URSS 1985 le paradis sur terre ou presque.

[Plaristes Evariste]

[Plaristes Evariste]

Ha puré si les réformes démocratiques de Staline pour injecter du sang neuf dans le parti étaient passées...

[Frère Barnabé]

Ha puré si les réformes démocratiques de Staline pour injecter du sang neuf dans le parti étaient passées...

mais arrètez avec staline et hitler ,ils étaient inhumains  !pour eux seul le culte de la personnalité comptait , en le démontrant à la bataille de stalingrad !!!

[Francis XV]

URSS 1985 le paradis sur terre ou presque.

Je dirais plutôt "Presque" quand même ...

[Plaristes Evariste]

Ha puré si les réformes démocratiques de Staline pour injecter du sang neuf dans le parti étaient passées...

mais arrètez avec staline et hitler ,ils étaient inhumains  !pour eux seul le culte de la personnalité comptait , en le démontrant à  la bataille de stalingrad !!!

N'en était-il pas pour de Gaulle Napoléon Churchill etc? La mentalité royaliste n'avait pas totalement disparue à l'époque.

Les capitalistes l'ont entretenu durant tout le XIX° pour cacher leur action et manigance complexes et tordues, derrière une système politique simple d'apparence. C'est resté un peu dans le XX°.

De plus voyez bien que derrière Hitler t'avais des gens puissants qui l'avaient mis en place et exigeaient de lui des choses. Le culte de la personnalité permet d’innocenter plein de monde !

Ça me fera toujours marrer un admirateur du Duche qui me fait la leçon à ce niveau là !

Chose est que Staline, qu'on le veuille ou non s'est froissé avec la nomeklatura, et a commencé à tenter d'implémenter des réformes démocratique espérant jouer de sa popularité pour faire tourner la balance. Que vous aimez Staline ou non, c'est un fait et ces réformes auraient pu vraiment empêcher l’hécatombe de dirigeants qui à suivi la mort de Monsieur immobilisme.

[Frère Barnabé]

Ha puré si les réformes démocratiques de Staline pour injecter du sang neuf dans le parti étaient passées...

mais arrètez avec staline et hitler ,ils étaient inhumains  !pour eux seul le culte de la personnalité comptait , en le démontrant à  la bataille de stalingrad !!!

N'en était-il pas pour de Gaulle Napoléon Churchill etc? La mentalité royaliste n'avait pas totalement disparue à l'époque.

Les capitalistes l'ont entretenu durant tout le XIX° pour cacher leur action et manigance complexes et tordues, derrière une système politique simple d'apparence. C'est resté un peu dans le XX°.

De plus voyez bien que derrière Hitler t'avais des gens puissants qui l'avaient mis en place et exigeaient de lui des choses. Le culte de la personnalité permet d’innocenter plein de monde !

Ça me fera toujours marrer un admirateur du Duche qui me fait la leçon à ce niveau là !

Chose est que Staline, qu'on le veuille ou non s'est froissé avec la nomeklatura, et a commencé à tenter d'implémenter des réformes démocratique espérant jouer de sa popularité pour faire tourner la balance. Que vous aimez Staline ou non, c'est un fait et ces réformes auraient pu vraiment empêcher l’hécatombe de dirigeants qui à suivi la mort de Monsieur immobilisme.

rien à voir !!! stalingrad   , c'était que toucher le symbole de  la personne de staline  , et non pas un Waterloo ou autres batailles , staline c'est senti attaqué directement par hitler  
combien de temps dura cette bataille et morts de russes  , et dans ce cas staline était rentré dans le jeu d'hitler, car voyant stalingrad  en staline , et non pas autre

[Plaristes Evariste]

Non. Les généraux Allemand voulaient porter un coup de Moral à Staline et faire entrer en guerre les Japonais.

Staline de son côté avait planifié une attaque de l'Allamgane nazi, mais l'opération Barbarossa l'a surpris en pleine mobilisation. S'ajoute à ça qu'à Kiev un millions de gas se sont rendu.
Staline auraient préféré que ces gens se battent à mort, d'où la phrase "Une morte st un tragédie, 1 millions est uns statistique" (1% de la population à l'échelle du pays) il donnée l'ordre 227. Quand il a donné l'ordre 227 il avait expliqué que le sort que les nazis réservaient aux Russe il était connu depuis la publication de Mein Kampf, donc "on est tous foutu si vous ne vous battez pas jusqu'au dernier"
Le Million de mort Sacrifié à Stalingrad c'était à cause des millions de gens qui étaient à Kiev !


Derrière Staliengrad t'avais les champs pétrolifères du causase et un accès au moyen orient dont l'Irak et l'Iran sous protectorat britannique ! (La première et seconde guerre mondiale étaient des guerres pour le pétrole)
Il fallait absolument capitaliser sur cette erreur stratégique des nazis !

[Frère Barnabé]

Non. Les généraux Allemand voulaient porter un coup de Moral à Staline et faire entrer en guerre les Japonais.

Staline de son côté avait planifié une attaque de l'Allamgane nazi, mais l'opération Barbarossa l'a surpris en pleine mobilisation. S'ajoute à ça qu'à Kiev un millions de gas se sont rendu.
Staline auraient préféré que ces gens se battent à mort, d'où la phrase "Une morte st un tragédie, 1 millions est uns statistique" (1% de la population à l'échelle du pays) il donnée l'ordre 227. Quand il a donné l'ordre 227 il avait expliqué que le sort que les nazis réservaient aux Russe il était connu depuis la publication de Mein Kampf, donc "on est tous foutu si vous ne vous battez pas jusqu'au dernier"
Le Million de mort Sacrifié à Stalingrad c'était à cause des millions de gens qui étaient à Kiev !


Derrière Staliengrad t'avais les champs pétrolifères du causase et un accès au moyen orient dont l'Irak et l'Iran sous protectorat britannique ! (La première et seconde guerre mondiale étaient des guerres pour le pétrole)
Il fallait absolument capitaliser sur cette erreur stratégique des nazis !

les allemands pouvaient contourner stalingrad et prendre  leurs richesses  ,ils ne l'ont pas fait; staline envoya les hommes à l'abattoir , car pour lui quitte que coute  son nom  ne devait pas être pris par l'ennemi (comme trophée) bref sauver son nom et non pas autres!!!
à l'inverse si staline devait prendre une ville portant le nom d'hitler , hitler aurait fait la même chose!!!
bref c'est plus pour l'orgueil personnel (culte de la personnalité)que la patrie !!!

Joseph Staline rebaptise Stalingrad la ville de Tsaritsyne(bref il aurait pu choisir un autre nom que mettre le sien )

[Plaristes Evariste]

Ha puré si Andropov avait été au pouvoir plus longtemps ! Et plus tôt on aurai peut-être même pu éviter Tchernobyl !

[Frère Barnabé]

Ha puré si Andropov avait été au pouvoir plus longtemps ! Et plus tôt on aurai peut-être même pu éviter Tchernobyl !

cela ne change rien , de mettre son nom dans cette ville (stalingrad) =culte de la personnalité !

[Plaristes Evariste]

Mouis détails de l'histoire et c'est pas un adorateur du Duche qui va me faire la morale !

Comme je l'ai dit plus haut les Russes ont capitalisé sur cette erreur stratégique.
Merci au 27 000 000 de popov mort pour notre liberté !

Pour en revenir à mon dernier commentaire Je faisait référence à une note d'Andropov sur la centrale de Tchenobyl !
Note d'Andropov 1979 ;
https://www.cairn.info/revue-ecologie-et-politique1-2003-1-page-227.htm

[Frère Barnabé]

Mouis détails de l'histoire et c'est pas un adorateur du Duche qui va me faire la morale !

Comme je l'ai dit plus haut les Russes ont capitalisé sur cette erreur stratégique.
Merci au 27 000 000 de popov mort pour notre liberté !

Pour en revenir à mon dernier commentaire Je faisait référence à une note d'Andropov sur la centrale de Tchenobyl !

je n'adore pas mussolini , je n'Adore que Dieu , (même pas moi de me faire idolâtrer )

[Plaristes Evariste]

Les Soviétiques éprouvent une colère légitime devant le détournement de fonds, la corruption, les lenteurs bureaucratiques, la manière désinvolte dont les gens sont traités et d’autres formes de comportement antisocial. Peu importe si ces phénomènes nous viennent du passé ou pas, ou s’ils sont importés de l’étranger ou s’ils constituent un effet secondaire nuisible à notre développement. Du moment qu’ils sont pour nous une entrave, il est du devoir de tout communiste, de tout citoyen, de sortir becs et ongles pour les combattre ».

Pourquoi on a pas eu ça à la place de Gorbatraitre? Pourquoi il a choisi ce pignouf comme successeur?

[Plaristes Evariste]

COMITÉ DE LA SÉCURITÉ DE L’ETAT (KGB)
A l’attention du Comité Central du Parti Communiste de l’Union Soviétique
21 Février 1979
Mention : TOP SECRET
RAPPORT CONCERNANT LES DÉFAUTS DE LA CONSTRUCTION DE LA STATION NUCLÉAIRE DE TCHERNOBYL.
Selon les données dont dispose le KGB sur certaines parcelles de la construction du deuxième bâtiment de la station nucléaire de Tchernobyl, on peut constater plusieurs erreurs techniques notamment des transgressions de technologie de travaux de construction et de montage, ce qui peut aboutir à des avaries et à des accidents.
Les colonnes de l’armature de la salle des machines sont montées avec un écart de 100 mm par rapport aux plans. Entre les colonnes, à certains endroits, les liens horizontaux manquent. Les panneaux muraux sont montés avec un écart pouvant aller jusqu’à 150 mm. Des dalles ont été posées en non conformité avec les plans de surveillance technique, les espaces vides sous les grues et les plateaux de freinages ont des variations en hauteur allant jusqu’à 100 mm et par endroits sont anormalement inclinés plus de 8 degrés.
Le vice-directeur du Comité de la Construction, Monsieur GORA, a donné l’ordre de refaire une nouvelle coulée de fondation car dans plusieurs endroits de celles-ci l’hydrolisation verticale était endommagée. Des anomalies de ce genre ont été constatées dans les autres parcelles de la construction. Monsieur GORA et Monsieur MATVEIEF, responsable du chantier, en étaient parfaitement informés. Les défauts dans les systèmes d’hydroisolation peuvent amener à la pénétration polluante des nappes phréatiques sous le bâtiment de la station et à leur propagation nucléaire dans la nature.
La Direction du Comité de Construction ne prête pas assez attention aux structures travaillant pour le chantier, de la qualité de la prestation de ces structures dépend de la qualité de la construction. L’usine fournissant le béton travaille d’une manière irrégulière et sa production est de mauvaise qualité. Pendant les coulées de la chape de béton lourd il y a eu des interruptions dans la pose du béton, ce qui a entraîné des cratères et une stratification dans la fondation. Les voies d’accès à la station de Tchernobyl sont en mauvais état, voire impraticables.
La construction de la troisième ligne de hautetension est retardée ce qui peut entraîner une utilisation limitée de la puissance du deuxième réacteur.
A cause d’un manque de contrôle sur l’observation de consignes de sécurité durant les trois trimestres de l’année 1978, 170 personnes ont eu des accidents de travail. Et les pertes économiques sont de l’ordre de 3366 jours de travail.
Le KGB de la République de l’Ukraine a informé le Comité Central du Parti Communiste de l’Ukraine de toutes les infractions ci-dessus citées.
Cette lettre est pour information.
Elle est signée par Monsieur YOURI ANDROPOV, Président du KGB.

[Frère Barnabé]

Les Soviétiques éprouvent une colère légitime devant le détournement de fonds, la corruption, les lenteurs bureaucratiques, la manière désinvolte dont les gens sont traités et d’autres formes de comportement antisocial. Peu importe si ces phénomènes nous viennent du passé ou pas, ou s’ils sont importés de l’étranger ou s’ils constituent un effet secondaire nuisible à notre développement. Du moment qu’ils sont pour nous une entrave, il est du devoir de tout communiste, de tout citoyen, de sortir becs et ongles pour les combattre ».

Pourquoi on a pas eu ça à la place de Gorbatraitre? Pourquoi il a choisi ce pignouf comme successeur?

c'est pas le communisme qui sauvera le monde , car plus  matérialiste ,que spirituel !!! la faucille et le marteau le démontre

[Plaristes Evariste]

Le matérialisme n'empêche pas a spiritualité, surtout le matérialisme bien compris.
Je suis donc je pense !

Rien à voir avec le matérialisme capitaliste, la religion capitaliste cache les pulsions bestiales et appétits matériels de certains derrière une idéologie idéaliste !

C'est bien pire !

C'est d'ailleurs ce que je reproche à l’idéologie fasciste !
Son idéalisme, de penser que l’homme est une page blanche qui se ré-écrit de A à Z.
De penser qu'en criant qu'on est vertueux on le devient ! De nier toute cette réalités matérielle, ça me dégoutte profondément.

Car cela n'est pas conséquence, il y a des conditions matérielles qui font que l'égoïsme par exemple devient endémique !
Crier éradiquons l'égoïsme sans jamais toucher à ces condition matérielles, voir en faisant tout pour les préserver c'est criminel.

Et l'abbé Pierre serait d'accord avec moi !


C'est au contraire, parce-qu'on a compris que l'ange à l'épée de feu gardait le porte du Jardin d'éden que le communisme sauvera le monde de la décadence capitaliste, du nihilisme !
C'est justement parce-que nous croyons en ce bas monde, à l'homme qui est ici vivant sur terre et non pas au royaume lointain qu'on le sauvera !

Le paradis sur terre n’arrivera jamais si on ne fait que de regarder en arrière et dans les cieux, car l'ange à l'épée de feu Garde le Jardin d'éden !

[Frère Barnabé]

le jardin d'Eden sur Terre est mort et est devenu stérile , depuis que l'homme tue ses frères et  ses sœurs !!! il faut le refaire sur une Nouvelle Terre Vierge !!!

[Plaristes Evariste]

Le royaume des cieux n'est pas de monde, mais cet autre monde est déjà dans celui-ci.
Hegel avait compris que la graine de cet autre monde avait commencé à germer, et il y avait compris les mécanisme qui la faisait germer !
Dieu à essayer de purger cette terre par le déluge rien n'y a fait. C'est seulement quand il a réalisé que l'homme n'avait pas entièrement besoin de lui (par le faîte que l’homme avait gouté au fruit qui lui permettait de choisir le bien et le mal) qui s'est résigné à mourir sur la croix.
Le suivre ça veut juste dire faire le choix du bien.
Aucune purge ne nous empêchera de faire le choix du mal !
L'esprit saint nous guide vers le choix du bien, et c'est de cet engrais qu'on avait besoin.

Le progrès des force productive, progrès technique, et progrès social. Le développement du potentiel Humain, voilà la voie !
Pourquoi s'y opposerait-on? Les capitalistes s'opposent à ce progrès de peur de perdre des privilèges !
Mais le reste des gens, qu'on-t-il à gagner à crier à l'hérésie dès qu'ils voient un communiste?

[Francis XV]

Pour moi la seule comparaison valable, serait de comparer Staline avec Joffre, exactement la même mentalité et aussi peu de considération pour la vie de leur soldats obtenir la victoire coute que coute sans jamais se remettre en question ....

Oui "coute que coute" ça ne vous rappelle pas quelqu'un ?

[Plaristes Evariste]

Oui mais là les enjeux étaient pas les mêmes.

Et puis on était dans du 1/1 niveau infanterie, les nazis étaient même en supériorités numérique sur ce point !
Donc on économisait les soldats.

[Francis XV]

Oui mais là les enjeux étaient pas les mêmes.

Certes les Russes considérés comme "Sous-hommes" par les nazis avaient plus à perdre, la capitulation c'était hors de question. Mais c'est plus les diverses erreurs stratégiques commises par Staline, et son attitude à trouver des boucs émissaires à faire exécuter ou envoyer au Goulag pour faire passer ses erreurs rappelle Joffre.

A lui la gloire en cas de victoire la faute aux autres en cas de défaite, et je ne parle même pas de l'élimination de personnages un peu trop héroïques qui auraient pu leur faire de l'ombre  ... Il semble que ça à fait perdre beaucoup d'officiers de qualité à l'Armée Rouge qui n'étaient certainement pas des traitres  ... (Bon dans le camp Nazi c'était pas mieux en terme de gestion du personnel)

Donc on économisait les soldats.

Tu parles ...

[Plaristes Evariste]

Bah, il a engueulé Joukov quand celui-ci a dit qu'il fallait évaqué Kiev, Joukov il est resté, il est même devenu héros de guerre !

Tu parles ...

Bah si les Russes employaient beaucoup de snipers et de mortiers, et jouaient sur la portée. Assassinat d'officier, sabotage des lignes logistiques. Par contre pendant la défense, oui là ça a saigné mais face aux nazis et leur assaut assez violents et féroces... Faut dire que chaque mètre de terrain était précieux et il y avait des civils qui bossaient parfois dans les sous-terrains... Donc il fallait faire payer à l'ennemi le prix de chaque mètre de terrain.

[Frère Barnabé]

Bah, il a engueulé Joukov quand celui-ci a dit qu'il fallait évaqué Kiev, Joukov il est resté, il est même devenu héros de guerre !

Tu parles ...

Bah si les Russes employaient beaucoup de snipers et de mortiers, et jouaient sur la portée. Assassinat d'officier, sabotage des lignes logistiques. Par contre pendant la défense, oui là ça a saigné mais face aux nazis et leur assaut assez violents et féroces... Faut dire que chaque mètre de terrain était précieux et il y avait des civils qui bossaient parfois dans les sous-terrains... Donc il fallait faire payer à l'ennemi le prix de chaque mètre de terrain.

juste dire , avec rommel la russie serait tombé (et il n'était pas nazi),sans faire de victimes civiles!!!

[Plaristes Evariste]

Ouais sauf que Staline avait délocalisé l'industrie derrière l'oural, résultat cauchemar sans nom pour ravitailler, les installation civile de Stalingrad allégeaient es lignes logistiques !

Donc il aurait fait du dégât collatéral !

Et logistiquement la victoire de l’Allemagne était impossible ! Renard du désert ou pas.
Seul le plan d’attaque des généraux collabos Français aurait pu marcher !

[Plaristes Evariste]

Il n'y a pas à chier le capitalisme c'est encore plus de la merde.

Les architecte soviétiques avait déterminé qu'une mamie de 70 ans pouvait faire 4 étage sans problèmes.
Les capitalistes ont déterminé qu'elle pouvait en faire 6 !

Les soviétiques donnaient de la merde gratos, les capitalistes ont repris cette merde et te l'ont fait payé. Et ils dépensent 0 ronds pour l'entretenir !

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