Sur l'historiographie de la période Stalinienne.

[Plaristes Evariste]

[Alpha55]

Comme Lacroix Riz, cet "historien" nous présente Staline comme un gentil brave type... Ce n'était pas un criminel ! Un brave type qu'on vous dit !

[Plaristes Evariste]

Quand tu vois les salaud du monde libre c'est un bisounours en comparaison !
Ses problème de parano, de mégaloman réfoulé (culte de la perso comme de Gaule et churchill tout en disant qu'il ne serait jamais l'égale de Lénine ce qui était vrai..), de vouloir contrôler tout le kommintern....

Ceci dit Alpha, vous savez pourquoi je crois que Katyn c'est les allemands?

Les soviet te fond des procès à charge, mais il te font des procès...
Et d'ailleurs ils ont jugé exécuté et envoyer ua goulags des officiers Polonais, dont un qui croit dur comem du fer que Katyn c'est les allemands (Il s'appelle Roman Świątkiewicz, et un allemand ayant participé au massacre lui a confirmé les faits pendant qu'il était au Goulag...)

Pour les nazis, il n'y a pas de procès tu es coupable dans ton être même, c'est pour ça que le regarde du SS envers le juif (judéo-bolshévik) est si terrifiant....
Exécuter les gas comme ça et les mettre dans une fausse c'est un peu leur signature.

Et puis le Goulag.... Taux de mortalité à peu près égales aux prisons américaines de l'époque, pour moins de types en taules qu'aux U.S.A.
C'est pas les camps de la mort.
On en ressort vivant du Goulag.

Concernant l’Ukraine, comme dit Annie Lacroix riz, l'allemagne avait des vu sur elels et à toujours de vues sur elles c'est pour ça que t'as des historien qui nous disent Holàlàlà c'est tellement dommage que les ukraniens ne se soient pas rangé du côté nazi, "franchement les nazis ont merdé en maltraitant la population ainsi."
C'est oublier un petit détail :
Les habitants de la petite Russie étaient armée, il avaient le DEVOIR d'avoir des fusils à la maison.


Si vraiment ils étaient si mal traité que ça ils auraient pris les armes des années auparavant il auraient pas attendu "leur gentils amis les nazis" !!


S'ils ne sont pas rebellé, c'est qu'ils ont obtenu de l'état soviétique que ce dernier n'achète que 16 à 20% de leur grain !
Et OUI ACHETÉ ! Parce-que la collectivisation tellement horrible pour les Koulaks (pauvres propriétaire terriens étant forcé de renoncés à leur privilèges) elle était plutôt light quand tu regardes de près.

Je peux sourcer tout ça.

Et pour le pacte Germano soviétique je vous ait déjà démonté avec les correspondance Franco-Russe sur le pacte de sécurité collective (anti-nazi) et c’est la France et le RU qui ont fait les con, notamment en signant un pacte de non agression Franco-nazi :
https://footage.framepool.com/fr/shot/632834722-accord-franco-allemand-amitie-franco-allemande-georges-bonnet-pacte-de-non-agression

Joachim von Ribbentrop / Georges Bonnet.

Et puis bon....

Même des gas qui ont écrit le livre noir trouvent ce type (historien) respectable.

Il y a beaucoup truques que l'ont peut reprocher à Staline, mais vous placez la barre si bas, il vous faut tellement peu pour être satisfait, donc je en vois pas ce qui vous dérange chez lui.... (Sauf à être malhonnête intellectuellement et faire du deux poids deux mesure..)

[Alpha55]

Katyn, c'était bien une exécution collective d'officiers polonais par le NKVD !
Il en a été de même pour ces 300.000 Polonais envoyés en Sibérie (au goulag, donc) pour avoir franchi la frontière russo-polonaise, Polonais qui fuyaient l'armée allemande...

[Plaristes Evariste]

Les preuves pour ça? Car les officiers que le NKVD a exécuté ont sait où ils sont.

[Alpha55]

Dans des fosses communes à... Katyn !

[Plaristes Evariste]

Les nazi ont juste bougé et entassé les corps pourles découvrir mystérieusement lors de de la débâcle pour préparer leur plans de IV° reich (union européenne.)

Dont les négociations avec les amerloques se sont terminés dans l'hôtel de la maison rouge à Strasbourg le 10 Août 44 !

Pour en revenir aux évidences, les 2 partis sont d'accord, les 10 000 PDG (Prisonnier de guerre), étaient détenus dans 3 camps : Kozel'此，Russie de l'est.
Starobel'sk，en Ukraine, Ostashkov près de Kalinin (Tver)

C'est dans la version nazi des faits !

Dans les deux versions y compris celle des nazis ils ont été exécuté sur place.... (Dans la version que je défend c'est pas le cas mais passons..)

Les deux versions sont d'acc sur le faîtes que des PDG ont été envoyé dans des camps plus mineurs sans êtres tués.

Les archives du NKVD retraçant ces transferts sont toujours accessibles.


Consultes les ouvre google Map et tu va voir ça ne colle pas !


On est même pas sûr que ce sont des officier polaks, pour tout ce que l'ont sait ça aurait pu être des juifs et partisans communistes qu'on rhabillé après !
Et ça colle en plus, t'as déjà entendu parlé de ce que les SS ont fait au civils sur le front est? Ça ressemble exatement à Katyn !

D'ailleurs beaucoup des personnes "mortes à Katyn" étaient vivantes dans les camps de Starobel'sk et Ostashkov.
XD

Et si tu veux la liste des évidences consensuelles :

A. The German Report, Amtliches Mαterial zum Mαssenmord von kα伊n(AM) of 1943 and related documents. B. The Soviet Burdenko Commission Report (BU) of January 1944 and related documents. C. "Closed Packet No. 1" (CP), the existence of which was an-nounced in 1992. D. The archeological report on excavations at the mass murder site in Volodymyr-Volyns'kiy, Ukraine (VV) of November 2011 and re-lated documents of 2010 -  2013. The vast majority of studies of Katyn assume the validity of AM and CP, thereby also assuming that the Soviets were the guilty party at Katyn. This is the飞fficial"viewpoint. It is the only one tolerated in academia and in the mass and semi-popular media. In this version BU is assumed to be a  fabrication and receives no serious consid-eration. This飞fficial"version is so hegemonic, and the contrary version so marginalized, tbat even informed researchers often do not know that any other version exists, or simply assume that any-one who doubts the "official" version is willfully ignoring the evi-dence. The contrary position, that BU is honest and AM and CP are fabri-çations, is held by a few Russian researchers. This position has re嗣ceived some limited aUention in Russia. Outside Russia it is virtu俐ally ignored. The VV discoveries are either ignored 01' denied by everyone except by those few Russian researcher.


_____________________________________________________________________________________________________

De plus les douilles retrouvées à Katyn étaient de conception allemande, comme les fours d’Auschwitz, de la qualité allemand 100% garantie !

https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=41962

http://www.allworldwars.com/Katyn-Files.html

Des munitions de revolver tamponnées 'Geco 7,65 D' ont été retrouvée sur les lieux du crime.
Fabriquées à Genschow, comme pour le 7.65mm !

Ta seul défense est le pacte germano soviétique, comme quoi les allemands auraient fournis les polonais et les Russes, et encore vu l'état des corps.... ça passe moyen.


Surtout que les uniformes n'ont pas été tachées de sang, ce qui confirme ma versions des faits !


Je remet le fichier toutes les évidences et seulement les évidences en toute neutralité :
http://www.allworldwars.com/Katyn-Files.html#1

[Plaristes Evariste]

Pour Katyne j'ai dis des conneries les douilles allemandes datent de 1941
XDXDXDXDXD

Donc si le massacre a été fait en 1941 il y a 0 doutes que sont les schleux qui sont responsables !

Arme du crime :

Le Luger P08

Même ceux qui continue à dire "c'est le NKVD" le disent :
https://www.39-45.org/viewtopic.php?f=18&t=52203




Et les gas il cherchent toujours à invalider ça mais plus ils cherchent plus il renforcent les thèses qu'il veulent invalider !

Et pareille en Finlande :
Sandarmokh

Les mec qui parte sur la charge que le NKVD est responsable :

« …à côté des dépouilles, on a découvert des balles, en nombre de 13, identifiées par les experts comme faisant partie des munitions utilisées pour le pistolet Colt (calibre 45). Les douilles en nombre de 13, de fabrication américaine, dont 12 produites par la compagnie Remington – UMCC et une par Peters Cartridge Compagny. L’une des douilles fait partie d’une cartouche de calibre 7,65 qui convient pour les pistolets belges Browning, allemands Mauser et Walter. Ainsi que 2 balles et 4 douilles pouvant faire partie de cartouches à pistolets et pistolets-mitrailleurs de fabrication soviétique.

Genre ils sont sûr que pour le matériel Belge américain et tout, faut savoir que les Finlandais se ravitaillaient en matériel Belge Français britannique et Américain et allemand.

Pour les pistolet mitrailleur soviétique c'est sans doute les mec qui déconnent, ils sont pas sûr et comme c'est une enquête  charge disent "Hop soviétique" au pif comme ça.


Et si c'est le NKVD c'est le traitre de Iejov...

Le plus souvent, tous les documents et listes mentionnent des pistolets Mauser, Walter et Browning, calibres 7,65 et 7,63. Ce qui correspond précisément aux balles et douilles trouvées dans les fosses de Sandarmokh. Parmi les armes des exécuteurs on trouve également le pistolet Korovine soviétique, créé spécialement comme une copie de ces calibres étrangers répandus. Dans son article « Pistolets et révolvers en Russie » (http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_81.htm), S. P. Fedosseïev donne la description et une brève histoire de l’usage des pistolets de différents systèmes en Russie et en URSS, y compris durant les années des répressions. On y trouve de nouveau tous les modèles déjà énumérés ainsi que le Colt de calibre 45. C’est une balle de ce pistolet qui est mentionnée dans le rapport du capitaine de la sécurité d’État Chtchepilov du 11 avril 1939 sur la perquisition de l’appartement de Nikolaï Ejov. L’ancien commissaire du peuple avait conservé les balles avec les inscriptions « Zinoviev », « Kamenev », « Smirnov » dans un paquet spécial : deux d’entre elles étaient des balles de Nagant et une de Colt. En d’autres termes, toutes les balles et les douilles trouvées dans les fosses correspondent parfaitement aux armes dont disposait généralement le personnel du NKVD.

Le mec bossait pour les nazi donc ça compte pas :



Ejov en 38 il a été expulsé....
Lui et ses conspirateur se ravitaillaient à l'étranger.

[Plaristes Evariste]

Des Russes discutent des preuves et évidences !

[Frère Barnabé]

en parlant des preuves évidente sur staline ,le mentor de Plaristes !!!

7 août 1932
«Grande famine» et génocide ukrainien
Le 7 août 1932, l'URSS promulgue une loi qui punit de dix ans de déportation, voire de la peine de mort, « tout vol ou dilapidation de la propriété socialiste », y compris le simple vol de quelques épis dans un champ.

Cette loi, dite « loi des épis », survient alors que les campagnes soviétiques connaissent un début de famine du fait des réquisitions forcées par le pouvoir. Elle va considérablement aggraver la situation des paysans et l'on estime qu'en Ukraine, trois à six millions d'entre eux vont mourir de faim dans les mois suivants.

Cette « Grande famine », intentionnellement entretenue et amplifiée par Staline, maître tout-puissant de l'Union Soviétique, est assimilée à un génocide par la plupart des historiens ainsi que par les Ukrainiens. Elle est connue sous le nom d'« Holodomor »(« extermination par la faim » en ukrainien).

[Plaristes Evariste]

Mensonge l'Holodomor c'est de la propagande nazie reprise par la guerre froide !

Cette « Grande famine », intentionnellement entretenue et amplifiée par Staline, maître tout-puissant de l'Union Soviétique, est assimilée à un génocide par la plupart des historiens ainsi que par les Ukrainiens. Elle est connue sous le nom d'« Holodomor »(« extermination par la faim » en ukrainien).[/i]

Holodomorderire. D'ailleurs, c'est qui la plupart des historiens ? Non parce que dans le désordre, Alexander Dallin, Lynne Viola, Moshe Lewin, Roberta Manning, Arch Getty, Davies, Mark Tauger, ou encore Wheatcroft sont tous unanimes pour dire qu'il y a rien de volontaire dans cette famine. Paye ton "la plupart des historiens", parce qu'à part des menteurs patentés comme Timothy Snyder et d'autres guignols dans ce style, ça vole pas haut.

Une grande sécheresse a touché la Turquie le Kazakhstan et toute l'europe de l'est !

L'URSS forcée d'exporter son grain en tant que monnaie d'échange (à cause des sanctions sur l'OR soviétique) a été

L'horrrrrrrrrriiiiiiible loi des épis c'est juste une loi qui interdit de voler ou saboter les stocks de nourriture.

L’Allemagne nazi ayant des vu sur l'ukraine (et ça depuis bien avant la révolution Communiste, et bien après la chute du Reich...)
A utilisé ses contacts dans la presse occidentale pro fasciste pour monter la légende noire de l'holodomor. Grossière exagération des faits pour faire croire que la province Ukrainienne en particulier serait mieux gérée dans des mains allemandes.


Seuls des historiens sponsorisés par l’establishment Atlantiste continuent à croire au mythe de l'holodomor.
Certaines études NEUTRES (pas pro communistes) montrent même que la collectivisation a permit de moderniser l’agriculture soviétique et de mettre fin aux famines !

[Frère Barnabé]

écoutes Plaristes , même la russie d'aujourd'hui reconnait ce drame  stalinien causé par la politique de staline  , ! il est vrai que toi tu défends l'indéfendable !!!
faire passer staline pour une victime faut le faire (staline signifie homme d'acier) !!!la loi des épis  était une loi contre les agriculteurs indépendant(réquisition de leurs propriétés , bref de propriétaires devenu  des locataires sans dédommagements , en résumé devenu des hors la loi  s'ils se permettaient de toucher une seule gerbe de blé de leurs propres terrains) conclusion staline exterminateur !!!

[Plaristes Evariste]

écoutes Plaristes , même la russie d'aujourd'hui reconnait ce drame  stalinien causé par la politique de staline  , ! il est vrai que toi tu défends l'indéfendable !!!
faire passer staline pour une victime faut le faire (staline signifie homme d'acier) !!!la loi des épis  était une loi contre les agriculteurs indépendant(réquisition de leurs propriétés , bref de propriétaires devenu  des locataires sans dédommagements , en résumé devenu des hors la loi  s'ils se permettaient de toucher une seule gerbe de blé de leurs propres terrains) conclusion staline exterminateur !!!

Gorbatraitre le reconnaît pas Poutine.
La Russie ne s'est jamais excusé.

La Russie ne reconnaîtra jamais la version Holodomor. Elle reconnaîtra une famine lié à la sécheresse et des mal-façons bureaucratiques.
Mais jamais la version nazie des faits !

Le vrai Génocide ukrainiens c'est quand les nazis ont décrété le génocide par la Faim dans toute l'europe de l'Est !

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Traduisez Hunger (Faim) par disette.


Propagande nazi traduite en anglais puis retraduite en Français.


Il n'y a pas eu vraiment de Famine sous le régime soviétique à ce moment là juste une grosse disette, par contre sous les nazis... Là il y a eu famine, mais personne n'en parle car Vous remarquerez que du côté occidental l'historiographie dominante sur le Front EST c'est : "Ho les généraux allemands ils étaient beaux, forts et intelligents, s'ils ont perdu c'est parce-qu'Hitler était con et les soviétiques il ont triché avec leur conscrits c'était pas juste."
Cette vision totalement débile et stupide a commencé à s'effondrer avec l'ouverture des archives soviétiques au monde occidental. Ceci dit la propagande occidentale s'effondrant à cause de ces nouvelles données.

La CIA investi de l'argent pour produire une historiographie POLITIQUE déconnectée des réalités historiques !

[Frère Barnabé]

ne vous en déplaise ,Plaristes !!! Staline à commis un génocide de paysans ukrainien(ne)s en les faisant crever de faim volontairement !!!
et concernant les nazis , c'est plus la peine d'en parler , ils ont été jugé et condamné , pour tout les crimes de l'humanités et génocides  qu'ils avaient commis , ce qui n'est pas le cas de staline concernant son génocide (ukrainien)

[Plaristes Evariste]

ne vous en déplaise ,Plaristes !!! Staline à commis un génocide de paysans ukrainien(ne)s en les faisant crever de faim volontairement !!!
et concernant les nazis , c'est plus la peine d'en parler , ils ont été jugé et condamné , pour tout les crimes de l'humanités et génocides  qu'ils avaient commis , ce qui n'est pas le cas de staline concernant son génocide (ukrainien)

Vous n'avez aucune preuve. Toutes les archives montre que Staline en particulier (contrairement à l'administration locale) a déployé des efforts pour endiguer la Famine, l’industrialisation du pays a été ralenti et les autres régions de la Russie ont été pénalisée pour offrir à l’Ukraine une agriculture plus moderne.
Les Ukraniens ont pris les armes et se sont mis en grève contre l'achat obligatoire par l'état de 40% de la production, leur demande de ramener ce taux à 15%/20% a été entendu.

Les Koulaks (propriétaires terriens) qui spéculaient sur le prix du grain et de la nourriture ont été durement réprimandés.

Les koulaks n'étaient pas la seule source de nourriture en Union soviétique, par exemple en 1927 environ 13 % des céréales venaient d’eux.

Sources :
https://www.marxists.org/reference/archive/stalin/works/1928/may/28.htm
Le plus grand problème c'est que c'était eux qui possédait le plus d'animaux, de terrains, de machines, d'outils et d'argent.

Koulak désignait un paysan riche qui possédait des terres et faisait travailler des paysans dedans, ces koulaks posaient un grand problème dans l'économie soviétique :

A la fin de guerre civil, le gouvernement bolchevik décide de redistribuer les terres aux paysans qui n'en n'avaient pas pour réduire l'influence des koulaks, mais en 1927, 7 % des paysans se retrouvèrent sans terre, les koulaks achetaient les terres des autres paysans pour augmenter leur influence.

Les koulaks reprenaient donc leur influence d'avant-guerre, en spéculant sur le marché et ne donne beaucoup moins de leur réserve (environ 20 %) alors que dans la période d'avant-guerre les koulaks donnaient au marché 34 % de leurs réserves.

Analysons maintenant le mécanisme d'un des mensonges les plus « populaires », celui de l'holocauste commis par Staline contre le peuple ukrainien. Cette calomnie brillamment élaborée, nous la devons à Hitler. Dans Mein Kampf, écrit en 1926, il avait déjà indiqué que l'Ukraine appartenait au « Lebensraum » (-habitat- +montage) allemand. La campagne lancée par les nazis en 1934-1935 sur le thème du « génocide » bolchevik en Ukraine devait préparer les esprits à la « libération » projetée de l'Ukraine. Nous verrons pourquoi ce mensonge a survécu à ses créateurs nazis, pour devenir une arme américaine. Voici comment naissent les fabulations sur les « millions de victimes du stalinisme »

[...]

Le 16 Mars 1932 via un télégramme Staline dit :
« Le Bureau politique estime que la pénurie de céréales en Ukraine est bien pire que ce qui a été décrit dans le télégramme du camarade Kosior ; Par conséquent, le Bureau politique recommande au Comité central du parti communiste de l'Ukraine de prendre toutes les mesures à sa portée pour éviter la menace de ne pas semer [cultures] en Ukraine. »
Signé : Secrétaire du Comité Central -J.Staline

De plus cette affirmation n’a pas de sens, d’un côté Staline voudrait que son pays s’industrialise le plus vite possible via des plans quinquennaux pour rivaliser avec les nations capitalistes, mais d’un autre Staline voudrait saboter une république entière donc ralentir l’industrialisation, pourquoi ?

Pour mettre fin aux ukrainiens qui pensent à l’indépendance, en les affamant ? Il faut vraiment être stupide pour ne pas remettre en question cela, une famine aurait évidemment augmenté le ressentiment d’un besoin pour peuple ukrainien d’être indépendant car cela aurait montré l’incapacité de l’URSS de satisfaire les besoins de l’Ukraine.

Staline, le Comité Central, le parti, tout le monde savait cela et on peut le voir en via l’archive qui j’ai cité plus tôt. L’affirmation que Staline voulait affamer l’Ukraine est illogique, l’affirmation que Staline aurait mis en place une famine est encore plus illogique mais vient aussi d’une incompréhension totale du système soviétique, Staline ne gérait pas l’attribution des quotas à lui seul et il gérait encore moins la république d’Ukraine.

De plus le gouvernement a pris d’énorme mesure pour mettre fin à la famine, mesures qui ont retardé l’industrialisation, cela démontre aussi qu’on ne peut pas dire que Staline voulait forcer à tout prix l’industrialisation peu importe les conséquences ;

Voici ce que dit Viktor Kondrashin, professeur et président du département de l’histoire Russe, dans son analyse d’archives déclassifiés en 2007 lors d’un projet d’analyse d’archive en coopération avec le gouvernement ukrainien :
« Ces documents présentent également les actions menées par le régime de Staline visant à mettre fin à la crise de pénurie alimentaire. L'approche principale consistait à fournir une aide alimentaire et céréalière à grande échelle aux régions de l'URSS touchées par la famine. Il est important de se rendre compte que cette aide a été fournie sur la base de l'approbation personnelle de Joseph Staline, et cette aide a été accordée à de nombreuses reprises ... En conséquence, en avril 1933, le Bureau politique du Comité central du parti communiste de toute l'Union (bolcheviks) a pris la mesure extraordinaire d'arrêter les exportations de céréales de l'Union soviétique. Dans le même esprit a été la décision du Bureau politique du 20 décembre 1933 d'acheter 16 mille chevaux de trait pour l'Ukraine aux dépens de la Biélorussie et de la province occidentale de Russie. De telles mesures politiques ne soutiennent pas la thèse selon laquelle un « génocide planifié » aurait été perpétré contre l'Ukraine et d'autres régions de l'URSS qui ont été l'épicentre de la tragédie de la famine. Ils indiquent la nature auto conservatrice des actions des autorités centrales visant à réduire la gravité de la crise. »

Une forte réaction des autorités centrales a commencé en Mars 1932 avec l’envoie de masse de graines en Ukraine, puis en Avril 1932 avec l’envoie direct de vivre pour les provinces ukrainiennes de Kiev, Odessa, Dnipropetrovsk, Vinnitsa et Kharkov mais aussi pour la république autonome de Moldavie, mais ce n’est pas du tout la première réaction, en décembre 1931, sur commission du Comité Central du parti est décidé :

« Instruire au Commissariat du peuple pour les fournitures de faciliter le transfert de biens industriels avec la valeur totale de 36 millions de roubles aux villages de l'Ukraine
Décembre 1931 - Janvier 1932 [...]

Restructurer les quotas de janvier pour la distribution de produits industriels en Ukraine au frais des zones urbaines, de sorte que le les zones rurales reçoivent une augmentation jusqu'à 14 millions de roubles, à livrer le 20 janvier 1932. »
-Archive of the Russian President of the Russian Federation.
Fond 3, Record Series 40, File 79, Page 180.

Source :
-Excerpt from the protocol number 82 of the meeting of the Political Bureau of the Central Committee of the All-Union Communist Party (Bolsheviks)”Regarding grain procurement and supply of industrial goods to Ukraine”. Copy December 24th, 1931 Provided by the Archive of the President of the Russian Federation. Fond 3, Record Series 40, File 40, Page 180

On entend souvent parler d’un sabotage koulak « imaginaire », inventé par le gouvernement soviétique, on peut se fier à une statistique fiable pour voir l’impact du sabotage, le nombre de bétail en Union Soviétique. Le bétail était en grande majorité possédé par les koulaks, et quand le gouvernement soviétique a mis en place sa politique de collectivisation, les koulaks étant contre ont pour protester, préféré mettre feux à leurs réserves de céréales, tuer la grande partie de leurs bétails et mener des insurrections armées contre le gouvernement. On peut voir qu’entre 1930 et 1933, le nombre de chèvres et de moutons a diminué de 50 millions, le nombre de cochons de 10 millions entre 29 et 33 et le nombres de chevaux de 15 millions entre 30 et 33.

Le première cause de la famine est certaine, des conditions météos extrêmes qui ont logiquement entrainé de très mauvaises récoltes, des maladies affectants des récoltes, et surtout des sécheresses pendant plus d’une année, ces conditions ont même affecter d’autres pays comme la Bulgarie et la Turquie, des famines ont même éclatées.

Je pense que j’ai suffisamment parlé du soi-disant Holodomor, le gouvernement Soviétique n’a jamais voulu une famine que ce soit en Ukraine ou partout ailleurs en Union Soviétique, la cause de la famine est multiple ;
Des climats rudement difficiles, des sabotages koulaks, des sanctions obligeants l’Union Soviétique d’utiliser le céréale comme monnaie d’échange internationale, des erreurs du gouvernement central, des erreurs des gouvernements locaux, mais on peut dire que c’est le gouvernement soviétique qui a mis fin via sa campagne de collectivisation et de modernisation aux vagues de famines faisait rage en Russie depuis sa création.


Concnernnat les nazi à Nuremberg c'est le monde atlantiste qui a jugé ses bourreaux pour les crimes commis contre eux, pas contre les soviétiques. Ceci les soviétique ont fait payer à l’Allemagne de ours dettes de guerre, ce qui a gravement handicapé la RDA.

[Plaristes Evariste]

Vos Historiens n'ont de preuve que les gros sous de la CIA, et de faux témoins qui ont été démaqués depuis le temps (des gens qui n'ont jamais posé les pieds en URSS.)

Moi pour la sécheresse j’ai mes sources :
Ou pas faudrait que je revisite mes débat avec le prof Choron à ce sujet j’ai publié des relevé météo d'époque qui montre que même la Turquie n'était pas épargnée.

Là :
https://www.researchgate.net/publication/248762126_Drought_in_Bulgaria_and_atmospheric_synoptic_conditions_over_Europe

https://www.climatechangepost.com/turkey/droughts/

Moreover, in 1915, the 1930s and between 1970 and 1974, Turkey experienced serious drought hazards. Also, 1988 and 1989 were the hardest drought years for the south-eastern Anatolia Region. The flow of the Euphrates River decreased to 50 m3/s in these drought years. It has been shown that river flows are decreasing according to the long-term average over most parts of Turkey (3).

[Frère Barnabé]

Plaristes défend le génocide de staline , en gros il dit mieux vaut faire crever 6 millions de petites exploitations paysanne , que de les donner de quoi les nourrir pour qu'ils survivent de leurs terres confisqué !!!voila le socialisme stalinois mis à jour !!!

[Frère Barnabé]

[Alpha55]

Il oublie simplement de rappeler les accords entre Hitler et Staline qui laissèrent les nazis libres de toute action à l'ouest ! Il oublie l'agression russo-allemande de la Pologne en 1939 ! Et tu as raison de rappeler qu'il n'y a jamais eu de Nuremberg pour condamner les crimes staliniens ! Les staliniens qui avaient d'ailleurs siégé comme juges et procureurs dans les procés intentés contre les nazis !

[Plaristes Evariste]

Il oublie simplement de rappeler les accords entre Hitler et Staline qui laissèrent les nazis libres de toute action à l'ouest ! Il oublie l'agression russo-allemande de la Pologne en 1939 ! Et tu as raison de rappeler qu'il n'y a jamais eu de Nuremberg pour condamner les crimes staliniens ! Les staliniens qui avaient d'ailleurs siégé comme juges et procureurs dans les procés intentés contre les nazis !

Bah C'est la faute des alliés ils n'avaient qu'à accepter le pacte de sécurité collective (anti-fasciste) au lieu de dire "On vous laisse les mains libres à L'est !"

Les Russe n'ont pas agressé la Pologne ils ont juste débarqué quand ils les nazis ont flinguait le gouvernement Polonais.


La présence de Iona Nikitchenko à Nuremberg était anecdotique, il a pris des position instrangisantes envers les criminels de guerre mais comme la présence soviétique était minoritaire les Von Pappen & co ont été gracié.....

Plaristes défend le génocide de staline , en gros il dit mieux vaut faire crever 6 millions de petites exploitations paysanne ,

Koulaks c'est pas des paysans. Hors justement on a pas confisqué les terres des petits paysans seulement celle des Koulaks..... La collectivisation c'est la mise en commun des terres. C'est plus une fusion.

Outre ça les famines de ce genre existaient déjà avant l'URSS.
Elles étaient monnaie courante.
J'ai d'ailleurs posté des documents météo qui prouvent que le gas à 0:40 MENT ! Il y a eu l'un de ces cataclysme.
Il y a eu une sécheresse.


Deuxième mensonge, Staline n'a pas forcé la collectivisation, il n'en est pas responsable :
Hors en 1930 dans les vertiges du succès après la première vague de collectivisation il écrit :
"Il est regrettable que l'on ai violé le principe Léniniste de libre adhésion lors de la formation des Kolkhozes"

Ceci dit ils n'allaient pas donner un tracteur à chaque petites exploitation individuelles la mise en commun des terres volontaire ou non.

La collectivisation pour les paysans pauvre n'est pas synonyme d'expropriation, c'est juste la mise en commun avec les terres du voisin pour former une coopérative agricole ! (Qui se partagera le tracteur..)
Je ne vois pas en quoi ça conduirai à une famine...


1:00 aucune preuve ! + Procès d’intention totalement Fumeux. Y compris au sujet de la "résistance paysanne" Alors que les soviétique ont redistribué les terres des aristos aux paysans pauvres. La collectivisation était motivé par le document que j'ai posté plus haut.
https://www.marxists.org/reference/archive/stalin/works/1928/may/28.htm
Vous verrez un graphique avec les différentes classe de paysans : Pauvres/modestes, fermes collectives et Kulaks.
Leur production brute en grain, le pourcentage que représente la production nationale de chacune de ces catégorie, et le % vendable sur le marché.
On remarque que les payants débarrassés de leur seigneur ont augmenté leur consommation personnelle, mais aussi que les Kulaks et fermes collectives ayant une production mécanisé produisent un plus grand surplus vendable sur le marché.

Le journal à 1:20 montre les photo d’une autre famine, celle qui date de la guerre civile !

Le 18 février 1935, aux Etats-Unis, la presse fasciste de Hearst (recevant des subventions du régime nazi) commence la publication d'une série d'articles de Thomas Walker. Grand voyageur et journaliste, ce dernier aurait traversé l'Union soviétique pendant plusieurs années. En tête de la première page du Chicago American du 25 février, un titre immense : « La famine en Union soviétique fait six millions de morts. Récolte des paysans saisie, les hommes et leurs bêtes crèvent. » Au milieu de la page, un autre titre : « Un journaliste risque sa vie pour obtenir des photos du carnage. » En bas de page : « Famine crime contre l'humanité. »

On va apprendre que ce Fameux Thomas Walker n'est jamais allé en Ukraine mais est seulement resté plus d'une semaine à Moscou, ensuite que les photos dans les articles étaient des photos datant de la première guerre mondiale et de la Famine Russe de 1922.



Nicolas Werth au niveau des routes de Kolymna il se source mais là c'est une blague.

2:35Historien financé par l’Allemagne ayant toujours de vus sur l’Ukraine, la simple citation de Staline prouve que sa responsabilité n'est pas si grande qu'on ne le pense.
De plus l'état achetait aux fermes collectives 40% de leur production obligatoirement, suite à des révoltes de paysans (armés) ce taux à été revu à la baisse de 15 à 20%
Parce-que oui si vous écoutez les Historien anti-communsite "Holàlàlà c'est tellement dommage que ces paysans si mal traités par l'URSS ne se soient pas révoltés, il auraient pu grandement aider Hitler dans l'invasion de cet terrible et horrible union soviétique."
Sauf que les population locale armée n'ont fait d’insurrection séparatiste (aux grands damnes de certains géopoliticiens allemands), mais quand les nazi sont arrivé ils ont bizarrement saisi les armes contre l'envahisseur...
Bizzare.....
P'tête parce-que ce qui ONT VRAIMENT tenté de les génocider par la Faim c'était les nazis.


Évidement tous les partis "nationalistes" en URSS étaient nazis :

Évidement que les gugus néo-nazi du bataillons Azov ils adhèrent à la version nazi des faits.
Ça prouve rien sauf ma version des faits ---> Holodomor = propagande nazie !

5:30 Bien sûr que ça fait débat, Goebbels n'est pas une source fiable !

Après le type part à partir de tous ces postulats Biddons, contexte en carton = Conclusion bidon.

Le 16 Mars 1932 via un télégramme Staline dit :
« Le Bureau politique estime que la pénurie de céréales en Ukraine est bien pire que ce qui a été décrit dans le télégramme du camarade Kosior ; Par conséquent, le Bureau politique recommande au Comité central du parti communiste de l'Ukraine de prendre toutes les mesures à sa portée pour éviter la menace de ne pas semer [cultures] en Ukraine. »
Signé : Secrétaire du Comité Central -J.Staline

Autrement dit la censure de paysan, c'était par des cadres du parti locaux !!! Qui n'avaient pas envie de faire purge par Staline par incompétence.


Après on est d'acc sur le fait qu'on vient toujours de rattraper le retard engendré par la guerre civile !

8:20 Sauf qu'il y a eu la NEP tout de suite après. Ce qui a permit l’émergence de nouveaux Koulaks.
Les Koulaks marchant sur un modèle capitalistes ruinaient les propriétés de leur concurrents pour les racheter à bas prix ! (loi de concentration du capital)
Les micros propriétaires se faisaient BOUFFES par Kulaks.

9:00 Exacte !!! C'est exactement ce que je disais plus haut.

EEEEEEErrrrrrrrrrrrrrrrm petit propriétaires capitalistes? Non. Les petits paysans n'étaient pas des entrepreneurs comme l'étaient les Koulaks... Les rapports de productions n'étaient même pas vraiment marchand mais carrément FEODALE c'était des PUTAIN DE SERF !!!

Les capitalistes c'étaient les Kulaks.

La collectivisation avait pour but de MODERNISER l'agriculture ! Pas les punir.

10:30 On plaide coupable sur l'accumulation socialiste primitive, ceci dit les taux ont été revu à la baisse durant la Famine suite à des révoltes paysannes (Grès avec des paysans armés) Parce-que oui la population ukranienen était ARMEE, elle n'avait pas le DROIT d’avoir des armes, elle en avait le DEVOIR ! (Un fusil par foyer obligatoire !)

10:45 Théorie non prouvée, et bordel ça aurait été vachement CON !!!! Bah oui !!!! Tu veux moderniser le pays et t'as besoin d'une meilleur production agricole pour soutenir la prod industrielle, TU NE VAS PAS CRÉER UNE FAMINE PIL A CE MOMENT LA??? EN plus l'industrialisation du pays a été un succès.

[Frère Barnabé]

ton staline devait  faire  la politique de la jachère , pour ne pas dédommager les petits paysans  , pour faire son projet de l'agriculture industriel à zéro dédommagement ,pour ne pas dire à un euro symbolique  !!! et les forcer à devenir  des ouvriers du bâtiment et de l'industrie ,et non plus  d'être libre d'être des paysans , car l'industrie était de 3 millions de personnes sur 150 million d'habitant(e)s , bref  leur faisait comprendre ou tu manges cette minestrone ou tu te jettes par la fenêtre , la police politique avait ce but là de ne pas les laisser tranquille ,de plus qu'ils se nourrissent pas  sous peine de mort , ou goulag, ou famine jusqu'à qu'ils cèdent leurs biens gratuitement aux soviet , la loi des épis avait été faite contre eux  et non pas pour eux  !!!

[Plaristes Evariste]

,de plus qu'ils se nourrissent pas  sous peine de mort , ou goulag, ou famine jusqu'à qu'ils cèdent leurs biens gratuitement aux soviet ,

Irréaliste face à une population armée.

De plus les statistiques démographiques :
https://www.persee.fr/doc/ingeo_0020-0093_1957_num_21_1_1664
Montre que l'urbanisation s'est faîte de manière organique !



La population a même augmentée en Ukraine pendant les années 30 (+6,9%), ce sont les génocides par la faim nazi qui ont fait baisser la population. (-0,97% de 1940 à 56)




Donc les horribles 6 000 000 de morts c'est de la connerie !

[Alpha55]

Avant 1917, il n'y a jamais eu de famine de cette ampleur ! La Russie était le grenier à blé de l'Europe ! Mensonge stalinien !

[Plaristes Evariste]

L’Ukraine était le grenier du blé.
La Russie pour s'industrialiser devait passer par le commerce extérieur hors des sanctions sur son or et sa monnaie ont forcé les soviétique a utiliser le grain comme monnaie d'échange.
Ce quia créer effectivement une disette quand ça été combiné à la sécheresse et les sabotages Koulaks, ceci dit les statistique montrée ci dessus prouves qu'on est loins des 6 000 000 de mort de la légende noir de l'holodomor.
Et que par conséquent les famines qui avaient surgie auparavant ont fait plus de mort je rappelle que l'une de ces famines avait déjà fait 2 000 000 de morts. Et que l’Ukraine était déjà à cette époque un grenier pour l'europe !

[Frère Barnabé]

L’Ukraine était le grenier du blé.
La Russie pour s'industrialiser devait passer par le commerce extérieur hors des sanctions sur son or et sa monnaie ont forcé les soviétique a utiliser le grain comme monnaie d'échange.
Ce quia  créer effectivement une disette quand ça été combiné à la sécheresse et les sabotages Koulaks, ceci dit les statistique montrée ci dessus prouves qu'on est loins des 6 000 000 de mort de la légende noir de l'holodomor.
Et que par conséquent les famines qui avaient surgie auparavant ont fait plus de mort je rappelle que l'une de ces famines avait déjà fait 2 000 000 de morts. Et que l’Ukraine était déjà à cette époque un grenier pour l'europe !

remettre en cause l'enquête des historiens indépendants faut le faire !!!

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