Pourqoi nous ne sommes pas en démocratie? Et pourquoi la démocratie véritable fait peur aux "décideurs"

[Plaristes Evariste]

[Frère Barnabé]

la démocratie totale , c'est une arme sans défense !!!
et le peuple ,comme les dirigeant('e)s sont sans abris!!!

[JPP]

La France vit actuellement un régime assez particulier, certes Républicain mais quelque peu, (l'expression est faible), "mâtiné" de relents dictatoriaux qui progressent méthodiquement et sournoisement depuis les "années [/b]Mitterrand" au point que nos cadres militaires d'active ou retraités s'en émeuvent !!!... Sans être devin et comme beaucoup de nos concitoyens d'un "âge certain, (76 ans), et qui aspirent à "AUTRE CHOSE", je suis persuadé qu'à l'initiative des jeunes Républicains, toutes tendances politiques, Gauche et Droite, même combat, cette dangereuse situation actuelle finira bientôt par retrouver davantage de bon sens politico-social, SINON GARE AU PROCHAIN 1789 EN GESTATION !!!

[Compte supprimé Ejainiste]

La démocratie ne peut être viable que dans une société la plus homogène possible ... l'hétérogénéité, c'est la démocraSSie

[Francis XV]

La démocratie ne peut être viable que dans une société la plus homogène possible ... l'hétérogénéité, c'est la démocraSSie

Faut voir ce que t'entends par "Homogène" ...

Certes il faut des bases culturelles communes, et justement la démocratie n'est-elle pas meilleur moyen de parvenir à définir des bases culturelles communes ?

Et là il nous faudrait faire le distingo entre Démocratie et Libéralisme ...

[Compte supprimé Ejainiste]

La démocratie ne peut être viable que dans une société la plus homogène possible ... l'hétérogénéité, c'est la démocraSSie

Faut voir ce que t'entends par "Homogène" ...

Certes il faut des bases culturelles communes, et justement la démocratie n'est-elle pas meilleur moyen de parvenir à définir des bases culturelles communes ?

Et là il nous faudrait faire le distingo entre Démocratie et Libéralisme ...

On ne peut pas réussir à acquérir des bases culturelles communes lorsqu'il y a trop de diversités non-miscibles ... la démocraSSie a besoin de l'ultra libéralisme

[Francis XV]

On ne peut pas réussir à acquérir des bases culturelles communes lorsqu'il y a trop de diversités non-miscibles ...

Justement il faudrait essayer de définir sur quelles bases culturelles communes on peut se construire et ensuite identifier quels sont les élements qui sont définitivement non-miscibles avec ces bases et qu'on ne pourra jamais intégrer.

la démocraSSie a besoin de l'ultra libéralisme

Si on considère le Libéralisme comme un tentative de pousser tout les égoismes individuels à travailler ensemble grâce au marché, vous voyez bien que ça coince et qu'il arrive à un moment ou justement ça joue contre la démocratie. On ne peut pas fonder une démocratie sur de l'Egoisme et encore moins prétendre le canaliser juste au moyen de la main invisible du marché.

[Plaristes Evariste]

L’homogénéité de classe est celle qui compte le plus. Les classes sociales étaient déjà selon les philosophes antiques des castes d'intérêts divergents !

L’homogénéité de classe permet l’homogénéité au niveau des intérêts !

[Francis XV]

L’homogénéité de classe est celle qui compte le plus. Les classes sociales étaient déjà selon les philosophes antiques des castes d'intérêts divergents !

L’homogénéité de classe permet l’homogénéité au niveau des intérêts !

T'as quand même d'autres sources de division et non des moindres, la division homme / femmes par exemple toutes les cultures ne l'envisagent pas pareil.

Que dire d'un modèle culturel qui sépare hommes et femmes, quand il rencontre un modèle culturel qui accepte la mixité et considère homme et femmes égaux en droits ?

T'as beau être de la même "Classe" si le gus en face considère que sa petite fille ne doit pas jouer avec ton petit garçon à cause que c'est un garçon,  vous croyez que vous allez pouvoir vous entendre longtemps ?

Est-ce qu'on doit tolérer l'excision sous prétexte qu'elle est effectué dans un milieu prolétaire  ?

Tu vois Plaristes, c'est une grave erreur de considérer que tout les problèmes viennent de la division de classes, il y en a d'autres et qui ne sont pas des moindres ...

[Plaristes Evariste]

C'est celle qui compte le plus.

Est-ce qu'on doit tolérer l'excision sous prétexte qu'elle est effectué dans un milieu prolétaire ?

Thoamas Sankara s'est battu pour ça.... Car il avait des problèmes endémiques relatifs à son pays, et il l'a fait une fois au pouvoir.

Nous de un on est pas au pouvoir, de deux l'es problèmes d'excisions sont importés si on règle la question migratoire et celle de l’intégration on en plus parler.

Il n'y a pas d’intérêts majeurs antagonistes majeurs, surtout quand la femme n'est plus la prolétaire du prolétaire, et que l'accès à l'emploie et l'éducation lui offre plus de choix.
Femme et hommes sont réconciliables.

Normalement dans un pays comme la France l’homogénéité culturelle ne se pose que très peu, surtout si la culture Française revint sur scène.

la démocraSSie a besoin de l'ultra libéralisme

Moi je parle de démocrature, c'est l'inverse du Demos Kratos !
Le Demos Kratos et le libéralisme effréné, ça fait 2 !

Le problème c'est que se débarrasser de ce libéralisme et du capitalisme est une tâche ardue et c'est pas toujours évident d'être un parfait démocrate durant le procédé. Et quand la révolution est faîtes, y retourner peu s'avérer difficile, Staline a essayé de démocratiser l'URSS en fin de vie il n'a pas réussi !

[Francis XV]

C'est celle qui compte le plus.

Pas au yeux de l'opinion semble-t-il en tout cas ... Sur tout les forums ou on a pu trainer tu vois bien que l'obsession prioncipale célézarabes ... (Du moins avant l'apparition du COVID)

Nous de  un on est pas au pouvoir, de deux l'es problèmes d'excisions sont importés si on règle la question migratoire et celle de l’intégration on en plus parler.

Vivi toi tu règles les problèmes migratoire et d'intégration comme ça d'un coup de baguette magique sans nous expliquer comment ...

surtout quand la femme n'est plus la prolétaire du prolétaire

Sauf que justement il est bien là le problème ! La femme est encore considéré par beaucoup comme l prolétaire du prolétaire, et quand certaines cultures l'ont institutionnalisé comme l'Islam ou l'Hindouisme

, et que l'accès à l'emploie et l'éducation lui offre plus de choix.

Et quand la famille l'empêche au nom de sa tradition ou de sa religion ? Et ne me dis pas que ce sont des phénomènes mineurs.

Normalement dans un pays comme la France l’homogénéité culturelle ne se pose que très peu

Il n'y a que toi qui affirmes ça de tout les forums qu'on fréquente.

, surtout si la culture Française revint sur scène.

Vivi le retour au bon vieux-temps, et c'est moi le Pétainiste ...

Le problème c'est que se débarrasser de ce libéralisme et du capitalisme est une tâche ardue et c'est pas toujours évident d'être un parfait démocrate durant le procédé !

Au contraire la démocratie est justement une des possibilités à envisager pour se débaarrasser ddu capitalisme en étendant son application à la sphère économique !

[Plaristes Evariste]

Et quand la famille l'empêche au nom de sa tradition ou de sa religion ? Et ne me dis pas que ce sont des phénomènes mineurs.

Oui mais comment sont-ils devenus importants???? ----> Capitalisme, le besoin d'armées de réserve ! L'urbanisme de MEEEEEERRRRRRRRDDDDDDEEEEEE (etc etc etc etc etc)

Au contraire la démocratie est justement une des possibilités à envisager pour se débaarrasser ddu capitalisme en étendant son application à la sphère économique !

Mon pote Baba qui découvre que Staline n'était pas si Mal, me dit souvent qu'il ne supporterai pas d'avoir à abandonner la démocratie, mais il admet que Lénine qui ne voulait pas faire ce qu'il a eu à faire à du faire des choix.
Staline a voulu en finir avec la révolution.
Pour lui faire comme Khrouchtchev, se débarrasser du paranoïaque Staline et du programme de 1947 visant à instaurer a pleine démocratie en URSS pour éviter des purges incessantes c'est criminel, il ne peut le concevoir.
Et il dit chez nous, il ne pourra jamais abandonner le processus démocratique (même s'il est aussi pour un peu de méritocratie), dans une révolution ça serait une perte ignoble.

Mais il réalise bien que les états de sièges et de guerre ne sont jamais tendre avec la démocratie !!!!!

Fin bref pour l'ébauche du programme de 1947 :

On peut maintenant légitiment se poser la question suivante « Comment Staline voulait démocratiser le parti après ses précédents échecs ? », et bien nous avons maintenant une réponse, une réponse qui reste limitée à cause l’accessibilité aux archives.

Alexandre Pyzhikov, un virulent historien anticommuniste, a commenté des extraits d'une ébauche d'un programme de parti de 1947 pour promouvoir davantage de démocratie et d'égalitarisme. Ce fascinant plan et jusqu'ici tout à fait inconnu, n'a jamais été publié et n'est évidemment pas encore à la disposition d'autres chercheurs.

Pyzhikov récapitule d'autres sections de ce document non publié comme suit :

« En particulier [l'ébauche] concerne le développement de la démocratisation de l'ordre soviétique. Ce plan identifié en tant qu'essentiel pour le processus universel d'entraîner les travailleurs dans la gestion de l'état, dans la gestion de l'état comme activité quotidienne et sociale sur la base d'un développement régulier du niveau culturel des masses et d'une simplification maximale des fonctions de la gestion d'état. »

« Cette ébauche propose dans la pratique de procéder à l'unification du travail productif avec la participation à la gestion des affaires de l'état, par la transition successive des fonctions [de la gestion d’état] à tous les travailleurs. Elle dissertait également sur l'idée de l'introduction de l'activité législative directe par le peuple, pour lequel ce qui suit était considéré essentiel :

Mettre en application le vote et la prise de décision au suffrage universel sur la majorité des questions les plus importantes de la vie gouvernementale dans les sphères sociales et économiques, aussi bien que dans des questions des conditions de vie et du développement culturel ;

Développer largement l'initiative législative de base, en accordant aux organismes sociaux les droits de soumettre au soviet suprême des propositions sur de nouvelles lois ;

Confirmer le droit des citoyens et des organisations sociales à soumettre directement des propositions au Soviet suprême sur les plus importantes questions de politique interne et internationale. »

Toujours selon Pyzhikov, Zhdanov a rendu compte du travail de la commission de planification au plénum du Comité central de février 1947. Il a proposé de réunir le 19ème congrès du parti à la fin 1947 ou 1948. Il également présenté un plan pour simplifier les convocations des conférences de parti une fois par an, avec "le renouvellement obligatoire" d'au moins un sixième des membres du Comité central. Si ce renouvellement en un "turn over" des membres de C.C. étant appliqué, ceci aurait signifié que les premiers secrétaires et d'autres chefs de parti dans le C.C. auraient été moins inamovibles, permettant à du sang neuf d'irriguer le principal corps du parti, facilitant la critique des chefs du parti (Pyzhikov 96).

[Francis XV]

Et quand la famille l'empêche au nom de sa tradition ou de sa religion ? Et ne me dis pas que ce sont des phénomènes mineurs.

Oui mais comment sont-ils devenus importants???? ----> Capitalisme, le besoin d'armées de réserve ! L'urbanisme de MEEEEEERRRRRRRRDDDDDDEEEEEE (etc etc etc etc etc)

Ici ça n'a rien à voir !

Tout prolo que soit que soit une famille musulmane, pourquoi ils empêcheraient les filles de sortir non voilées, ou de faire des études, ou d'avoir des relations sociales avec des français(e) avec des garçons etc ...

Tu vois bien que là on n'est pas dans une histoire de lutte classe, mais bien d'incompatilibilté culturelle.
Alors si ils abandonnent leur coutumes moyen-ageuses et patriarcales OK  on peut les intégrer, pas de problème ... Mais quand ils ne le font pas on fait comment ?

[Plaristes Evariste]

La Turquie a envoyé des frères en Bavière et en Masse. (Accords avec Merkel.)

Figurez-vous que certains sont devenus moins extrêmes et se sont intégrés.. Comme quoi....

[Frère Barnabé]

La Turquie a envoyé des frères en Bavière et en Masse. (Accords avec Merkel.)

Figurez-vous que certains sont devenus moins extrêmes et se sont intégrés.. Comme quoi....

ah wouai???pfff
Allemagne.Arzu, 18 ans, assassinée par les siens
Les enfants d’une famille d’origine turque viennent d’être condamnés pour l’enlèvement et le meurtre de leur sœur, qu’ils accusaient de les déshonorer. Un drame qui défraie la chronique outre-Rhin.

[Compte supprimé Ejainiste]

La Turquie a envoyé des frères en Bavière et en Masse. (Accords avec Merkel.)

Figurez-vous que certains sont devenus moins extrêmes et se sont intégrés.. Comme quoi....

certains sont devenus moins extrêmes

Oui, je te crois volontiers ... on va dire, à la louche, 0.01 %

[Plaristes Evariste]

30% Surprenamment. Et c'était tous des gas allés dans des écoles Islamiques dès l'enfance !

[Francis XV]

30% Surprenamment. Et c'était tous des gas allés dans des écoles Islamiques dès l'enfance !

D'où tu sors ces chiffres ?

[Invité]

la démocratie totale , c'est une arme sans défense !!!
et le peuple ,comme les dirigeant('e)s sont sans abris!!!

Il n'est pas question de consulter le peuple à chaque fois qu'on va pondre un texte...... évidemment
mais sur les grands sujets de choix de Société ,ça devraient être chose courante, comme l'immigration ,l'UE, le mariage des homos, et ce qui se prépare depuis....etc ...On est loin du compte.

[Ferdinand de Talmont]

pourquoi consulter le peuple ? ce qui est bon l'est indépendamment de l'opinion générale, de même de ce qui est mauvais.

[Francis XV]

pourquoi consulter le peuple ? ce qui est bon l'est indépendamment de l'opinion générale, de même de ce qui est mauvais.

Et qui est légitime de juger ce qui est bon ou mauvais si ce n'est le peuple lui-même ?

[Invité]

pourquoi consulter le peuple ? ce qui est bon l'est indépendamment de l'opinion générale, de même de ce qui est mauvais.

oui un bon coup de fouet , c'est bon pour la circulation aussi....

[Francis XV]

La Turquie a envoyé des frères en Bavière et en Masse. (Accords avec Merkel.)

Figurez-vous que certains sont devenus moins extrêmes et se sont intégrés.. Comme quoi....

Ah mais moi je crois en l'intégration, encore faut-il s'en donner les moyens et gagner la bataille culturelle en ayant un modèle culturel qui tienne la route à proposer à ces gens.

[Invité]

Ah mais moi je crois en l'intégration, encore faut-il s'en donner les moyens et gagner la bataille culturelle en ayant un modèle culturel qui tienne la route à proposer à ces gens. dixit Francis XV

L'intégration à toujours réussis dans des milieux de cultures concordantes  ..
.en revanche, donnez moi un seul exemple ,sur 10 siècles, vous voyez je vous mets à l'aise .... où des Musulmans se sont intégrés dans une espace occidental et de confession Judéo Chrétienne..au plaisir de vous lire.....

[Francis XV]

L'intégration à toujours réussis dans des milieux de cultures concordantes  ..
.en revanche, donnez moi un seul exemple ,sur 10 siècles, vous voyez je vous mets à l'aise .... où des Musulmans se sont intégrés dans une espace occidental et de confession Judéo Chrétienne..au plaisir de vous lire.....

Je vous en prie Petitaiglon beaucoup de gens de culture musulmane vivant en France aujourd'hui son parfaitement intégrés, sortez un peu de votre bunker ...

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