'y a pas de désindustrialisation c'est tout le contraire.

Tu sais que le recyclage du papier c'est toute une industrie?

Que nous disent les écolos ? De produire localement pour ne pas avoir à importer, que faire venir de l'autre bout de la planète des trucs qu'on pourrait produire sur place ou juste réparer c'est une folie. Donc moi je ne vois nulle part qu'ils cherchent à faire passer une quelquonque pillule de neolibéralisme. Tu délires complet mon gars ..

Ouais le truque pas crédible du zadiste limite les Phalanstères de Charles Fourrier c'est Bisounours et réaliste à côté.

Comme je l'ai dit, prévoient pas la fabrication du scanneur IRM.

mais non une baisse du profit, le profit lui continue d'augmenter parceque la production augmente grâce à des machines toujours plus sophistiquées qui rendent le travailleur toujours plus productif ...

Oui pour ça qu'on parle du taux de profit !
Mais ce que tu ne comprends pas, c'est que la croissance capitaliste accélère la baisse tendancielle du taux de profit ! C'est ça que j’essaye de te dire.

Justement la décroissance c'est pour remédier à ça, et aux crise de surproduction qui voit non seulement le taux de profit chuter, mais le profit en lui même diminuer.

Et c'est là qu'intervient l'état providence pour redistribuer le pouvoir d'achat pour qu'on puisse consommer : Keynes les 30 glorieuses.

Oui mais le pognon il vient d'où?
Keynes ne prévoit pas de faire ce que fait Ambroise Croizat c'est à dire socialiser la valeur produit en amont sous la forme de salaire mutualisé, ou salaire indirect.
Keynes il prévoit de taxer les capitalistes en Aval. Et il se trouvent que les capitaliste ils peuvent faire du chantage à l'empli du chantage à l’investissement, de l'évasion fiscale etc etc etc.
Et au bout d'un moment le taux de profit va se casser la gueule, et niveau concurrence ça va être chaud.

Et là ils vont délocaliser planquer leur pognon dans des paradis fiscaux et te dire que ta politique de la relance tu te la met dans le xxxx !!

[Francis XV]

Tu sais que le recyclage du papier c'est toute une industrie?

Oui et ?

Ouais le truque pas crédible du zadiste limite les Phalanstères de Charles Fourrier c'est Bisounours et réaliste à côté.

Pas besoin d'en arriver au Zadisme pour relocaliser, mais oui le Zadisme ça peut en être aussi.

Comme je l'ai dit, prévoient pas la fabrication du scanneur IRM.

Et comme je t'ai dit, les gens qui mangent une nourriture de qualité vivent dans un environnement sain et convivial, ont de bonnes condition de travail (respectant leur sommeil), font un travail épanouissant etc ... ont beaucoup moins de chances de tomber malades et d'avoir besoin d'un IRM.

Justement la décroissance c'est pour remédier à ça, et aux crises de surproduction qui voit non seulement le taux de profit chuter, mais le profit en lui même diminuer.

Non c'est pas ça tu comprends rien ! Le capitalisme industriel en est à un stade ou il invente des faux-besoins pour trouver des chose à vendre. La plupart des trucs qui améliorent vraiment le quotidien ont été inventés avant les années 60. Alors on s'invente des nouveaux besoins souvent factices rarement dignes d'intérêt. La décroissance c'est de jeter tout ça à la poubelle (enfin après l'avoir recyclé évidement)

Oui on est là à discuter tout les soirs, mais il y a 20 ans de ça on l'aurait fait dans un troquet ou ailleurs et on ne s'en serait pas portés plus mal. J'avais ton age quand les mobiles on débarqué dans ce pays, et à l'époque on s'en servait juste pour l'essentiel quelqu'un qui parlait avec en public passait pour débilus, et puis petit à petit les gens on commencé passer de plus en plus de temps dessus, et aujourd'hui tu montes dans un bus ou train ils ont tous le nez dedans et ne calculent même pas qui passe à  côté ...

Keynes ne prévoit pas de faire ce que fait Ambroise Croizat c'est à dire socialiser la valeur produit en amont sous la forme de salaire mutualisé, ou salaire indirect.

Oui gloire à Ambroize Croizat si il n'y a que ça pour te faire plaisir ...

[Plaristes Evariste]

Non c'est pas ça tu comprends rien ! Le capitalisme industriel en est à un stade ou il invente des faux-besoins pour trouver des chose à vendre. La plupart des trucs qui améliorent vraiment le quotidien ont été inventés avant les années 60. Alors on s'invente des nouveaux besoins souvent factices rarement dignes d'intérêt. La décroissance c'est de jeter tout ça à la poubelle (enfin après l'avoir recyclé évidement)

Mais vous tombez dans le panneau, c’est comme avec les bullshit job, le zadiste via chier sur tout ce qui est industriel, par anti-industrialisme primaire.
Il va partir de quelquechose de légitime et le refaire à sa sauce.

Pour cette problématique c'est le même schéma, vous allez désigner tous les besoin humains superflus tout ce qui nous distingue des animaux, et mettre ça dans le même panier.

D'où les anti-frigo et compagnie.
Vous reprenez sans le savoir le discours de Gattaz, du "minimum vital".
Pour ça que ej dis que la décroissance, ça sent le roussi pour le prolo.

Oui gloire à Ambroize Croizat si il n'y a que ça pour te faire plaisir ...

Non, mais si tu trouves qu'on ne consommes pas assez, que les prolos auraient besoin de plus consommer, pourquoi te faire chier avec le keynésianisme quand tu peux passer direct au socialisme? Pourquoi vouloir maintenir à tout prix des parasites inutiles?

[Francis XV]

Mais vous tombez dans le panneau, c’est comme avec les bullshit job, le zadiste via chier sur tout ce qui est industriel, par anti-industrialisme primaire.

Non je ne tombe pas dans le panneau et ne suis pas dans un anti-industrialisme primaire, mais j'essaie juste de distinguer ce qui vaut le coup du factice.

Pour cette problématique c'est le même schéma, vous allez désigner tous les besoin humains superflus tout ce qui nous distingue des animaux,  et mettre ça dans le même panier.

Qu'est-ce que t'en connait des animaux !

Et puis quoi, tu veux veux faire passer le superflu avant le nécessaire ??????????
Mais t'est complètement con ma parole !

D'où les anti-frigo et compagnie.

Bin p'têt qu'avoir un logement un accès à l'eau potable c'est plus important que d'avoir un frigo ... non . tu ne le penses pas ?
Je dis ça je dis rien.

Vous reprenez sans le savoir le discours de Gattaz, du "minimum vital".
Pour ça que ej dis que la décroissance, ça sent le roussi pour le prolo.

Justement le but ce n'est pas de l'appliquer aux prolos

Non, mais si tu trouves qu'on ne consommes pas assez, que les prolos auraient besoin de plus consommer, pourquoi te faire chier avec le keynésianisme quand tu peux passer direct au socialisme? Pourquoi vouloir maintenir à tout prix des parasites inutiles?

Moi je ne te dis pas ne consomme pas, je te dit juste arrête de consommer de la merde et paie les choses à leur "juste prix" et leur "juste prix" inclue aussi les dégâts sur l'environnement ou la santé des gens qui le produisent ou le consomment ainsi que l'épuisement de ressources qui contrairement à ce que tu crois ne sont pas disponibles en quantité illimité par le bon vouloir de l'homme démiurge !

[Plaristes Evariste]

Et puis quoi, tu veux veux faire passer le superflu avant le nécessaire ??????????
Mais t'est complètement con ma parole !

Le superflus commence avec l'homme, il fait parti du nécessaire pour l'homme.

Moi je ne te dis pas ne consomme pas, je te dit juste arrête de consommer de la merde et paie les choses à leur "juste prix" et leur "juste prix" inclue aussi les dégâts sur l'environnement ou la santé des gens qui le produisent ou le consomment ainsi que l'épuisement de ressources qui contrairement à ce que tu crois ne sont pas disponibles en quantité illimité par le bon vouloir de l'homme démiurge !

Premièrement je répondais à ça :

Et c'est là qu'intervient l'état providence pour redistribuer le pouvoir d'achat pour qu'on puisse consommer : Keynes les 30 glorieuses.

Secondement
C'est de la pure religion païenne de sainte gaïa un vrai écolo évite au maximum les taxounettes escrologistes.
C'est dans une optique d'inscrire le prix de l'indulgence dans le prix du pêcher.

Un vrai écologiste réorganise la production et puis c'est tout.

de la merde

Jugement subjectif, la réorganisation de la production.. Ha oui toi tu penses pas comme ça t'es dans un paradigme capitaliste. Bah oui parce-qu'on est aussi des producteurs pas juste des CON-sommateurs avant de consommer il faut produire si on ne veut pas consommer un truque on ne produit pas dans le socialisme c'est comme ça que ça marche !
Donc la réorganisation de la production doit faire l'objet d'un débat publique, qui aboutira à une décision démocratique.

[Francis XV]

Le superflus commence avec l'homme, il fait parti du nécessaire pour l'homme.

Posture pseudo-philosophique prout prout à 2 balles de l'I-diot utile au capitalisme.

8 millions de personnes mal logés où la rue dans ce pays et Monsieur le philosophe estime que la priorité et de leur fournir un Iphone avec la 5G ...

C'est de la pure religion païenne de sainte gaïa un vrai écolo évite au maximum les taxounettes escrologistes..

C'est sur que le mieux ce n'est pas de taxer mais carrément d'interdire les produits démoniaques , mais bon parfois faut laisser un temps d'adaptation aux gens alors commencer par des taxes ça peut aider.

Un vrai écologiste réorganise la production et puis c'est tout.

Et je propose quoi d'après toi Bozo ?

Donc la réorganisation de la production doit faire l'objet d'un débat publique, qui aboutira à une décision démocratique.

Faudrait p'têt juste commencer un débat entre personnes intéressées pour que les autres s'y intéressent ...

[Plaristes Evariste]

8 millions de personnes mal logés où la rue dans ce pays et Monsieur le philosophe estime que la priorité et de leur fournir un Iphone avec la 5G ... drunken

Travailleur moins pour gagner plus, avec les savoir technique actuels, les ressources, et la productivité qu'il serait possible mettre en place grâce à nos savoir technique, on pourrait loger et nourrir ces gens sans faire de gros sacrifices.

Peut-être c'est ça que tu veux dire mais l'idéologie dominante est partout et personne n'échappe à son influence, l'idéal décroissant est imprimé dans nos esprit (Nature ou paysage de Dominique Pagani), on nous a imprimé dans le crâne le Larzac ou l'Acadie.
On n'a réduit le fait d'être écolo a gambader parmi les chèvres et les moutons, comme les patricien qui fuyait Rom décadente.
De se déplacer comme greta Thunberg.
Il y a tout un surcodage à défaire qui plan au-dessu de notre tête comme le spectre du discourt dominant.

Faudrait p'têt juste commencer un débat entre personnes intéressées pour que les autres s'y intéressent ...

Ça tourne en rond, on a besoin de plus d'avis pour poser les limites.

d'interdire les produits démoniaques

Bon là tu le fait exprès. (J'espère)

M'enfin parfois avant d’interdire il faut trouver une alternative, c'est mieux. Parce-que là les cotons tiges vous avez fumé les mec.

[Francis XV]

Travailleur moins pour gagner plus, avec les savoir technique actuels, les ressources, et la productivité qu'il serait possible mettre en place grâce à nos savoir technique, on pourrait loger et nourrir ces gens sans faire de gros sacrifices.

Oui on pourrait ... si les bras et les cerveaux n'étaient pas employés à bosser sur des choses futiles voir néfastes

Peut-être c'est ça que tu veux dire mais l'idéologie dominante est partout et personne n'échappe à son influence, l'idéal décroissant est imprimé dans nos esprit (Nature ou paysage de Dominique Pagani), on nous a imprimé dans le crâne le Larzac ou l'Acadie.On n'a réduit le fait d'être écolo a gambader parmi les chèvres et les moutons, comme les patricien qui fuyait Rom décadente.

Ca c'est ce que cherche à imposer la propagande anti-écolo et manifestement tu sautes dedans à pied joints.

Après moi je respecte ces gens dans le Larzac qui fuient Babylone, mais je sais bien que ce n'est pas suffisant, n'empêche que de toutes ces expérimentations ne sont pas inutiles  ...

Rappelle-toi Marx même s'il se moquait un peu de Owen et de son socialisme utopique, il le respectait quand même et reconnaissait qu'il y avait des choses à en tirer.

Ça tourne en rond, on a besoin de plus d'avis pour poser les limites.

Macron l'a fait : La convention citoyenne

Alors tu peux dire que bla bla bla c'est du vent il n'en tiendra jamais compte et ce sera sans doute le cas, n'empêche que le "plus avis"on l'a eu par ce biais. Et j'ai même entendu Adrien Quatennens (LFI) se féliciter que 90% des propositions de cette convention figuraient parmis les propositions de LFI.

M'enfin parfois avant d’interdire il faut trouver une alternative, c'est mieux.

Et donc tu en conviendras taxer, peut aussi être un moyen pour pousser les entreprises et les individus à trouver une alternative

Parce-que là les cotons tiges vous avez fumé les mec.

Pourquoi ?
C'est pas si con, et ne vient pas me raconter qu'on a fumé, d'autant que ce ne sont pas les alternatives qui manquent on peut les faire en bambou en paille ... ou utiliser cet ustensile professionnel qui est beaucoup moins néfaste pour le conduit auditif on appelle ça un cure-oreille :





Pareille pour les pailles en plastique on peut les faire en paille, les gobelets les assiettes en carton etc ... les solutions sont là sous ton nez, elles existent c'est juste toi qui ne veut pas les voir.

[Plaristes Evariste]

Oui on pourrait ... si les bras et les cerveaux n'étaient pas employés à bosser sur des choses futiles voir néfastes

Le salaire à la qualification nous délivrera de l’aliénation au travail, chacun sera maître de là où il veut employer ses dons, fini les Bullshit jobs la valeur d'usage primera !

Et donc tu en conviendras taxer, peut aussi être un moyen pour pousser les entreprises et les individus à trouver une alternative

Logique capitaliste. Lis ce que je viens de marquer tu comprendra pourquoi.

Pour les cotons tiges, servent à pleins de chose ils sont multi-usages. Le problème est dans les gens irresponsables qui les jettent n'importe où, et le recyclage des déchets.
Tu te souviens du sable? Le recyclage des déchets c'est le même deal, suffit juste de passer au nucléaire 4° génération pour alimenter en énergie tout le Tintouin.


Pour l'idéologie dominante je voulais dire qu'il fallait se démarquer du discours dominant de manière flagrante sinon tu risque d'y être amalgamé.

[Francis XV]

Le salaire à la qualification nous délivrera de l’aliénation au travail, chacun sera maître de là où il veut employer ses dons, fini les Bullshit jobs la valeur d'usage primera !

Bof ça n'a pas de rapport tu peux avoir un super job bien payé entouré de belles nanas et tout ça pour fabriquer de la grosse merde.

Quant au salaire à la qualification tu sais ce que j'en pense ... c'est une abomination, à plus forte raison quand on se prétend communiste.

Logique capitaliste. Lis ce que je viens de marquer tu comprendra pourquoi.

Vivi un capitalisme qui aime les taxes, c'est sla oui ....

Pour les cotons tiges, servent à pleins de chose ils sont multi-usages. Le problème est dans les gens irresponsables qui les jettent n'importe où, et le recyclage des déchets..

Et après en quoi ça te pose un problème qu'ils soient en bambou ou en pin plutôt qu'en plastique ?

Tu te souviens du sable? Le recyclage des déchets c'est le même deal, suffit juste de passer au nucléaire 4° génération pour alimenter en énergie tout le Tintouin.

Le nucléaire qui n'arrive même pas a recycler ses propres déchets, c'est sla oui ...

Pour l'idéologie dominante je voulais dire qu'il fallait se démarquer du discours dominant de manière flagrante sinon tu risque d'y être amalgamé.

Pour l'instant il me semble plutôt que c'est toi qui est dans l'idéologie dominante.

[Plaristes Evariste]

Bof ça n'a pas de rapport tu peux avoir un super job bien payé entouré de belles nanas et tout ça pour fabriquer de la grosse merde.

Francis, quand tu fait un boulot pas utile à la société et que tu le sais, peut-importe les nanas, le salaire et toutiquanti, tu te sentiras très mal.

Le salaire à la qualification fait que ton salaire n'est plus liés à ton post, comme dans le salariat capitaliste.

Vivi un capitalisme qui aime les taxes, c'est sla oui .... drunken

Figures toi que les capitalistes aiment taxer les prolos pour toucher des subventions.
Secondement je voulais dire comme la décroissance, ça ne fait plus vraiment aucun sens dans le socialisme avec le contrôle sur la production qu'offre le socialisme. Les taxounettes seront plus rares, et ça concernera surtout des mesures protectionnisme et encore on interdira dans beaucoup de cas l'importation.

La décroissance pareil, ça ne marche que dans le paradigme actuel où les capitalistes sont des démiurges, et que notre contrôle de la production est limité.

Le nucléaire qui n'arrive même pas a recycler ses propres déchets, c'est sla oui ... drunken

Bah il y aura toujours des problèmes, + niveau stockage des déchets on sait faire en France et recyclage bon la 4° génération est très prometteuse !

De plus si c'est le réchauffement climatique le problème les déchets nucléaire enfouis dans de l'argile c'est pas si mal !

[Merl1]

Pourquoi ?
C'est pas si con, et ne vient pas me raconter qu'on a fumé, d'autant que ce ne sont pas les alternatives qui manquent on peut les faire en bambou en paille ... ou utiliser cet ustensile professionnel qui est beaucoup moins néfaste pour le conduit auditif on appelle ça un cure-oreille :

Écologie Intégrale :

[Francis XV]

Francis, quand tu fait un boulot pas utile à la société et que tu le sais, peut-importe les nanas, le salaire et toutiquanti, tu te sentiras très mal.

Mon cul !

Si cétait le cas la moitié des gens qui ont un boulot bien payé pourraient iraient  se pendre ... ('bon j'avoue il y a parfois des boites avec un taux de suicide ou de dépression élevé chez les cadres)

Le salaire à la qualification fait que ton salaire n'est plus liés à ton post, comme dans le salariat capitaliste.

C'est encore pire car ça légitime carrément un système de caste et le j'menfoutisme, alors venant de toi qui te prétends communiste ça me fait doucement rigoler

Figures toi que les capitalistes aiment taxer les prolos pour toucher des subventions..

Oui certes mais justement moi je t'ai dit que mon objectif n'était pas de taxer les prolos

Secondement je voulais dire comme la décroissance, ça ne fait plus vraiment aucun sens dans le socialisme avec le contrôle sur la production qu'offre le socialisme. Les taxounettes seront plus rares, et ça concernera surtout des mesures protectionnisme et encore on interdira dans beaucoup de cas l'importation.

Evidement dans un système socialiste on en sera au stade de l'interdiction et non plus des taxes, mais dans la phase intermédiaire disont "democrate-sociale (t'as vu j'ai inversé pour ne pas que tu me traites encore une fois de socialope), on devra sans doute en passer par des taxes.

La décroissance pareil, ça ne marche que dans le paradigme actuel où les capitalistes sont des démiurges, et que notre contrôle de la production est limité.

Pas forcément, on peut avoir une bureaucratie communiste genre URSS pas vraiment préoccupée par les problématiques environementales (pollution de l'eau de l'air etc ...) et obsédé par les objectifs du plan plus que par la santé des gens et des générations futures.

De plus si c'est le réchauffement climatique le problème les déchets nucléaire enfouis dans de l'argile c'est pas si mal !

Comme je te l'ai expliqué à maintes reprises la meilleure énergie c'est celle qu'on ne consomme pas, alors c'est sur qu'il y a une limite des trucs dont on a vraiment besoin pour ne pas régresser. Mais enlève déjà ce qui est néfaste, développe un process de production plus économe en énergie et en matière première, et tu verras qu'on n'a pas forcément besoin d'autant d'énergie que ça ...

[Plaristes Evariste]

C'est encore pire car ça légitime carrément un système de caste et le j'menfoutisme, alors venant de toi qui te prétends communiste ça me fait doucement rigoler

Dans le salariat capitalisme c'est le travail pour la survie qui dicte nos comportements, dans le salariat que je prévois j'entame déjà la transition vers le communisme où la distinction entre travail et loisir sera abolie, je remplace donc le tout par la pression culturelle et sociale maintenue par le monopole sur les arsenaux de communication (car on sera en état de siège, et il se trouve que liberté de la presse et guerre même guerre froide ça ne fait pas bon ménage.)

T'as vu cette vidéo de pewdie pie où il utilise une plateforme de don aux pays pauvre en échange d'une trivialité, pour faire dire à des petits en enfants dans des ghettos pakistanais : "Mort aux juifs" et "Tuez tous les juifs du monde"?
Cela montre la force de l’impératif de la survie sur l'impératif moral et social. L’impératif de la survie peut pousser à faire des choses amorales.
D'ailleurs pour ça que je pense que la prostitution disparaîtra sous le socialisme.
En éliminant cet impératif, on libère l’impératif Moral que tu chéris tant.
L'impératif de survie sera assuré de manière indirecte, car il s'agira non plus de survie de l'individu mais de la société, qui sera traduit par la culture propagande etc etc etc... en pression sociale.

Oui certes mais justement moi je t'ai dit que mon objectif n'était pas de taxer les prolos

Tu est influencée par l'écologie profonde deep ecology en anglais, qui trouve ses racine théologiques dans le bouddhisme et les travaux ésotériques de Himmler. Hollande a dit que son ennemi était la finance et certains y ont cru.... Et ceux qui y croyait croyait en la transition de la social démocratie blahblahblah... En regardant les expériences en Amérique Latine, Chili, Bolivie et Venezuela je n'y crois plus !

Toi tu crois à la connerie socio-ecologiste, qui est le masque que se donne ces gens, ils ne sont pas plus socialiste qu'Hollande crois-moi.

https://www.cairn.info/la-nature-hors-la-loi--9782707139368-page-147.htm?contenu=resume

Et à quand bien même ils se seraient reconverti en sociaux-démocrates en fusionnant avec ces derniers...

"democrate-sociale

Le Vénézuela a essayé ça ne marche pas terrible, avec l'état de siège permanant de la part des forces impérialistes la corruption a fini par tout pourrir, et rendre le pays ingérable.

Le socialisme est déjà une étape de transition vers le communisme, pas besoin d'en rajouter 40 000 ! Et c'est une base plus solide pour résister à la corruption extérieure.
L'alternative c’est de faire comme les chinois. Mais bon les libertaires détestent la Chine, donc ça sera non.

Comme je te l'ai expliqué à maintes reprises la meilleure énergie c'est celle qu'on ne consomme pas, alors c'est sur qu'il y a une limite des trucs dont on a vraiment besoin pour ne pas régresser. Mais enlève déjà ce qui est néfaste, développe un process de production plus économe en énergie et en matière première, et tu verras qu'on n'a pas forcément besoin d'autant d'énergie que ça ...

On consommera toujours de l'énergie, et peut-être de manière croissante donc, ça ne nous avance à rien.
Ceci dit dans une économie capitaliste la valeur d'usage passe en dernière instance, la première instance est le profit.
Donc sous le socialisme on aura plus besoin de la lessive qui lave les tâches à travers le nœuds, puisque qu'on aura pas besoin de faire mieux que le concurrent, on aura besoin juste de lessive.

[Francis XV]

Dans le salariat capitalisme c'est le travail pour la survie qui dicte nos comportements, dans le salariat que je prévois j'entame déjà la transition vers le communisme où la distinction entre travail et loisir sera abolie, je remplace donc le tout par la pression culturelle et sociale maintenue par le monopole sur les arsenaux de communication (car on sera en état de siège, et  il se trouve que liberté de la presse et guerre même guerre froide ça ne fait pas bon ménage.)

Mais ça tient pas debout ton truc, en tout cas pas sous cette forme. Ton histoire de salaire à la qualification c'est la mise au point d'un système de castes moderne, pour le coup je préfère encore Merlu et son royalisme à 2 balles.

D'ailleurs pour ça que je pense que la prostitution disparaîtra sous le socialisme.

Je suppose que la prostitution disparaitra si tout les hommes se coupent la bite et toutes les femmes se coupent le clito ..

Tu est influencée par l'écologie profonde deep ecology en anglais, qui trouve ses racine théologiques dans le bouddhisme et les travaux ésotériques de Himmler.

C'est bien le Bouddhisme moi j'aime bien comme religion, mais qu'est-ce qu'Himmler vient foutre là-dedans tu peux vraiment pas t'empêcher d'atteindre le point Godwin ...

Toi tu crois à la connerie socio-ecologiste ...

Mieux que ça, je pratique ce que je prêche ...

Le Vénézuela a essayé ça ne marche pas terrible, avec l'état de siège permanant de la part des forces impérialistes la corruption a fini par tout pourrir, et rendre le pays ingérable..

Le Vénézuelà n'a juste pas réussi à diversifier son économie, à qui la faute ? Vaste débat mais je doute que la réponse soit aussi simpliste.

L'alternative c’est de faire comme les chinois. Mais bon les libertaires détestent la Chine, donc ça sera non.

Et je suis assez d'accord

On consommera toujours de l'énergie,  et peut-être de manière croissante donc, ça ne nous avance à rien.

Oui je sais relis ce que j'ai mis, j'ai parlé d'une limite de trucs dont on aura besoin. N'empêche que si tu vires déjà tout les trucs néfastes ça fait déjà une sacré économie d'énergie ...

Ceci dit  dans une économie capitaliste la valeur d'usage passe en dernière instance, la première instance est le profit.
Donc sous le socialisme on aura plus besoin de la lessive qui lave les tâches à travers le nœuds, puisque qu'on aura pas besoin de faire mieux que le concurrent, on aura besoin juste de lessive.

Oui, sauf qu'a ce compte là ton socialisme doit être mondial, et c'est là que tu pourrait te dire que l'Autre fanatique de Trostky n'avait pas vraiment tort ...

[Plaristes Evariste]

Mais ça tient pas debout ton truc, en tout cas pas sous cette forme. Ton histoire de salaire à la qualification c'est la mise au point d'un système de castes moderne, pour le coup je préfère encore Merlu et son royalisme à 2 balles.

Les capitalistes atomisent la division du travail, pour nous rendre flexibles maléable et serviles, si tu connais la dialectique de l'histoire il te semblera logique que l'ont passe par une phase où l'indépendance de la personne passera par la mise en valeur de sa qualification personnelle, l'abolition de la division du travail viendra dans des phases plus élevées du socialisme, donc ça sera pour que tes gosses en profitent.

Le salaire à la qualification est une étape vers le travail vraiment libre.

Le Vénézuelà n'a juste pas réussi à diversifier son économie, à qui la faute ? Vaste débat mais je doute que la réponse soit aussi simpliste.

Regardes comment Chavez il a au départ purgé la corruption et que ça marchait très bien.
C'est simple il avait des ambitions socialistes affichées, et contrairement à la Norvège, ce n'était plus la guerre froide, l’impérialisme OTANien, a été indulgent avec la Norvège proche de l'URSS pour la garder dans son girond pour ça que ça a marché.
Chavez a été un grand Bisounours avec les capitalistes de son pays, c'est ça qui a permis au sabotage atlantiste de marcher.

Il faut être soit imperméable comme Cuba, soit être en mesure d'être sur l'offensive comme les Chinois et leur stratégie de guerre hybride.

Oui, sauf qu'a ce compte là ton socialisme doit être mondial, et c'est là que tu pourrait te dire que l'Autre fanatique de Trostky n'avait pas vraiment tort ...

Il y a un projet de révolution mondiale, mais un pays à la fois, il faut que la révolution ait une maison mère capable de tenir le siège pour pouvoir assister les autres pays, et leur permette d'atteindre leur propre voie vers le socialisme, pour que la fraternité entres les peuples et états nations puisse se faire sans l'intermédiaire des diverses bourgeoisies qui nous dressent les un contre les autres, c'est ça l'inter-NATIONALISME.

Mais Trotsky lui, c'est l'accélérationisme, il s’agit de collaborer avec les capitalistes un maximum, de pourrir la vie de tous les autres communistes, dans l'espoir de pourri le monde au point que "la révolution mondiale sera innévitables"
C'est pour ça que tu verra des trotskards s'allier avec des nazbols et néo-nazis en secret, collaborer avec la CIA. Il pensent que l'état de siège il ne faut pas le mener, ils pensent qu'ils faut que tous les pays du monde se révoltent de manière simultanée, donc font exprès de nous pourrir la vie pour nous forcer à nous révolter ! C'est juste de la grosse saloperie qui a sa place au poteau.
Non, mais nous aussi on veut la révolution mondiale, s’étendre est vital pour ne pas se faire choppé par les forces contre-révolutionnaires, regardes la révolution Française, ça a conquis le Monde ! Tous les pays sont maintenant capitaliste et le libéralisme est partout même en Chine.

On parlait de quoi déjà? Ha oui de la lessive et des produits sans marques...

Mais pas besoin d'avoir un socialisme mondiale pour ça, regardes les marques éco+ ! T'as déjà ça chez toi, sous le capitalisme, donc dans un pays socialiste assiégé c'est possible et même recommandé.

[Francis XV]

Le salaire à la qualification est une étape vers le travail vraiment libre.

Le salaire à la qualification est une étape vers une société de castes, en plus tu noteras qu'on n'en est pas bien loin avec le système français actuel.

Regardes comment Chavez il a au départ purgé la corruption et que ça marchait très bien.

Sauf qu'en fait non, son truc ne pouvait fonctionner qu'avec un cours du pétrole haut.

Une économie qui est basé à 80% sur l'extraction pétrolière et minière, sans au minimum une agriculture qui permette l'auto-suffisance alimentaire et sans industrie de bien de consommation derrière, c'est voué à se casser la gueule et à exacérber tout sorte de corruption (On pourra citer l'Algérie en exemple).

C'est simple il avait des ambitions socialistes affichées, et contrairement à la Norvège, ce n'était plus la guerre froide, l’impérialisme OTANien, a été indulgent avec la Norvège proche de l'URSS pour la garder dans son girond pour ça que ça a marché.

Rien à voir la Norvège est un pays industriel et à des ressources en pêche notables.

Il y a un projet de révolution mondiale, mais un pays à la fois, il faut que la révolution ait une maison mère capable de tenir le siège pour pouvoir assister les autres pays,

La dernière fois ça n'a pas marché

On parlait de quoi déjà? Ha oui de la lessive et des produits sans marques...

Je ne crois pas qu'on ai jamais parlé de ça avant, tu débloques mec, tu ne sais plus quoi inventer pour masquer au combien tes attaques envers l'écologie politiques sont déplacées et pathétiques.

[Plaristes Evariste]

La dernière fois ça n'a pas marché

Cette fois on est vraiment plus sur à a chacun sa voie.

Je ne crois pas qu'on ai jamais parlé de ça avant, tu débloques mec, tu ne sais plus quoi inventer pour masquer au combien tes attaques envers l'écologie politiques sont déplacées et pathétiques.

Ceci dit dans une économie capitaliste la valeur d'usage passe en dernière instance, la première instance est le profit.
Donc sous le socialisme on aura plus besoin de la lessive qui lave les tâches à travers le nœuds, puisque qu'on aura pas besoin de faire mieux que le concurrent, on aura besoin juste de lessive.

Oui, sauf qu'a ce compte là ton socialisme doit être mondial, et c'est là que tu pourrait te dire que l'Autre fanatique de Trostky n'avait pas vraiment tort ...

C’est moi qui débloque? J'ai juste pris le temps de répondre car c'était l'occasion d'expliquer l'inter-NATIONALISME. Sinon je m'en serai passé.
T'es d'accord que les gas qui font Ouin, en URSS il n'y avait pas de lessive Ariel, il se foutent de notre gueule.

Comme le disent les nuls :


Parce-que c'est ça passer de la valeur marchande à la valeur d'usage en premier lieu, pour ça que je te bassines avec les marques éco + !

Rien à voir la Norvège est un pays industriel et à des ressources en pêche notables.

Et c'est un pays clef pour l'OTAN.
C'est comme avec la Turquie, ils ferment les yeux !

[Francis XV]

Et c'est un pays clef pour l'OTAN.
C'est comme avec la Turquie, ils ferment les yeux !

Mais ferment les yeux sur quoi bordel ?

Ca se voit bien que la Norvège et la Turquie ne sont pas le Vénézuelà où l'Algérie, et ça n'a aucun rapport avec l'OTAN !

Les premiers ont une agriculture (ou pêche pour la Norvège) qui les rend auto-suffisants alimentairement, et ils ont également des industries de bien de consomation, les autres dépendent uniquement de leur exportations en Hydrocarbures.

[Plaristes Evariste]

Ca se voit bien que la Norvège et la Turquie ne sont pas le Vénézuelà où l'Algérie, et ça n'a aucun rapport avec l'OTAN !

Il s’agit de jeux d'alliance géostratégiques, la norvège est l'un des pays fondateur de l'OTAN et y est très actif ils jouent un rôle primordiale dans la baltique contre la Russie.
Les forces impérialistes atlantistes évitent de faire de l'ingérence dans des pays comme ça.
Pour ça que la Norvège n'a pas souffert de sanctions, comme le Vénézuéla, secondement, si tu regarde la corruption au Vénézuéla un grande partie de la corruption est lié à des actions de la CIA d'où les arrestations/extraditions par la Colombie.
(Je peux sourcer, il y a plein d'élément fidèles et loyaux que la CIA a manipulé pour pourri le pays...)

Tu peux dire que le Venezuela et son projet Bolivarien était une épine dans le pied de l’oncle Sam, il ont foutu des trous dans l'arrière cours de ce dernier pendant qu'il était occupé au moyen orient. C'est à dire qu'au delà de l’effondrement des cours du pétrole, il y a eu tout un esprit de vengeance d'ingérence et de sécurité qui ont occupé les autorités locales.

C'est à dire que la diversification et touti quanti, avec autant de bâton dans les roues de diversions...

[Francis XV]

Tu peux dire que le Venezuela et son projet Bolivarien était une épine dans le pied de l’oncle Sam, il ont foutu des trous dans l'arrière cours de ce dernier pendant qu'il était occupé au moyen orient. C'est à dire qu'au delà de l’effondrement des cours du pétrole, il y a eu tout un esprit de vengeance d'ingérence et de sécurité qui ont occupé les autorités locales.
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Non tout ça est très exagéré Plaristes. Biensûr il va sans dire que les américains n'aiment pas beaucoup les bolivariens, mais tu ne peut tenir les américains pour seuls responsables de l'échec d'un régime arrivé après la guerre froide. Du temps de Chavez même ils faisaient du buisness là-bas même Ford y avait installé quelques usines de pièces automobiles il y avait moyen de s'aarranger. Non ce régime s'est pour la plus grande partie cassé la gueule de lui-même où à causes d'autres problème pas liées directement aux rapports conflictuels avec les USA.

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