Re: Le Linceul de Turin ne peut venir que de la Résurrection du Christ

[Ferdinand de Talmont]

Une autre information   je rappelle   que les premières  figurations   du christ  crucifié   dans les catacombes, le montre totalement imberbe , et que  cette copie  (le linceul)  reprend  tous les détails  de  l'art  de  moyen age .

Faîtes-au moins l'effort de regarder la vidéo à partir de 12 mn svp, cela vous évitera de dire des idioties :
https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=2033s

[Dan 26 ? passionné]

="Prince" a dit
ma position n'est pas fondée sur les analyses ADN

dis plutot   que tu refuses  (comme l'ECR), cette methode   car tu sais   bien qu'il y a un risque majeur   de découvrir   la réalité

comment pouvez-vous être certain que wikipedia est neutre ?

Simple , ce n'est   pas  une source mais des centaines,   et tout est controlé   par un commité de  lecture indépendant

pour celui qui ne comprend pas, cela ne veut rien dire c'est vrai

je te dis   pas que je ne comprends pas   mais que ta réponse n'a rien à voir avec mon argument !!!

Sans doute mais dans la civilisation les formules polies sont agrées et les propos discourtois et grossiers sont évités.
Je peux vous appeler Monsieur bien que vous n'ayez rien d'un sire, mais je me garderai de vous dénommer tête de gland (même si cela rejoignait davantage la réalité).

bravo    de  faire  ce que tu me reproches

Non

C'est à la portée  de n'importe tête de g.......  de répondre "non" , merci de développer

Avec un coton-tige comme vous le disiez (avant de subtilement glisser de côté) ?

on s'en fout c'est un détail , le principal  étant  le prélèvement,  tu te délites   dans dés détails sans importances , toujours pour eviter de répondre

*

Sans doute, donnez-moi le nom de la série netflix que vous regardez cela va m'aider.

Cela n'a rien à voir  !!!
Voir la police scientifiques   en France aller pour t'aider : https://www.police-scientifique.com/
voir le cursus et les études qu'il faut faire pour pouvoir postuler .
Je confirme les techniques ont terriblement évolue , il serait simple de les utiliser pour ce fameux suaire !!!

Parce que le linceul aurait dû être tissé sur le mont des oliviers ?

tu ne sais donc pas en plus   que le vent  porte dépose le pollen !!!rassure   moi tu n'es pas sous un chène au moins . C'est le BA BA de la pollinisation

L'image du Saint Suaire est composée de fines brulures donnant des informations tridimensionnelles, pas de pigments.
Ne pas savoir cela c'est montrer qu'on ne s'est pas intéressé plus d'une seconde à la question.

Voir tout le linceul  STP

[quote="dan26"]

et oui toutes ces sources  montrent bien   que  la conclusion des  intégristes  chrétiens  est loin d’être confirmée  par tous !!!  Puisque  même  (pour la xeme  fois ), l'ECR   refuse   de  confirmer son authenticité .

ECR ?

et oui   encore   une fois une échappatoire, qui t'évite de répondre   ',ECR eglise catholique romaine  , 3 fois que je l'explique .Par contre cela t'évite  de  parler  du problème de fond .  
Alors pourquoi l'ECR refuse de l'authentifier , d'autant plus qu'elle cherche éperdument une trace sûre de la réalité de ce personnage depuis 1600 ans

Mon avis sur le Saint Suaire ne provient pas de ma croyance mais des constats scientifiques réalisés.

déjà là aussi répondu plusieurs fois  "scientifiques   chrétiens intégristes " qui sont les derniers à défendre ce tissus .

C'est vous qui avez une croyance enfantine sur un sujet que vous ne maîtrisez pas.

je le connais mieux que toi , pour preuve   j'ai des arguments   que personne  n'utilise  , exemple la comparaison des traces ADN, les traces nettes   des coups , l'art chrétien   du moyen age

Blanrue n'est pas un scientifique mais un amuseur de télé, rien que de le citer vous discrédite. D'ailleurs vous devriez vous intéresser à ses autres marottes, je ne crois pas qu'elles cadrent avec les vôtres.

tu oublies le principal  responsable  pendant   une période   du cercle zététique   de Sophias antipolis     près de Nice

C'est vous qui vous défilez en étant incapable d'expliquer la présence de pollens de Palestine du premier siècle sur le Saint-Suaire et en vous focalisant sur un détail pour ne pas répondre.

je t'ai répondu  tous les pollens   de la régions  propagés   par  le vent , sauf  celui de l'olivier    dans un pays où c'est  la culture  prédominante

Je m'en voudrais, ils sont déjà suffisamment difformes naturellement.

Ce ne sont encore que des mot des phrases ........creuses , sans arguments

C'est votre méthode que de vouloir imposer un jargon danesque. Je sais que cela vous arrache la bouche de prononcer les bons termes car vous êtes un anticlérical bilieux mais c'est le minimum requis dans un débat scientifique et rationnel. Je ne connais pas l'ECR, prononcez donc le nom que vous exécrez tant et on pourra parler. Croyez-moi cet exorcisme ne peut que vous être salutaire.

tu ne sais donc pas que les acronymes , les sigles   sont des methodes  connues   pour réduire  des  noms    long qui demande du temps   à prononcer . Je présume   que tu ne parles jamais de SNCF, de PTT, etc!!!!Cela en dit long sur tes connaissances    

Je ne connais pas l'ECR, personne ne connait l'ECR, seul Dan connait l'ECR, alors Dan peut bien parler avec lui-même s'il refuse d'employer les mots usuels du langage conventionnel.

3 ou 4 fois    que je te traduis  , je confirme tu devies

Quel journal svp ?

je vais faire comme   toi, je te répondrai    avec des preuves quand   tu répondras   as toutes mes questions  . Un exemple   "pourquoi   l'ECR refuse t'elle  de reconnaitre  comme authentique   le suaire "?

Amicalement  

[Ferdinand de Talmont]

dis plutot   que tu refuses  (comme l'ECR), cette methode   car tu sais   bien qu'il y a un risque majeur   de découvrir   la réalité

Je ne refuse rien, je ne suis pas au courant d'une polémique à ce sujet, si vous avez un lien je suis preneur.

Simple , ce n'est   pas  une source mais des centaines,   et tout est controlé   par un commité de  lecture indépendant

Et comment pouvez-vous être sûr que ce comité est indépendant ?

bravo    de  faire  ce que tu me reproches

Je m'en suis gardé justement.

on s'en fout c'est un détail , le principal  étant  le prélèvement,  tu te délites   dans dés détails sans importances , toujours pour eviter de répondre

C'est justement le fait de préserver la relique qui est important. Vous avez dit qu'avec un coton-tige cela pouvait se faire sans dommage, ensuite vous reconnaissez que votre idée est stupide mais vous rembrayez avec l'importance du prélèvement. Ce n'était pas la question.

Cela n'a rien à voir  !!!
Voir la police scientifiques   en France   aller pour t'aider  : https://www.police-scientifique.com/
voir le cursus   et les études  qu'il faut faire pour pouvoir postuler .
Je confirme  les techniques   ont terriblement évolue , il serait  simple de les utiliser   pour ce fameux suaire !!!

Dîtes-nous quelle méthode vous préconisez.

tu ne sais donc pas en plus   que le vent  porte dépose le pollen !!!rassure   moi tu n'es pas sous un chène au moins . C'est le BA BA   de la pollinisation

Je sais bien, je voulais juste souligner le ridicule de votre allusion au mont des oliviers.
Il y a des oliviers partout en Palestine.

Voir tout le linceul  STP

?

et oui   encore   une fois une échappatoire, qui t'évite de répondre   ',ECR eglise catholique romaine  , 3 fois que je l'explique .Par contre cela t'évite  de  parler  du problème de fond .  
Alors pourquoi l'ECR   refuse de l'authentifier  , d'autant   plus qu'elle   cherche éperdument   une trace  sûre   de  la réalité de ce personnage depuis   1600 ans  

ECR ?

déjà là aussi répondu plusieurs fois  "scientifiques   chrétiens intégristes "  qui sont les derniers   à défendre    ce tissus

Eux c'est des scientifiques intégristes ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Suaire_de_Turin#Le_Sturp_(1978-1981)

je le connais mieux que toi , pour preuve   j'ai des arguments   que personne  n'utilise  , exemple la comparaison des traces ADN, les traces nettes   des coups , l'art chrétien   du moyen age

C'est vrai vous avez vos arguments tout personnels, quel dommage que le monde ne reconnaisse pas votre génie scientifique et votre expertise. Quels diplômes avez-vous sans indiscrétion ?

tu oublies le principal  responsable  pendant   une période   du cercle zététique   de Sophias antipolis     près de Nice

Voilà, vous êtes proche du zététisme j'imagine, ce courant scientifique majeur du XXIe s. ?

je t'ai répondu  tous les pollens   de la régions  propagés   par  le vent , sauf  celui de l'olivier    dans un pays où c'est  la culture  prédominante

Je ne vois pas où vous avez répondu. Je me permet de vous reposer la question :
comment se fait-il qu'il y a des pollens de Palestine du premier siècle sur le Saint Suaire ?

Ce ne sont encore que des mot des phrases ........creuses , sans arguments

Exact, ils font suite à des phrases du même type si vous vous relisez.

tu ne sais donc pas que les acronymes , les sigles   sont des methodes  connues   pour réduire  des  noms    long qui demande du temps   à prononcer . Je présume   que tu ne parles jamais de SNCF, de PTT, etc!!!!Cela en dit long sur tes connaissances    

La différence est que SNCF et PTT sont des acronymes officiels alors qu'ECR est un acronyme danesque ce qui lui enlève beaucoup de crédibilité ne vous en déplaise.

3 ou 4 fois    que je te traduis  , je confirme tu devies

où ?

je vais faire comme   toi, je te répondrai    avec des preuves quand   tu répondras   as toutes mes questions  . Un exemple   "pourquoi   l'ECR refuse t'elle  de reconnaitre  comme authentique   le suaire "?

ECR ?

[Dan 26 ? passionné]

"Prince" a dit
Je ne refuse rien, je ne suis pas au courant d'une polémique à ce sujet, si vous avez un lien je suis preneur.

je ne te demande pas d'etre au courant     mais juste    de répondre , pourquoi l'ECR   refuse de se prononcer
le lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Suaire_de_Turin#Position_de_l'%C3%89glise_catholique aller voir la rubrique 5!!!
donc maintenant tu peux répondre .; Tu me reproches de ne pas avoir étudié le dossier et c'erst moi qui suis obligé de te guider !!!

Et comment pouvez-vous être sûr que ce comité est indépendant ?

simple par la diversité des auditeurs . De plus j'ai rencontré dans le cadre de la CCI , la directrice de Wiki à l'époque .

C'est justement le fait de préserver la relique qui est important. Vous avez dit qu'avec un coton-tige cela pouvait se faire sans dommage, ensuite vous reconnaissez que votre idée est stupide mais vous rembrayez avec l'importance du prélèvement. Ce n'était pas la question.

mais ce n'est pas possible de dire des c........neries pareilles j'ai simplement dit que la methode n'avait aucune importance

Dîtes-nous quelle méthode vous préconisez.

Mais ce n'est aps possible tu vas me fcaire me repetter combien de fois ? Le comparatif des traces ADN pour la xeme fois

Je sais bien, je voulais juste souligner le ridicule de votre allusion au mont des oliviers.
Il y a des oliviers partout en Palestine.

Super et justement , explique nous pourquoi ce pollen , n'est aps sur el suaire ? La aussi je présume que tu vas trouver une esquive

ECR ?

donc tu refuses de répondre tu fuis . voir début de ce mesage, je t'ai apporté la preuve là encore de ce que je dis

Eux c'est des scientifiques intégristes ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Suaire_de_Turin#Le_Sturp_(1978-1981)

Oui je confirme

C'est vrai vous avez vos arguments tout personnels, quel dommage que le monde ne reconnaisse pas votre génie scientifique et votre expertise. Quels diplômes avez-vous sans indiscrétion ?

la logique, et la raison suffisent

Voilà, vous êtes proche du zététisme j'imagine, ce courant scientifique majeur du XXIe s. ?

j'ai plus de 3000 livres sur ces sujets , je ne suis de fait pas proche de tous les auteurs et de tous les livres . Encore une fois tu te défiles .

Je ne vois pas où vous avez répondu. Je me permet de vous reposer la question :
comment se fait-il qu'il y a des pollens de Palestine du premier siècle sur le Saint Suaire ?

la encore déjà répondu !!!
le pollen principal (que tu viens de confirmer ), y est absent !!!Et oui aucune trace d'olivier

te]Exact, ils font suite à des phrases du même type si vous vous relisez.

Encore une pirouette qui permet déviter d répondre

La différence est que SNCF et PTT sont des acronymes officiels alors qu'ECR est un acronyme danesque ce qui lui enlève beaucoup de crédibilité ne vous en déplaise.

je viens de te prouver le contraire par un lien

on va arrêter de s'amuser , sitôt que tu me feras répéter je répondrai par DR (Déja Répond) , et quand tu n'auras pas répondu (MPLR) merci pour la réponse

ras le bol de parler à un mur .


je répète ma position, je trouve normal que certains aient besoin de croire à ...........on a le choix . Mais insuportable de vouloir prouver que sa croyance est une vérité universelle . DR

Amicalement

[Ferdinand de Talmont]

je ne te demande pas d'etre au courant     mais juste    de répondre , pourquoi l'ECR   refuse de se prononcer
le lien  : https://fr.wikipedia.org/wiki/Suaire_de_Turin#Position_de_l'%C3%89glise_catholique  aller voir la rubrique   5!!!
donc maintenant tu peux répondre .; Tu me reproches   de ne pas avoir étudié le dossier et c'erst moi qui suis obligé de te guider  !!!

Je ne connais pas l'ECR. Maintenant que vous m'avez donné le lien de cet organisme je sais qu'il s'agit d'une paroisse de Genève fondée en 1700, mais pour connaître leur position il faudra que vous vous adressiez à elle :
https://coec.ch/eglise-catholique-romaine-ecr/

simple par la diversité   des auditeurs . De plus j'ai rencontré  dans le cadre de la CCI  , la directrice   de Wiki  à l'époque .

Wikipédia est une encyclopédie universelle et multilingue créée par Jimmy Wales et Larry Sanger le 15 janvier 2001. L'un des deux a dû changer de sexe ?

mais   ce n'est pas possible de  dire des c........neries  pareilles  j'ai simplement dit que  la methode n'avait aucune importance

Relisez le débat, j'ai dit que les prélèvements ne devez pas "dépecer le Saint-Suaire".
Vous avez dit qu'un coton-tige suffisait, avant de reconnaître qu'il faudrait une autre méthode que vous n'avez pas précisée. Vous répondiez bien à ma préoccupation de ne pas endommager la relique en parlant du coton-tige.

Mais ce n'est aps possible tu vas me fcaire me repetter combien de fois ?       Le comparatif des traces ADN   pour la xeme fois

Mais de quelle façon ? Puisque vous avez fini par vous mettre votre coton-tige je ne sais où.

Super   et justement , explique nous   pourquoi   ce pollen  , n'est aps sur el suaire ?  La aussi  je présume que tu vas trouver une  esquive  

Je ne sais pas.
Maintenant à vous de me répondre :
pourquoi des pollens de Palestine du premier siècle ont été retrouvés sur le Suaire ?

Eux c'est des scientifiques intégristes ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Suaire_de_Turin#Le_Sturp_(1978-1981)

Oui  je confirme

C'est ridicule, la plupart ne sont même pas chrétiens.
En 1978, un groupe d’une vingtaine de scientifiques et chercheurs américains du Shroud of Turin Research Project (Sturp) assistés de deux Italiens, Giovanni Rigi (micro-analyste) et Luigi Gonella (conseiller scientifique du Cardinal de Turin), mènent des analyses de l’objet et prélèvent des échantillons de surface.

j'ai  plus de 3000 livres sur ces  sujets , je ne suis de  fait  pas proche  de  tous les  auteurs et  de tous  les livres . Encore une fois  tu te défiles .

3000 livres sur le zététisme ! mazette

la encore déjà répondu !!!
le pollen  principal  (que tu viens de confirmer ), y est absent !!!Et oui  aucune trace d'olivier

Non vous n'avez pas répondu. J'ai bien compris que le pollen d'olivier était absent.
Mais comment se fait-il qu'il y a des pollens de Palestine du premier siècle (autre qu'olivier) sur le Saint Suaire ?

[Dan 26 ? passionné]

=

"Prince" a osé dire
Je ne connais pas l'ECR. Maintenant que vous m'avez donné le lien de cet organisme je sais qu'il s'agit d'une paroisse de Genève fondée en 1700, mais pour connaître leur position il faudra que vous vous adressiez à elle :
https://coec.ch/eglise-catholique-romaine-ecr/

ta mauvaise foi va t' étouffer attention c'est dangereux  que lis tu dans le lien  "eglise-catholique-romaine-ecr

Wikipédia est une encyclopédie universelle et multilingue créée par Jimmy Wales et Larry Sanger le 15 janvier 2001. L'un des deux a dû changer de sexe ?

ce n'est pas possible tu ne sais même pas qu'il y a un directeur , un responsable     par pays

Relisez le débat, j'ai dit que les prélèvements ne devez pas "dépecer le Saint-Suaire".
Vous avez dit qu'un coton-tige suffisait, avant de reconnaître qu'il faudrait une autre méthode que vous n'avez pas précisée. Vous répondiez bien à ma préoccupation de ne pas endommager la relique en parlant du coton-tige.

on s'en fou un prélévement   peut   se faire  sans abimer   le  linceul , tu te défiles

Mais de quelle façon ? Puisque vous avez fini par vous mettre votre coton-tige je ne sais où.

DR

Je ne sais pas.

donc  tu refuses  de  répondre

Maintenant à vous de me répondre :
pourquoi des pollens de Palestine du premier siècle ont été retrouvés sur le Suaire ?

Pas tous les pollens  , et en particulier il manque le principal  à savoir celui de l'olivier . Alors explique nous pourquoi   le principal  pollen  est  absent . Evite de fuir   encore si possible

C'est ridicule, la plupart ne sont même pas chrétiens.
En 1978, un groupe d’une vingtaine de scientifiques et chercheurs américains du Shroud of Turin Research Project (Sturp) assistés de deux Italiens, Giovanni Rigi (micro-analyste) et Luigi Gonella (conseiller scientifique du Cardinal de Turin), mènent des analyses de l’objet et prélèvent des échantillons de surface.

meme le conseillé   du cardinal ,de Turin qui pilote  cette  recherche     je confirme ta mauvaise foi  va te jouer des tours

3000 livres sur le zététisme ! mazette

Quand   tu lis tous  "ces "sujets ,  tu traduis   la zététiques !!!
Cela veut  tous les sujets  en relation  avec le phénomène religieux et les religions  

Non vous n'avez pas répondu. J'ai bien compris que le pollen d'olivier était absent.
Mais comment se fait-il qu'il y a des pollens de Palestine du premier siècle (autre qu'olivier) sur le Saint Suaire ?

parce que  ce faux a été fait  dans une région  où il n'y avait  pas d'olivier . C'est mon petit fils de 7 ans qui vient de me donner la réponse

pour ton information :

Étude des pollens

En 1973 et en 1978, Max Frei-Sulzer (de), criminologue suisse, effectua une étude des pollens pour déterminer les régions où le linceul aurait séjourné. Ses conclusions tendaient à montrer que sur les 58 espèces végétales trouvées, une majorité de pollens (45) étaient originaires de Palestine ou d'Anatolie. Ces résultats ont été critiqués à plusieurs reprises, car considérés comme trop précis, difficilement interprétables et jamais publiés dans des revues scientifiques à comité de lecture. En effet, selon la remarque de Guy Jalut, professeur de palynologie à l'université Paul Sabatier de Toulouse, comment expliquer l'absence du chêne, de l'olivier et de graminées (à l'exception du riz), espèces abondantes dans les régions méditerranéennes où le suaire a séjourné depuis le XVIe siècle ? De plus, la présence de pollens orientaux peut s'expliquer par la vente d'onguents et de parfums orientaux contenant ces pollens vendus aux foires de Champagne, ces substances ayant pu servir à l'embaumement et être utilisées pour fabriquer le suaire au Moyen Âge. Ils peuvent également s'expliquer par la contamination du suaire par un autre tissu confectionné sur le même métier à tisser177.

Enfin, les palynologues (spécialistes des pollens) précisent qu’il est parfois impossible de déterminer une espèce végétale à partir de son pollen. Souvent, l'étude ne permet que la détermination du genre, voire de la famille. Dans tous les cas, la détermination de l'origine géographique est exclue177.

Les prélèvements de pollen examinés par deux autres équipes[Qui ?] montraient que tous les grains étaient couverts de calcite, minéral déposé lors du lavage à la suite de l'incendie de Chambéry. Or, tel n'était pas le cas pour ceux présentés par Max Frei-Sulzer. Le micropaléontologue Steven Shafersman qualifie même ce dernier de « fraudeur », après s'être aperçu que les illustrations que Frei présentait au public comme des photos de pollens provenant du suaire n'étaient en réalité que des photos de pollens de référence178. Frei venait d'effectuer un voyage à Istanbul, Urfa et Jérusalem en compagnie de Ian Wilson (en) pour « récolter une série de plantes caractéristiques du Moyen-Orient ». Joe Nickell rappelle que précédemment Frei avait examiné les « carnets d'Hitler » et les avait déclarés authentiques179.

Le professeur Avinoam Danin (es), de l'université hébraïque de Jérusalem, affirme dans des publications scientifiques avoir reconnu l'image de plantes originaires de la région de Jérusalem sur le suaire180. Il déclare notamment que « l'aire dans laquelle les trois plantes fraîches choisies comme indicateurs auraient pu être recueillies et posées sur le linceul à côté du corps de l'homme crucifié est l'aire comprise entre Jérusalem et Hébron »181. Les mêmes réserves que pour Frei peuvent être émises sur cette étude de paléobotanique177.

amicalement

donc que des réserves, des tromperies et toi tu affirmes que ............

[Ferdinand de Talmont]

ta mauvaise foi va t' étouffer attention c'est dangereux  que lis tu dans le lien  "eglise-catholique-romaine-ecr

Trouvez-moi un lien dans lequel ECR désigne la Sainte Eglise Catholique et Apostolique Romaine.
Pour l'instant vous ne m'avez fourni qu'un lien où ECR renvoie à une église de Genève fondée en 1700.

ce n'est pas possible tu ne sais même pas qu'il y a un directeur , un responsable     par pays

Si, mais vous m'aviez dit avoir rencontré la directrice de wikipedia, en fait vous n'avez rencontré qu'une sous-fifre, pourquoi ne pas l'avoir précisé ?

on s'en fou un prélévement   peut   se faire  sans abimer   le  linceul , tu te défiles

Ravi de l'apprendre, de quelle façon alors ? C'est la question que je vous pose depuis le début.

Mais de quelle façon ? Puisque vous avez fini par vous mettre votre coton-tige je ne sais où.

DR

Ah non vous n'avez pas répondu, vous avez évoqué le coton-tige, puis devant le ridicule de cette assertion vous vous êtes rétracté et avez adopté un silence penaud.

donc  tu refuses  de  répondre

"Je ne sais pas" est une réponse.

Pas tous les pollens  , et en particulier il manque le principal  à savoir celui de l'olivier . Alors explique nous pourquoi   le principal  pollen  est  absent . Evite de fuir   encore si possible

Je n'ai pas fui, j'ai dit "je ne sais pas".
En revanche vous ne répondez toujours pas à ma question :
pourquoi des pollens de Palestine du premier siècle ont été retrouvés sur le Suaire ?

Vous avez le droit également de dire "je ne sais pas".

meme le conseillé   du cardinal ,de Turin qui pilote  cette  recherche     je confirme ta mauvaise foi  va te jouer des tours

J'ai dit la plupart ne sont pas chrétiens. La plupart cela veut dire que d'autres le sont.

Quand   tu lis tous  "ces "sujets ,  tu traduis   la zététiques !!!
Cela veut  tous les sujets  en relation  avec le phénomène religieux et les religions  

prudent recul

parce que  ce faux a été fait  dans une région  où il n'y avait  pas d'olivier . C'est mon petit fils de 7 ans qui vient de me donner la réponse

Bonne idée je vais discuter avec lui, cela sera sans doute plus intéressant.
Pouvez-vous lui demander pourquoi des pollens de Palestine du premier siècle ont été retrouvés sur le Suaire s'il vous plait ?

pour ton information :

Étude des pollens

En 1973 et en 1978, Max Frei-Sulzer (de), criminologue suisse, effectua une étude des pollens pour déterminer les régions où le linceul aurait séjourné. Ses conclusions tendaient à montrer que sur les 58 espèces végétales trouvées, une majorité de pollens (45) étaient originaires de Palestine ou d'Anatolie. Ces résultats ont été critiqués à plusieurs reprises, car considérés comme trop précis, difficilement interprétables et jamais publiés dans des revues scientifiques à comité de lecture. En effet, selon la remarque de Guy Jalut, professeur de palynologie à l'université Paul Sabatier de Toulouse, comment expliquer l'absence du chêne, de l'olivier et de graminées (à l'exception du riz), espèces abondantes dans les régions méditerranéennes où le suaire a séjourné depuis le XVIe siècle ? De plus, la présence de pollens orientaux peut s'expliquer par la vente d'onguents et de parfums orientaux contenant ces pollens vendus aux foires de Champagne, ces substances ayant pu servir à l'embaumement et être utilisées pour fabriquer le suaire au Moyen Âge. Ils peuvent également s'expliquer par la contamination du suaire par un autre tissu confectionné sur le même métier à tisser177.

Enfin, les palynologues (spécialistes des pollens) précisent qu’il est parfois impossible de déterminer une espèce végétale à partir de son pollen. Souvent, l'étude ne permet que la détermination du genre, voire de la famille. Dans tous les cas, la détermination de l'origine géographique est exclue177.

Les prélèvements de pollen examinés par deux autres équipes[Qui ?] montraient que tous les grains étaient couverts de calcite, minéral déposé lors du lavage à la suite de l'incendie de Chambéry. Or, tel n'était pas le cas pour ceux présentés par Max Frei-Sulzer. Le micropaléontologue Steven Shafersman qualifie même ce dernier de « fraudeur », après s'être aperçu que les illustrations que Frei présentait au public comme des photos de pollens provenant du suaire n'étaient en réalité que des photos de pollens de référence178. Frei venait d'effectuer un voyage à Istanbul, Urfa et Jérusalem en compagnie de Ian Wilson (en) pour « récolter une série de plantes caractéristiques du Moyen-Orient ». Joe Nickell rappelle que précédemment Frei avait examiné les « carnets d'Hitler » et les avait déclarés authentiques179.

Le professeur Avinoam Danin (es), de l'université hébraïque de Jérusalem, affirme dans des publications scientifiques avoir reconnu l'image de plantes originaires de la région de Jérusalem sur le suaire180. Il déclare notamment que « l'aire dans laquelle les trois plantes fraîches choisies comme indicateurs auraient pu être recueillies et posées sur le linceul à côté du corps de l'homme crucifié est l'aire comprise entre Jérusalem et Hébron »181. Les mêmes réserves que pour Frei peuvent être émises sur cette étude de paléobotanique177.

amicalement

donc que des réserves, des tromperies   et toi  tu affirmes  que ............

Ah c'est bien votre copié-collé de wikipedia a fournit des réponses que vous étiez apparemment incapables de donner vous-même :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Suaire_de_Turin#%C3%89tude_des_pollens

Wikipedia ne laisse s'exprimer que les scientifiques à charge et ne dit pas un mot des travaux des partisans de l'authenticité. Cela s'appelle de la partialité. On pourra en reparler mais les arguments semblent très légers et tirés par les cheveux :
De plus, la présence de pollens orientaux peut s'expliquer par la vente d'onguents et de parfums orientaux contenant ces pollens vendus aux foires de Champagne, ces substances ayant pu servir à l'embaumement et être utilisées pour fabriquer le suaire au Moyen Âge. Ils peuvent également s'expliquer par la contamination du suaire par un autre tissu confectionné sur le même métier à tisser

[Dan 26 ? passionné]

"Prince" a dit
Trouvez-moi un lien dans lequel ECR désigne la Sainte Eglise Catholique et Apostolique Romaine.
Pour l'instant vous ne m'avez fourni qu'un lien où ECR renvoie à une église de Genève fondée en 1700.

tu ne sais pas lire en plus !!! Où as tu lu que je parlais d'apostolique ?

Si, mais vous m'aviez dit avoir rencontré la directrice de wikipedia, en fait vous n'avez rencontré qu'une sous-fifre, pourquoi ne pas l'avoir précisé ?

quand tu parle de directrice , tu dis toujours que c'est un sous fifre !!! rassure moi , en plus tu ne sais pas qu'n directeur national , est loin d'etre un sous fifre pour le pays !!!
encore une fois tu t’accroches aux branches ............mortes!!! attention de ne pas te casser la g...........

Ravi de l'apprendre, de quelle façon alors ? C'est la question que je vous pose depuis le début.

tu pinaille pour faire diversion, comme pour le prélèvement de pollen cela ne pose aucun problème .

Ah non vous n'avez pas répondu, vous avez évoqué le coton-tige, puis devant le ridicule de cette assertion vous vous êtes rétracté et avez adopté un silence penaud.

non je t'ai dit simplement que la methode de prélévement n'avait aucune importance . C'est toi seul qui te fixe sur la pratique pour faire diversion

"Je ne sais pas" est une réponse.

Ok donc ne dis pas que tu connais bien ce sujet . Contente toi de dire que tu as besoin qu'il soit authentique pour confirmer ta croyance. Ce que je comprendrais fort bien .

Je n'ai pas fui, j'ai dit "je ne sais pas".

Alors que la réponse est simple , ce faux n'a pas été fait Palestine, à Jérusalem comme on veut le faire croire .
C'est de la simple logique

En revanche vous ne répondez toujours pas à ma question :
pourquoi des pollens de Palestine du premier siècle ont été retrouvés sur le Suaire ?

DR DR

Vous avez le droit également de dire "je ne sais pas".

DR DR peux tu me dire si tu sais lire ?Ou si tu retiens mes réponses #

J'ai dit la plupart ne sont pas chrétiens. La plupart cela veut dire que d'autres le sont.

j'en doute fortement, je vais faire une recherche

prudent recul

pas du tout , il te suffisait de savoir lire

parce que  ce faux a été fait  dans une région  où il n'y avait  pas d'olivier . C'est mon petit fils de 7 ans qui vient de me donner la réponse

# la voila la réponse

Bonne idée je vais discuter avec lui, cela sera sans doute plus intéressant.
Pouvez-vous lui demander pourquoi des pollens de Palestine du premier siècle ont été retrouvés sur le Suaire s'il vous plait ?

DR les pollens sauf ceux de l'olivier qui est prédominant dans cette région du monde

donc que des réserves, des tromperies   et toi  tu affirmes  que ............

et oui des réserves, des tromperies , c'est la base d'un faux . désolé de te l'apprendre

De plus, la présence de pollens orientaux peut s'expliquer par la vente d'onguents et de parfums orientaux contenant ces pollens vendus aux foires de Champagne, ces substances ayant pu servir à l'embaumement et être utilisées pour fabriquer le suaire au Moyen Âge. Ils peuvent également s'expliquer par la contamination du suaire par un autre tissu confectionné sur le même métier à tisser

Ok mais encore une fois DR DR cela n'explique pas l'absence de pollen d'olivier . Tu as beau le tourner comme tu veux , cela pose problème, pour celui qui réfléchit !!!Pas pour celui qui a besoin de croire


amicalement

[Ferdinand de Talmont]

tu ne sais pas lire  en plus        !!! Où   as tu lu que je parlais  d'apostolique  ?

d'accord, donc vous parlez de quoi quand vous parlez d'ECR ?
De l'église implantée à Genève en 1700 ans ?
https://coec.ch/eglise-catholique-romaine-ecr/

quand tu parle de directrice  , tu dis toujours    que c'est un sous fifre !!!     rassure moi , en plus tu ne sais pas qu'n directeur  national  ,  est loin d'etre un sous fifre pour le pays !!!
encore une fois   tu t’accroches   aux branches ............mortes!!! attention de ne pas te casser la g...........

Etre directeur national est sans doute important mais moins que d'être directeur général.
Vous auriez dû dire que vous aviez rencontré la directrice pour la France de wikipedia au lieu de dire que vous aviez rencontré la directrice de wikipedia. A moins que vous ne cherchiez à frimer ? Je ne pense pas mais je pose toujours la question.

tu pinaille pour faire diversion,   comme pour le prélèvement de pollen  cela ne pose aucun problème .

Je pense plutôt que vous parlez sans savoir, raison pour laquelle vous préférez ne pas trop détailler.

non je t'ai dit simplement que la methode de prélévement n'avait aucune importance . C'est toi seul qui te fixe sur  la  pratique pour faire diversion

Si elle a une importance puisque cette question vient de ma préoccupation exprimée de ne pas altérer la relique, ce à quoi vous avez répondu que cela pouvait se faire sans dommage grâce à un coton-tige.

Ok donc ne dis pas que tu connais bien ce sujet . Contente toi de dire que tu as   besoin qu'il  soit authentique   pour confirmer ta croyance. Ce que  je comprendrais fort bien .  

J'ai dit que je ne savais pas ce qu'il en était des méthodes basées sur l'ADN. Vous non plus apparemment.

Je n'ai pas fui, j'ai dit "je ne sais pas".

Alors que la réponse est simple  , ce faux  n'a pas été fait  Palestine,  à Jérusalem   comme on veut  le faire croire .
C'est de la simple logique

Nous parlions des méthodes basées sur l'ADN...

J'ai dit la plupart ne sont pas chrétiens. La plupart cela veut dire que d'autres le sont.

j'en doute fortement,   je vais faire une recherche

Alors quels sont les résultats ?

parce que  ce faux a été fait  dans une région  où il n'y avait  pas d'olivier . C'est mon petit fils de 7 ans qui vient de me donner la réponse

#   la voila la réponse  

D'accord...
Donc je vous demande :
pourquoi des pollens de Palestine du premier siècle ont été retrouvés sur le Suaire ?
Et vous répondez :
parce que  ce faux a été fait  dans une région  où il n'y avait  pas d'olivier .

Tout est parfaitement logique dans votre cerveau, ça doit être le monde qui ne tourne pas rond.

Bonne idée je vais discuter avec lui, cela sera sans doute plus intéressant.
Pouvez-vous lui demander pourquoi des pollens de Palestine du premier siècle ont été retrouvés sur le Suaire s'il vous plait ?

DR     les pollens   sauf ceux de l'olivier   qui est prédominant   dans cette région du monde

Oui pas de pollen d'olivier on a compris merci, mais pourquoi les autres ?

donc que des réserves, des tromperies   et toi  tu affirmes  que ............

et oui   des réserves,  des tromperies , c'est la base d'un faux . désolé  de te l'apprendre

C'est bien vous vous répondez à vous-même. Ca va en ce moment sinon ? Pas trop de soucis ?

De plus, la présence de pollens orientaux peut s'expliquer par la vente d'onguents et de parfums orientaux contenant ces pollens vendus aux foires de Champagne, ces substances ayant pu servir à l'embaumement et être utilisées pour fabriquer le suaire au Moyen Âge. Ils peuvent également s'expliquer par la contamination du suaire par un autre tissu confectionné sur le même métier à tisser

Ok mais  encore une fois  DR DR   cela n'explique pas  l'absence de pollen   d'olivier . Tu as beau le  tourner comme tu veux  , cela pose problème, pour celui qui réfléchit !!!Pas pour celui qui a besoin de croire    

C'est plus grave que je ne pensais. Je vous ai cité le texte que vous avez vous-même copié-collé et qui allait dans votre sens, et voilà que vous vous mettez à le contredire avec votre olivier. Reposez-vous mon vieux, et au lieu de passer du temps à me répondre, allez peut-être consulter un spécialiste.

Allez bon courage.

[Dan 26 ? passionné]

="Prince" a osé dire
De l'église implantée à Genève en 1700 ans ?
https://coec.ch/eglise-catholique-romaine-ecr/

DR ,DR

Etre directeur national est sans doute important mais moins que d'être directeur général.
Vous auriez dû dire que vous aviez rencontré la directrice pour la France de wikipedia au lieu de dire que vous aviez rencontré la directrice de wikipedia. A moins que vous ne cherchiez à frimer ? Je ne pense pas mais je pose toujours la question.

Ou est le problème  ?

Je pense plutôt que vous parlez sans savoir, raison pour laquelle vous préférez ne pas trop détailler.

par mes  réponses   je pretends   connaitre   meiux le sujet que toi,   l'étudiant depuis des années, et l'ayant même approché dans une conférence .  

Si elle a une importance puisque cette question vient de ma préoccupation exprimée de ne pas altérer la relique, ce à quoi vous avez répondu que cela pouvait se faire sans dommage grâce à un coton-tige.

le prélèvement de pollen  n'a pas altéré   le suaire , pourquoi celui de l'ADN le ferait il ?

J'ai dit que je ne savais pas ce qu'il en était des méthodes basées sur l'ADN. Vous non plus apparemment.

mais ce n'est pas possible c'est moi qui en ai parlé le premier  . excuse moi mais tu divagues

Nous parlions des méthodes basées sur l'ADN...

non tu as perdu le fll      , nous parlions du pollen   et de l'absence de pollen  d'olivier

*

Alors quels sont les résultats ?

Voilà :Création du Sturp (1978)

L'idée d'une datation du suaire de Turin selon des méthodes scientifiques a été évoquée pour la première fois dans les années 1960 mais celle-ci ne fut pas retenue en raison du fait que la portion de tissu requise pour cette étude était, à l'époque, beaucoup trop importante (0,05 m2). Le développement dans les années 1970 de la technique de datation au radiocarbone requérant de moins en moins de matériel pour être utilisée4 décida l'Église catholique à accepter le programme du Shroud of Turin Research Project (Sturp). Le Sturp était constitué d'une trentaine de scientifiques, des croyants, des non croyants. Certains comme Allan Adler ou Barrie Schwortz, étaient de confession judaïque5.

Le groupe du Sturp avait initialement prévu de mener un nombre important d'expérimentations sur le suaire dont une datation au radiocarbone6,7.

Une commission dirigée par le chimiste Robert H. Dinegar et le physicien Harry E. Gove consultèrent de nombreux laboratoires qui étaient capables de réaliser, à cette époque (1982), une datation au radiocarbone sur de petits échantillons de tissus. Six laboratoires manifestèrent de l'intérêt dans la démarche. Ils se rangent en deux catégories selon la méthodologie utilisée:

Deux utilisaient une approche par compteur proportionnel à gaz:
le Brookhaven National Laboratory, Upton, New York, États-Unis;
l'Établissement de recherche atomique d'Harwell, Harwell, Oxfordshire, United Kingdom;
Quatre utilisaient la spectrométrie de masse:
le Nuclear Structure Research Laboratory, Université de Rochester, Rochester (New York), États-Unis;
l'Université d'Oxford,United Kingdom;
l'Université d'Arizona, Tucson, Arizona, États-Unis;
l'École polytechnique fédérale de Zurich, Suisse8.

Afin d'obtenir des résultats indépendants et reproductibles, et pour éviter les conflits entre les laboratoires, il fut décidé que chacun des laboratoires pourrait réaliser le test en même temps9.
Critique du Shroud of Turin Research Project (Sturp)

Selon Joe Nickell, le Sturp était une émanation de la « Holy Shroud Guild » (Guilde du Saint Suaire) dont l'objectif était de défendre l'authenticité du linceul. Toujours selon lui, le Sturp était constitué d'une trentaine de scientifiques pour la plupart croyants et dont les leaders faisaient partie du conseil exécutif de la guilde10. Il apparaît aussi que le Sturp se défit de Walter McCrone, docteur en chimie organique et considéré à l'époque comme le meilleur spécialiste mondial de microscopie car il était arrivé à des conclusions qui ne concordaient pas avec les convictions religieuses des membres du Sturp. Il était en effet arrivé à la conclusion que les « taches de sang » trouvées sur le linceul étaient en réalité des pigments et que l'ensemble de l'image avait été peinte en utilisant la technique de la détrempe11.
La fracture de 1985 entre le Sturp et des laboratoires candidats
En 1982, le Sturp publia la liste des tests à appliquer au suaire de Turin. Ces expérimentations avaient pour but d'identifier la manière dont l'image s'était imprimée sur le tissu, d'en vérifier l'origine et pour identifier les meilleures méthodes de conservation. Un désaccord survint entre le Sturp et les laboratoires, il devait conduire à une profonde rupture12. Le Sturp entendait mener un examen radiométrique sous sa propre égide et après que les autres examens soient réalisés. Les laboratoires pensaient que la datation au radiocarbone était « Le » test prioritaire entre tous. Il devait donc être mené même si cela devait conduire à l'éventualité de nuire à la planification d'autres tests13.

D'accord...
Donc je vous demande :
pourquoi des pollens de Palestine du premier siècle ont été retrouvés sur le Suaire ?

mais tu oublies de dire sauf l'olivier qui est prédominant dans cette région !!!  

Et vous répondez :
parce que  ce faux a été fait  dans une région  où il n'y avait  pas d'olivier .

non tu déformes encore mes propos  : parceque   ce manque de trace d'olivier prouve que ce faux  n'a pas été fait à Jérusalem . Pourquoi déformer mes propos
Tout est parfaitement logique dans votre cerveau, ça doit être le monde qui ne tourne pas rond.

Oui pas de pollen d'olivier on a compris merci, mais pourquoi les autres ?

pas les autres   tous  sauf............., pourquoi pas l'olivier ?
amicalement

[Jeannot Lapin]

La datation au carbone 14 est contestable au vu de l'historique de l'objet et aussi du procédé qui peut se planter méchamment. On ne jurait que par ça mais on sait maintenant qu'il faut avoir une historique précis de l'objet et bien connaître son environnement.

je suis d'accord si ce n'est   qu'il ne peut y avoir  des erreurs   que de quelques années  , cela ne change pas la  datation pendant le moyen age .
De plus les intégristes   ont   voulu expliquer   que  ce tissus   avait été réparé , et ont refusé  de  faire d'autres prélévements  minimes  sur d'autres partie de  ce  tissus menus. Je rappelle   que pour  moi la seule solution serait  de  comparer   les traces ADN   de toutes les reliques de ce personnages, avec le linceul , si elles  sont identiques   bingo   nous aurions la confirmation . Etrangement   l'ECR  refuse  de l'authentifier et surtout de continuer les investigations  sur ce tissus .  elle   sait   parfaitement   que les nouveaux   moyens  d'investigations  utilisés   par la police scientifique  sont  "imparable ".

Je confirme  pour moi , jusqu'à  preuve  du contraire c'est un faux  incontestable  .

Une autre information   je rappelle   que les premières  figurations   du christ  crucifié   dans les catacombes, le montre totalement imberbe , et que  cette copie  (le linceul)  reprend  tous les détails  de  l'art  de  moyen age .


Amicalement

Non c'est là le problème, il peut y avoir des erreurs qui se chiffrent en siècles et se planter totalement.
Cet objet est passé entre de nombreuses mains, a été souillé, a été stocké dans des conditions variables. Une datation précise ne peut en être faite. Si ça avait été déterré d'un caveau resté scellé depuis son usage, juste avant datation, il en serait autrement.
On s'est déjà planté sur des datations faites il y a 2/3000 ans de plusieurs milliers d'années parce que les conditions d’entreposage des objets avaient changé les conditions.
On ne jurait que par ça il y a encore une vingtaine d'années mais maintenant on sait qu'il faut prendre des pincettes et s'en servir dans le cadre d'un faisceau d'informations.

[Ferdinand de Talmont]

="Prince" a osé dire
De l'église implantée à Genève en 1700 ans ?
https://coec.ch/eglise-catholique-romaine-ecr/

DR ,DR

Je ne crois pas que vous ayez déjà répondu, sinon re-citez-moi votre réponse.
Ah oui cela vous fatigue d'écrire je crois, alors je vais vous faciliter encore le travail.
Au lieu d'écrire DR pour Déjà Répondu, répondez-juste O pour oui et N pour non, une lettre en moins c'est super non ?

Donc je vous repose ma question :
Quand vous parlez d'ECR vous parlez bien de l'église implantée à Genève en 1700 dont vous m'avez donnée le lien ci-dessous ?
https://coec.ch/eglise-catholique-romaine-ecr

O ou N ?

Etre directeur national est sans doute important mais moins que d'être directeur général.
Vous auriez dû dire que vous aviez rencontré la directrice pour la France de wikipedia au lieu de dire que vous aviez rencontré la directrice de wikipedia. A moins que vous ne cherchiez à frimer ? Je ne pense pas mais je pose toujours la question.

Ou est le problème  ?

Aucun problème. Vous  aviez quelque peu déformé la vérité pour paraître quelqu'un d'important mais après tout si vous en avez besoin...

par mes  réponses   je pretends   connaitre   meiux le sujet que toi,   l'étudiant depuis des années, et l'ayant même approché dans une conférence .  

Vous savez il y a des gens qui sont de parfaits imbéciles toute leur vie, quelque soit le temps qu'il passe à leurs occupations. Je ne dis pas que c'est votre cas mais j'attire votre attention sur cette possibilité.

le prélèvement de pollen  n'a pas altéré   le suaire , pourquoi celui de l'ADN le ferait il ?

Je ne sais pas, vous ne m'avez pas dit comment on pouvait effectuer ce prélèvement ADN.
Vous m'avez bien affirmé être un fin connaisseur de ces techniques ? Du coup je me disais que vous n'auriez aucune difficulté à me répondre sur ce point.

J'ai dit que je ne savais pas ce qu'il en était des méthodes basées sur l'ADN. Vous non plus apparemment.

mais ce n'est pas possible c'est moi qui en ai parlé le premier  . excuse moi mais tu divagues

Ce n'est pas parce que vous êtes le premier à parler d'une chose que de facto vous en devenez expert.
Certes vous m'avez bien annoncé être un cador des expertises ADN mais pour l'instant je reste un peu sur ma faim vu que vous n'en dîtes rien d'autre depuis 15 pages, à part l'histoire du coton-tige que vous n'osez plus ressortir.

Nous parlions des méthodes basées sur l'ADN...

non tu as perdu le fll      , nous parlions du pollen   et de l'absence de pollen  d'olivier

De cela on a parlé certes, mais on a aussi parlé des méthodes basées sur l'ADN, relisez donc ce que vous avez vous-même écrit dans les phrases juste au-dessus..

Alors quels sont les résultats ?

Voilà :Création du Sturp (1978)

L'idée d'une datation du suaire de Turin selon des méthodes scientifiques (...) (copié-collé de wikipedia de 50 lignes NDLR) (...) Les laboratoires pensaient que la datation au radiocarbone était « Le » test prioritaire entre tous. Il devait donc être mené même si cela devait conduire à l'éventualité de nuire à la planification d'autres tests13.

 

Merci pour ce copié-collé massif, mais je ne trouve aucune réponse à la question que je vous posais :
qui sont les scientifiques chrétiens dans le STURP puisque vous dîtes que c'est un groupe chrétien ?

D'accord...
Donc je vous demande :
pourquoi des pollens de Palestine du premier siècle ont été retrouvés sur le Suaire ?

mais tu oublies de dire sauf l'olivier qui est prédominant dans cette région !!!  

Si vous voulez, donc je reformule :

pourquoi des pollens de Palestine du premier siècle, sauf l'olivier qui est prédominant dans cette région, ont-ils été retrouvés sur le Suaire ?

Et vous répondez :
parce que  ce faux a été fait  dans une région  où il n'y avait  pas d'olivier .

non tu déformes encore mes propos  : parceque   ce manque de trace d'olivier prouve que ce faux  n'a pas été fait à Jérusalem . Pourquoi déformer mes propos      

Ah je comprends mieux votre deuxième version, merci.

Oui pas de pollen d'olivier on a compris merci, mais pourquoi les autres ?

pas les autres   tous  sauf............., pourquoi pas l'olivier ?
amicalement

Je ne sais pas pourquoi il n'y a pas de pollen d'olivier.
Quant aux autres pollens, qui sont du premier siècle et de Palestine, connaissez-vous la raison de leur présence sur le Saint Suaire ?

[Dan 26 ? passionné]

"Jeannot Lapin" a dit
Non c'est là le problème, il peut y avoir des erreurs qui se chiffrent en siècles et se planter totalement.

non désolé de te contredire pour preuve la précision l'est à quelques années près jusqu'à
En 2012, les dates radiocarbone sont étalonnées jusqu'à 26 000 ans ± 450 BP. En 2019 l'équipe de Hai Cheng parvient à calibrer les dates radiocarbone avec une incertitude inférieure à 100 ans jusqu'à 40 000 ans BP, puis inférieure à 300 ans jusqu’à 54 000 ans BP6. En aout 2020 le projet IntCal conclut sept ans de recherches avec la publication de trois nouvelles courbes d'étalonnage (pour l'hémisphère nord, pour le sud et pour le milieu marin), repoussant l'âge limite de datation à 55 000 ans cal BP, avec un seul écart type au cours des époques successives7.

Donc je confirme ce n'est que dans le domaine archéologique préhistorique , qu'il y a un imprsision importante et encore sur 300 ans sur 54000 ans !!!

Cet objet est passé entre de nombreuses mains, a été souillé, a été stocké dans des conditions variables. Une datation précise ne peut en être faite. Si ça avait été déterré d'un caveau resté scellé depuis son usage, juste avant datation, il en serait autrement.
On s'est déjà planté sur des datations faites il y a 2/3000 ans de plusieurs milliers d'années parce que les conditions d’entreposage des objets avaient changé les conditions.

non désolé relis mon explication, je confirme,

On ne jurait que par ça il y a encore une vingtaine d'années mais maintenant on sait qu'il faut prendre des pincettes et s'en servir dans le cadre d'un faisceau d'informations.

tout à fait mais on sait maintenant de qu'elle échelle il faut compter , voir mon article .
Donc je confirme une erreur de 50 ou 100 ans , fait que ce suaire est toujours dans la période moyenâgeuse .
Désolé encore de vous le dire .
et je confirme la position de de l'ECR , elle refuse de l’authentifier , et surtout de continuer des recherches !!!
Cherchez l'erreur ? . par contre elle continue de l'exposer dans des églises !!!

amicalement

[Dan 26 ? passionné]

="Prince" a dit
Donc je vous repose ma question :
Quand vous parlez d'ECR vous parlez bien de l'église implantée à Genève en 1700 dont vous m'avez donnée le lien ci-dessous ?
O ou N ?

quand je parle ECR cela veut dire comme ton lien l'indique Eglise catholique Romaine . Et tu sembles oublier que 'l'ECR est mondaile, que le siège est à rome , et qu'elle à des succursale dans le monde entier .
Donc je confirme l'ECR

tu fais diversion pour eviter' le sujet , je connais

Aucun problème. Vous  aviez quelque peu déformé la vérité pour paraître quelqu'un d'important mais après tout si vous en avez besoin...

Pas du tout un directeur reste un directeur reste un responsable , encore une diversion

Vous savez il y a des gens qui sont de parfaits imbéciles toute leur vie, quelque soit le temps qu'il passe à leurs occupations. Je ne dis pas que c'est votre cas mais j'attire votre attention sur cette possibilité.

Ok je confirme , tu dévies (3 fois ), pour eviter approfondir le sujet !!!Je connais les methodes

Je ne sais pas, vous ne m'avez pas dit comment on pouvait effectuer ce prélèvement ADN.
Vous m'avez bien affirmé être un fin connaisseur de ces techniques ? Du coup je me disais que vous n'auriez aucune difficulté à me répondre sur ce point.

n'importe quoi encore , savoir que l'on peut comparer maintenant les traces ADN, cela ne veut pas dire connaitre toutes les methodes pour les prélèvement, encore une diversion .

Ce n'est pas parce que vous êtes le premier à parler d'une chose que de facto vous en devenez expert.

qui a dit cela !!! Cela veut juste dire que tu ne connaissais pas cette nouvelle technique .

Certes vous m'avez bien annoncé être un cador des expertises ADN mais pour l'instant je reste un peu sur ma faim vu que vous n'en dîtes rien d'autre depuis 15 pages, à part l'histoire du coton-tige que vous n'osez plus ressortir.

tu déformes encore mes propos (cela fait diversion honte à toi ), j'ai juste dit qu'il y avait maintenant cette methode.

Merci pour ce copié-collé massif, mais je ne trouve aucune réponse à la question que je vous posais :
qui sont les scientifiques chrétiens dans le STURP puisque vous dîtes que c'est un groupe chrétien ?

il te suffit de voir qui pilote cette étude , conseiller de ..........

Si vous voulez, donc je reformule :
pourquoi des pollens de Palestine du premier siècle, sauf l'olivier qui est prédominant dans cette région, ont-ils été retrouvés sur le Suaire ?

C'est simple parceque ce faux du moyen age a été fait dans une région où il n'y a pas d'olivier . Alors que Jérusalem lieu supposé de l'origine de ce linceul, est entouré d'olivier . Désolé mais je suis allé voir sur place ........moi .ET jai pu voir toutes les anomalies et tout le commerce organisé

Ah je comprends mieux votre deuxième version, merci.

merci tu reconnais donc que le manque de trace de pollen d'olivier , confirme ce que je t'explique . il te faut du temps pour comprendre

Je ne sais pas pourquoi il n'y a pas de pollen d'olivier.

C'est simple pourtant , parce qu'il n'y avait pas d'olivier à l'endroit où il a été fabriqué .Comme tu le dis plus haut même un imbécile le comprends

Quant aux autres pollens, qui sont du premier siècle et de Palestine, connaissez-vous la raison de leur présence sur le Saint Suaire ?

bien sur !!! mais ce n'est pas possible des questions pareilles
parceque dans la région où ce faux a été fait il y avait ce type d'essence de plantes, et d'arbres .
tu serais donc encore pire qu'un imbécile !!!Rassure moi ?

Amicalement

[Ferdinand de Talmont]

[Dan 26 ? passionné]

désolé mais tous ces arguments sont connus , et de plus la source comme je lai déjà dit , et d'origine intégriste, fondamentaliste chrétienne, issue de l'école biblique de Jérusalem .
Je rappelle pour la xeme fois que l'ECR refuse d'identifier ce linceul .

amicalement

[Plaristes Evariste]

La science est vraiment en panne, on a testé un coin qui a été probablement recousu durant la renaissance. Et après on a aspergé le truque d'insecticide bio, la datation n'est plus possible !

[Dan 26 ? passionné]

La science est vraiment en panne, on a testé un coin qui a été probablement recousu durant la renaissance. Et après on a aspergé le truque d'insecticide bio, la datation n'est plus possible !

C'est l'explication qui a été donnée (par les partisans de l'authenticité ) pour contrer la datation au carbonne 14 qui datait cela du moyen age .

Amicalement

[Plaristes Evariste]

Mais ça été reconnu par l'équipe qui a fait le premier test.


Donc libre à vous de croire ou pas à l'authenticité du machin, c’est une question de foi.

[Dan 26 ? passionné]

"Plaristes" a dit Mais ça été reconnu par l'équipe qui a fait le premier test.

une équipe ('le STRUP), très très orientée dé le départ . La notion de "saint "suaire en dit long , sur l'a priori

Donc libre à vous de croire ou pas à l'authenticité du machin, c’est une question de foi.

je suis d'accord croire que c'est le linceul de JC, c'est une question de foi . Dans la mesure où nous n'avons strictement aucune trace historique contemporaine de ce personnage mythique
Par contre démontrer que c'est un faux grossier , c'est une question de réalisme .

La volonté de répondre au besoin de croire ne doit pas alimenter (pour moi ), l'abus de crédulité .

Pour preuves quand on étudie un peu les reliques ( 14 prépuces de JC, des centaines de clous, de nombreuses lances, 3 cranes de Saint lazare, des larmes , du sang etc etc ) il faut avoir le courage de reconnaitre l'abus de crédulité dont l'ECR a été à l'origine , pendant des siècles .
C'est certainement pour cela que l'ECR refuse de l'authentifier , et surtout de continuer les recherches avec des nouvelles technologies comme le comparatif des traces ADN entre toutes les reliques .

amicalement

[Ferdinand de Talmont]

La communauté scientifique a reconnu l'authenticité du Linceul officiellement et unanimement en 1993, grâce la coordination méthodique et rigoureuse de l'un d'entre eux. L'Homme du Linceul et Jésus des Evangiles sont bien le même homme.

[Dan 26 ? passionné]

La communauté scientifique a reconnu l'authenticité du Linceul officiellement et unanimement en 1993, grâce la coordination méthodique et rigoureuse de l'un d'entre eux. L'Homme du Linceul et Jésus des Evangiles sont bien le même homme.

Tu n'as même pas vue   que c'est une source religieuse   , le chant Grégorien de départ , la façon de  poser les questions   comme les TDJ, et l'affirmation sans   preuve , est typique  
1er question   ils oublient de dire   que ce type de dessins  a  été reproduits   par  des spécialistes   connus
2em  question  ils refusent de  voir un faussaire
3em Question ridicule   (est ce un corps d'homme !!!,?), même si c'est un faux cela n'a pas  d'interet  
4eme   question   est ce le corps de  JC    ????????

de plus ils prennent   comme référence   le symposium de  Rome  de 1993 , qui est d'origine religieuse


Désolé  pour moi c'est un simple lien de propagande .  
voilà un lien ressent   qui  fait mention de  la réalité    des recherches   dans ce domaine

https://www.quebecscience.qc.ca/sciences/suaire-turin-histoire-science/   étude datée  de 2021!!!

Je rappelle  pour la xeme fois   , que l'ECR  refuse de  le reconnaitre  , et surtout de continuer les recherches , en refusant de comparer    les traces ADN de toutes   les reliques de JC !!!
Peux tu me dire pourquoi  .
je te conseille   aussi ce lien   https://fr.wikipedia.org/wiki/Suaire_de_Turin#Position_de_l'%C3%89glise_catholique

qui montre bien que le problème   est loin d’être résolu, et qu'il y a   de nombreuses  controverses   à son sujet !!


  et de lire attentivement la rubrique  5

Merci aussi  de relire  mes arguments   mes preuves   qui   prouvent   la tromperie  
Longueur  des  bras,   manque de  pollen  d'olivier, trace nette  des  coups   sur le tissus , datation  carbone 14   et marge d'erreur ,  position du linceul,   mains   sur le sexe ,   comparaison traces ADN   jamais fait  avec les reliques , et  refus de  l'ECR, etc etc .

Et surtout !!!Il n'y a plus que les intégristes et fondamentalistes chrétiens , issus de l'école biblique de Jérusalem qui revendiquent l'authenticité .


Amicalement

[ztylo]

Pour faire plaisir à Prince et tous les bedeaux, admettons que le morceau de tissu soit bien dans les périodes de dc de Jésus, qu'est ce qui peut attester sans discussion que c'est bien le Christ qui a été enroulé dedans ?

[Dan 26 ? passionné]

Pour faire plaisir à Prince et tous les bedeaux, admettons que le morceau de tissu soit bien dans les périodes de dc de Jésus, qu'est ce qui peut attester sans discussion que c'est bien le Christ qui a été enroulé dedans ?

la croyance  !!!et surtout   le besoin de trouver  enfin une preuve   contemporaine .
Preuve   que cherchent  de  nombreux archéologues   chrétiens (voir tombe de Tapiot , et le fameux ossuaire   qui se sont avérés   etre des faux grossiers )
Car force  est  de constater   malgrès  les milliers   de recherches  effrénées   il a été totalement  impossible  de  trouver une seule preuve   directe  contemporaine   de  JC   entre -5(la mort d'hérode le grand ) et plus 50  l'age donné   par Irenée   à JC   à sa mort .

Je rappelle  au passage   que Jerusalem  ,  et le centre mondial   des  faussaires    archéologues  chrétiens .



Une émission sur Arté  il y a quelques  années  était  consacrée à ce sujet .

https://www.mondedelabible.com/le-%E2%80%89proces-en-faux-du-siecle%E2%80%89-accouche-dune-souris/


Amicalement

[Ferdinand de Talmont]

Pour faire plaisir à Prince et tous les bedeaux, admettons que le morceau de tissu soit bien dans les périodes de dc de Jésus, qu'est ce qui peut attester sans discussion que c'est bien le Christ qui a été enroulé dedans ?

Le Saint-Saire est un objet surnaturel, une sorte de photo d'un Hébreu du premier siècle qui porte tous les stigmates de la Crucifixion. L'image est due à l'éclair de la Résurrection.

[Contenu sponsorisé]