Re: islamo-gauchisme ?

par **Frère Barnabé** Dim 14 Mar 2021 - 12:25

aPOTRE a écrit:dans le coran , dieu programme de nous juger avant même de nous créer ???
c'est insensé !!!
c'est comme dire obéir sans l"écouter et sans le comprendre =esclavagisme !!! nous traitant comme du bétail et non pas en enfants !!!

donc si je comprend bien dans l'islam !!!
dieu nous a fait adulte à peine né et non pas en enfant qui évolue et mature avec le temps, bref nous à façonné sans amour et sans pouvoir l'aimer , car il ne veut pas qu'on l'aime , juste le vénérer en fanatique , alors que dans la Thora et la Bible ,c'est un Dieu Aimant (soyez saints car Je Suis Saint) que l'enfant est roi , que le dernier sera le premier,de rester humble ,de ne pas juger mais de se baser sur les faits et faire un constat pour y remédier , d'apposer le Glaive du Christ qui nous affranchi ,et non pas le Sabre de mahomet qui impose des lois et la mort (soumission dans l'esclavagisme à Dieu avec des points de fidélités si on lui obéi même si on ne ressent pas la foi en Dieu , même si l'on le fait de façon hyppocrite pour ne pas dire faux cul et qu'on aura la place au paradis ) de nous traiter en soldats soumis et conditionné et non pas en Enfants d'Amour à donner et partager avec Dieu????

l'islam n'a pas de signe d'Amour du Père Eternel , d'ailleurs il n'a le nom que de dieu qui nous voit en individus , animaux et non pas en personne qu'il a crée . ce dieu là n'apporte pas la lumière mais les ténèbres , car c'est dans l'Amour et l'enfant vue en personne qui mature et non pas en créature qu'on évolue et qu'on s'élève à Lui !!!

par **Plaristes Evariste** Dim 14 Mar 2021 - 12:30

C'est la conclusion logique de personnes croyant à un bonhomme vivant là-haut dans le ciel !
Étant omniscient omnipotent etc etc etc.....

Je vous ait dit quand on vous dit que Dieu est à amour c’est à prendre ça de manière littérale !

Il est mort sur la croix pour devenir esprit Saint !

par **Frère Barnabé** Dim 14 Mar 2021 - 12:42

Plaristes a écrit:C'est la conclusion logique de personnes croyant à un bonhomme vivant là-haut dans le ciel !
Étant omniscient omnipotent etc etc etc.....

Je vous ait dit quand on vous dit que Dieu est à amour c’est à prendre ça de manière littérale !

Il est mort sur la croix pour devenir esprit Saint !

si Dieu Père , et Jésus Son Fils n'existaient pas , Je ne ressentirait pas leurs présences (leurs Esprits) l'Apôtre Paul qui qui n'a pas vu Jésus en personne , et qui approuva son exécution ,en ce basant sur la foi Juive de façon sincère et Fidèle croyant , changeât sa Vision sur Jésus qui lui a été apparu après jésus en croix , l'apparition du même style de l'immaculé conception face à Bernadette Soubirous à Lourdes en 1858 !

par **Frère Barnabé** Dim 14 Mar 2021 - 12:49

Plaristes a écrit:C'est la conclusion logique de personnes croyant à un bonhomme vivant là-haut dans le ciel !
Étant omniscient omnipotent etc etc etc.....

Je vous ait dit quand on vous dit que Dieu est à amour c’est à prendre ça de manière littérale !

Il est mort sur la croix pour devenir esprit Saint !

Esprit qui navigue dans les esprits qui sont avec Lui de façon saint et pas dans la fausseté !!!
car nous même une fois le corp mort , notre esprit reste en vie et ne meurt pas !même celui de mahomet qui à été jugé par Dieu Père ,aussi le mien (le moment venu) et d'autres avant et après nous !

par **Plaristes Evariste** Dim 14 Mar 2021 - 12:56

Le royaume de dieu est dans le cœur des hommes, je prend ça de manière littérale !

par **Frère Barnabé** Dim 14 Mar 2021 - 12:58

suite à mon exposé!
est ce que mahomet avait vu l'ange gabriel en personne ,ou avait entendu une voix dans la grotte qui pouvait être n'importe qui SE FAISANT PASSER POUR L Ange Gabriel (du genre Serpent)???

par **Frère Barnabé** Dim 14 Mar 2021 - 12:59

Plaristes a écrit:Le royaume de dieu est dans le cœur des hommes, je prend ça de manière littérale !

la loi du Coeur passe avant les lois pénales !!!!

par **Frère Barnabé** Dim 14 Mar 2021 - 13:03

Plaristes a écrit:Le royaume de dieu est dans le cœur des hommes, je prend ça de manière littérale !

le royaume de Dieu ,c'est tout les univers y compris le notre !!!
Nous sommes une de Ses Provinces (ou un département suivant la vision de nous en avons) !!!

par **Francis XV** Dim 14 Mar 2021 - 13:23

aPOTRE a écrit:se que je constate (dans le coran) ,Dieu est vu en juge et non pas en Père !!!
on ne ressent pas son Amour , ni passion envers l'humain(e) qui l'a crée! je dirait même que c'est un dieu humiliant la création ; bref les a façonné pour les humilier ensuite , et non pas de donner ,partager l'Amour d'un Père à ses enfants !!!Il les châtie avant même de les avoir crée !!!
un dieu sans état d'ame et aucun ressenti chez eux de ce qu'il crée ????
un dieu froid comme de la glace qui ne réchauffe pas les cœurs et les Esprits , et qui ne donne aucun espoir de l'Aimer????

Dans la Sourate de la Génisse Allah est appelé le "Matriciel" ... Certes Juge mais toujours juste (puisqu'il sait tout) et magnanime pour ceux qui se rangent de sont côté .... Je dirais que l'idée c'est une Justice impitoyable mais pas néanmoins pas aveugle.

Certes on ne ressent pas l'Amour comme dans la religion chrétienne, et ça dénote une volonté conquérante et unificatrice forte, "Si vous vous soumetez vous serez recompensés, dans le cas contraire vous brulerez en Enfer.

Dans la Sourate de la Génisse ça semble relater un épisode de guerre ou Mohamet doit galvaniser ses troupes contre l'enemi polythéiste "les effaceurs" qu'il les appelle ... et il leur promet (a ses troupes) même le paradis "le jardin" et l'enfer pour l'ennemi et les traitres donc ...

Du peu que j'ai lu le Coran moi je trouve aussi qu'il a un côté très "legislateur" aussi. Alors qu'a l'inverse Jesus dit "Ne Juge point et tu ne sera point jugé".

Bon mais faudrait aller un peu plus loin dans la lecture pour se faire une véritable idée ...

Et j'invite Plariste aussi à en lire des passages pour qu'il nous donne son avis.

Je remets le lien avec le Coran traduit par André Chouraqui qui est une des traduction les plus neutres et des plus fidèles :

https://nachouraqui.tripod.com/id16.htm

par **Frère Barnabé** Dim 14 Mar 2021 - 13:25

la gauche française d'aujourd'hui y compris eelv , sont des irresponsable , y compris la macronie !!! l'islam ,le coran ne sont pas réformable car selon eux et elles le coran est incréé , et donc ne peut pas être amélioré ,ni modifié , et doit rester tel quel = sinon leur dieu se chargera de les pûnir ,car c'est un dieu fanatique !

par **Francis XV** Dim 14 Mar 2021 - 13:44

aPOTRE a écrit: l'islam ,le coran ne sont pas réformable car selon eux et elles le coran est incréé , et donc ne peut pas être amélioré ,ni modifié , et doit rester tel quel = sinon leur dieu se chargera de les pûnir ,car c'est un dieu fanatique !

Certes mais cette "punition" est post-mortem, au final ce n'est rien de plus que le concept d'enfer ou de paradis qu'on a également dans le christianisme ...

par **Frère Barnabé** Dim 14 Mar 2021 - 14:05

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit: l'islam ,le coran ne sont pas réformable car selon eux et elles le coran est incréé , et donc ne peut pas être amélioré ,ni modifié , et doit rester tel quel = sinon leur dieu se chargera de les pûnir ,car c'est un dieu fanatique !

Certes mais cette "punition" est post-mortem, au final ce n'est rien de plus que le concept d'enfer ou de paradis qu'on a également dans le christianisme ...

non , c'est le concept dans la loi pénal, et non pas dans les cœurs et esprits - dans l'Amour (dans le Judaïsme et le Christianisme) !!!

par **Frère Barnabé** Dim 14 Mar 2021 - 14:12

aPOTRE a écrit:
Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit: l'islam ,le coran ne sont pas réformable car selon eux et elles le coran est incréé , et donc ne peut pas être amélioré ,ni modifié , et doit rester tel quel = sinon leur dieu se chargera de les pûnir ,car c'est un dieu fanatique !

Certes mais cette "punition" est post-mortem, au final ce n'est rien de plus que le concept d'enfer ou de paradis qu'on a également dans le christianisme ...

non , c'est le concept dans la loi pénal, et non pas dans les cœurs et esprits - dans l'Amour (dans le Judaïsme et le Christianisme) !!!

dans l'islam ils sont jugé en soldats !!!

islamo-gauchisme ? - Page 8 Discuhistoire-116f638

par **Francis XV** Dim 14 Mar 2021 - 14:20

aPOTRE a écrit:
dans l'islam ils sont jugé en soldats !!!

Oui dans la Sourate de la Génisse ce qui semble assez logique, puisqu'ils s'adresse à ses troupes et ses alliés Juifs qui se préparent à une bataille contre les effaceurs (les polytheistes) ...

Après faudrait voir les autres Sourates sur des périodes de paix.

par **Frère Barnabé** Dim 14 Mar 2021 - 14:31

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
dans l'islam ils sont jugé en soldats !!!

Oui dans la Sourate de la Génisse ce qui semble assez logique, puisqu'ils s'adresse à ses troupes et ses alliés Juifs qui se préparent à une bataille contre les effaceurs (les polytheistes) ...

Après faudrait voir les autres Sourates sur des périodes de paix.

il ne peut y avoir d'alliance entre un dieu guerrier et un Dieu d'Amour , quand je dit que le Serpent de la Genèse défigure Dieu D" Israël ,car celui des Juifs et Chrétien(ne)s n'applique pas la guerre , mais la légitime défense !Dieu n'a pas déclaré la guerre à l'Égypte qui était polythéiste ,même après la fondation d'Israel en état , quand les juives étaient leurs esclaves (il les a fait exodé = hébreux qui signifie Peuple de Passage) !!!
c'est plus une initiative personnel de mahomet que de la volonté de Dieu !

par **Francis XV** Dim 14 Mar 2021 - 14:42

aPOTRE a écrit:
c'est plus une initiative personnel de mahomet que de la volonté de Dieu !

Sans doute mais je ne saurais dire qui a ouvert les hostilités de Mahomet ou des effaceurs ... il n'empêche que sur ce passage Mahomet semble faire cause commune avec les Juifs et Chrétiens contre un ennemi polythéiste commun (Les effaceurs).

par **Frère Barnabé** Dim 14 Mar 2021 - 14:47

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
c'est plus une initiative personnel de mahomet que de la volonté de Dieu !

Sans doute mais je ne saurais dire qui a ouvert les hostilités de Mahomet ou des effaceurs ... il n'empêche que sur ce passage Mahomet semble faire cause commune avec les Juifs et Chrétiens contre un ennemi polythéiste commun (Les effaceurs).

donc se prenant pour un dieu sans son accord !!! bref rien que pour ça , il ne peut pas se déclarer son prophète , ni son messager !

par **Francis XV** Dim 14 Mar 2021 - 14:52

aPOTRE a écrit:
donc se prenant pour un dieu sans son accord !!! bref rien que pour ça , il ne peut pas se déclarer son prophète , ni son messager !

La en l'occurence il ne se prend pas pour Dieu, juste pour le commandeur des croyants (Le Calife) ce qu'il est donc techniquement ... et donc oui il tire sa légitimité de Dieu, mais il n'est pas Dieu !

par **Frère Barnabé** Dim 14 Mar 2021 - 14:57

aPOTRE a écrit:
Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
c'est plus une initiative personnel de mahomet que de la volonté de Dieu !

Sans doute mais je ne saurais dire qui a ouvert les hostilités de Mahomet ou des effaceurs ... il n'empêche que sur ce passage Mahomet semble faire cause commune avec les Juifs et Chrétiens contre un ennemi polythéiste commun (Les effaceurs).
donc se prenant pour un dieu sans son accord !!! bref rien que pour ça , il ne peut pas se déclarer son prophète , ni son messager !

Moise qui était messager de Dieu ,pour moins que ça , Dieu le sanctionna à vie de ne pas mettre un pied sur la terre promise , dont il était le guide chef spirituel et meneur sur la Terre Promise , Dieu l'emprisonna à vie sur un mont !

par **Frère Barnabé** Dim 14 Mar 2021 - 15:01

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
donc se prenant pour un dieu sans son accord !!! bref rien que pour ça , il ne peut pas se déclarer son prophète , ni son messager !

La en l'occurence il ne se prend pas pour Dieu, juste pour le commandeur des croyants (Le Calife) ce qu'il est donc techniquement ... et donc oui il tire sa légitimité de Dieu, mais il n'est pas Dieu !

Moise était commandeur et guide du Peuple Juifs (par la Volonté du Père Eternel) , en faisant comme mahomet , il a été sanctionné à vie ! lisez ma citation précédente !!!

par **Francis XV** Dim 14 Mar 2021 - 15:05

Sourate de la Génisse a écrit:Quand ton Rabb a dit aux Messagers:
« Me voici, je mettrai sur terre un calife »,
ils ont dit: « Y mettras-tu quelqu’un pour la corrompre
et y répandre le sang,
quand nous, consacrés à Toi, nous glorifions ta désirance ? »
Il dit: « Me voici, je sais ce que vous ne savez pas. »

Mahomet parle de Moïse (Mussa en arabe) dans cette Sourate

Sourate de la Genisse a écrit:Quand nous avons fait le pacte avec Mûssa,
quarante nuits,
loin de lui, vous avez pris le Veau,
vous, des fraudeurs.

52. Puis nous vous avons pardonné,
peut-être le reconnaîtrez-vous.

53. Et nous avons donné à Mûssa l’Écrit et le Critère:
peut-être serez-vous guidés.

54. Quand Mûssa dit à son peuple: « Ô, mon peuple,
vous vous lésez en prenant le Veau:
retournez à votre Créateur »,

55. vous avez dit: « Ô, Mûssa,
nous n’adhérerons pas à toi
tant que nous n’aurons pas vu Allah, directement »,
mais la foudre vous a atteints, vous l’avez vu.

56. Nous vous avons ressuscités de votre mort,
peut-être le reconnaîtrez-vous.

par **Frère Barnabé** Dim 14 Mar 2021 - 15:16

Francis XV a écrit:
Sourate de la Génisse a écrit:Quand ton Rabb a dit aux Messagers:
« Me voici, je mettrai sur terre un calife »,
ils ont dit: « Y mettras-tu quelqu’un pour la corrompre
et y répandre le sang,
quand nous, consacrés à Toi, nous glorifions ta désirance ? »
Il dit: « Me voici, je sais ce que vous ne savez pas. »

Mahomet parle de Moïse (Mussa en arabe) dans cette Sourate

Sourate de la Genisse a écrit:Quand nous avons fait le pacte avec Mûssa,
quarante nuits,
loin de lui, vous avez pris le Veau,
vous, des fraudeurs.

52. Puis nous vous avons pardonné,
peut-être le reconnaîtrez-vous.

53. Et nous avons donné à Mûssa l’Écrit et le Critère:
peut-être serez-vous guidés.

54. Quand Mûssa dit à son peuple: « Ô, mon peuple,
vous vous lésez en prenant le Veau:
retournez à votre Créateur »,

55. vous avez dit: « Ô, Mûssa,
nous n’adhérerons pas à toi
tant que nous n’aurons pas vu Allah, directement »,
mais la foudre vous a atteints, vous l’avez vu.

56. Nous vous avons ressuscités de votre mort,
peut-être le reconnaîtrez-vous.

c'est dingue ça , de défigurer la Thora et la Bible par le coran !
Moise fut damné et emprisonné à vie sur un mont , qu'il lui était interdit de mettre un pied dans la terre promise qu"il était le guide , le chef spirituel , le meneur , à cause qu' il brisa le rocher pour avoir de l'eau pour boire , il a mis en doute la parole de Dieu qui lui avait été adréssé , Dieu le jugea coupable de trahison à Sa Parole !
maintenant on veut faire passer Moise pour une victime , contre l'autorité de Dieu Père Eternel d'Israël et donc le défier???
les autres pouvaient rentrer sur la terre promise y compris son frère Aaron , mais pas Moise !

par **Francis XV** Dim 14 Mar 2021 - 15:26

Ce qu'il en est dit dans le Coran

Sourate de la Génisse a écrit:Quand Mûssa requiert de l’eau pour son peuple,
nous lui disons: « Frappe le roc de ton bâton. »
En jaillissent douze sources:
tous les hommes savent ainsi où boire.

Mangez et buvez de la provende d’Allah
ne pervertissez pas la terre en corrupteurs.

61. Quand vous avez dit: « Ô, Mûssa,
nous ne supportons plus cette seule nourriture.
Implore pour nous ton Rabb,
et qu’il fasse sortir les produits de la terre,
légumes, concombres,
grains, lentilles et oignons ! »,
il a dit: « Échangerez-vous le meilleur contre le pire ?
Redescendez donc en Misr !
Vous aurez là ce que vous demandez. »
Alors l’avilissement et la pauvreté les frappent
avec le courroux d’Allah,
cela parce qu’ils effaçaient les Signes d’Allah,
et tuaient sans droit les Nabis.
Ils se rebellaient ainsi, en transgresseurs.

62. Voici, ceux qui adhèrent,
ceux qui judaïsent, les Nazaréens, les Sabéens,
ceux qui adhèrent à Allah et au Jour ultime,
ceux qui sont intègres:
ils ont pour eux la rétribution de leur Rabb,
ils sont sans crainte et ne seront pas affligés.

par **Frère Barnabé** Dim 14 Mar 2021 - 15:29

Francis XV a écrit:Ce qu'il en est dit dans le Coran

Sourate de la Génisse a écrit:Quand Mûssa requiert de l’eau pour son peuple,
nous lui disons: « Frappe le roc de ton bâton. »
En jaillissent douze sources:
tous les hommes savent ainsi où boire.

Mangez et buvez de la provende d’Allah
ne pervertissez pas la terre en corrupteurs.

61. Quand vous avez dit: « Ô, Mûssa,
nous ne supportons plus cette seule nourriture.
Implore pour nous ton Rabb,
et qu’il fasse sortir les produits de la terre,
légumes, concombres,
grains, lentilles et oignons ! »,
il a dit: « Échangerez-vous le meilleur contre le pire ?
Redescendez donc en Misr !
Vous aurez là ce que vous demandez. »
Alors l’avilissement et la pauvreté les frappent
avec le courroux d’Allah,
cela parce qu’ils effaçaient les Signes d’Allah,
et tuaient sans droit les Nabis.
Ils se rebellaient ainsi, en transgresseurs.

62. Voici, ceux qui adhèrent,
ceux qui judaïsent, les Nazaréens, les Sabéens,
ceux qui adhèrent à Allah et au Jour ultime,
ceux qui sont intègres:
ils ont pour eux la rétribution de leur Rabb,
ils sont sans crainte et ne seront pas affligés.

intègre au Christ et Dieu Père Eternel d'Israël
et non pas à mahomet et son dieu mecquois ! frappe

par **Francis XV** Dim 14 Mar 2021 - 15:38

aPOTRE a écrit:
intègre au Christ et Dieu Père Eternel d'Israël
et non pas à mahomet et son dieu mecquois !

C'est sensé être le même Dieu (enfin selon Mahomet) ... il n'est pas fait mention du Christ ici, faudrait trouver le passage qui en parle.

Mahomet se réfère énormément à Moise (Mussa), mais peu au Christ.

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