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macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
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Francis XV
Frère Barnabé
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macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
qu'en pensez vous ???
Castex annonce la suppression du corps des préfets, mais pas de la fonction
Cette réforme « doit permettre de mieux recruter, former et accompagner les cadres supérieurs de l’État dans la diversité de leurs fonctions et métier ».
Castex annonce la suppression du corps des préfets, mais pas de la fonction
Cette réforme « doit permettre de mieux recruter, former et accompagner les cadres supérieurs de l’État dans la diversité de leurs fonctions et métier ».
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
aPOTRE a écrit:qu'en pensez vous ???
Castex annonce la suppression du corps des préfets, mais pas de la fonction
Cette réforme « doit permettre de mieux recruter, former et accompagner les cadres supérieurs de l’État dans la diversité de leurs fonctions et métier ».
J'en pense rien, déjà moi de base je suis très fédéraliste donc serais carrément pour la suppression complète de la fonction de préfet et que ses pouvoirs soient transférés au conseil départemental, qui a au moins ce mérite d'être élu par les gens du département ...
Francis XV- Sage
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Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
macron ne fait il pas opposition à napoléon ,que même dans la plupart des pays européen , il y a l'équivalent qu'en france ,notamment en allemagne , et d'autres pays !!!Francis XV a écrit:aPOTRE a écrit:qu'en pensez vous ???
Castex annonce la suppression du corps des préfets, mais pas de la fonction
Cette réforme « doit permettre de mieux recruter, former et accompagner les cadres supérieurs de l’État dans la diversité de leurs fonctions et métier ».
J'en pense rien, déjà moi de base je suis très fédéraliste donc serais carrément pour la suppression complète de la fonction de préfet et que ses pouvoirs soient transférés au conseil départemental, qui a au moins ce mérite d'être élu par les gens du département ...
n'est ce pas sa déconstruction , et y mettre à la place des personnes à l'effigie de la marconie ET DE MACRON , bref ce prendre pour un napoléon ???
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
aPOTRE a écrit:
macron ne fait il pas opposition à napoléon ,que même dans la plupart des pays européen , il y a l'équivalent qu'en france ,notamment en allemagne , et d'autres pays !!!
n'est ce pas sa déconstruction , et y mettre à la place des personnes à l'effigie de la marconie ET DE MACRON , bref ce prendre pour un napoléon ???
Bin déjà en Allemagne le pouvoir n'est pas centralisé comme ça c'est une république fédérale les Landers se gérent eux-mêmes il n'y a pas de préfets.
Francis XV- Sage
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Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
oups ,mille excuses , l'italie a des préfectures sous l'inspiration d napoléon , comme d'autres pays , moi qui suit pour l'europe des nations , les préfets sont indispensable , vu que la France est une et indivisible !!!Francis XV a écrit:aPOTRE a écrit:
macron ne fait il pas opposition à napoléon ,que même dans la plupart des pays européen , il y a l'équivalent qu'en france ,notamment en allemagne , et d'autres pays !!!
n'est ce pas sa déconstruction , et y mettre à la place des personnes à l'effigie de la marconie ET DE MACRON , bref ce prendre pour un napoléon ???
Bin déjà en Allemagne le pouvoir n'est pas centralisé comme ça c'est une république fédérale les Landers se gérent eux-mêmes il n'y a pas de préfets.
d'ailleurs je me demande si c'est pas un transfuge des préfets apolitique , par des représentant(e)s macronien connaissant jupiter macron , bref s'il ne fait pas la pute c'est un miracle !!!
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
aPOTRE a écrit:moi qui suit pour l'europe des nations , les préfets sont indispensable , vu que la France est une et indivisible !!!
Pour moi qui suis fédéraliste le concept même de préfet est une ignominie ... Après qu'ils soient choisis à l'école des préfets ou ailleurs c'est de toute façon la même farine ...
Francis XV- Sage
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Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
dans votre cas il faudra des districts qui seront plus politique qu'apolitique ! bref si un district ne veut pas d'immigré(e)s , il pourra le faire, vu que l'état n'aura plus de pouvoir sur l'immigration (à titre d'excemple), les maires ne seront plus contrôlé par les préfets, pouvant délivrer les permis de construire même sur les bords de mers et construire des maisons en pleine forets(possible aussi par pots de vin , leur faire du chantage politique ,faire du donnant donnant etc etc etc , car la neutralité politique ne sera plus envisageable )!!!Francis XV a écrit:aPOTRE a écrit:moi qui suit pour l'europe des nations , les préfets sont indispensable , vu que la France est une et indivisible !!!
Pour moi qui suis fédéraliste le concept même de préfet est une ignominie ... Après qu'ils soient choisis à l'école des préfets ou ailleurs c'est de toute façon la même farine ...
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
bref l'autorité préfectorale partisane politique et corruptible, et non plus neutre!aPOTRE a écrit:dans votre cas il faudra des districts qui seront plus politique qu'apolitique ! bref si un district ne veut pas d'immigré(e)s , il pourra le faire, vu que l'état n'aura plus de pouvoir sur l'immigration (à titre d'excemple), les maires ne seront plus contrôlé par les préfets, pouvant délivrer les permis de construire même sur les bords de mers et construire des maisons en pleine forets(possible aussi par pots de vin , leur faire du chantage politique ,faire du donnant donnant etc etc etc , car la neutralité politique ne sera plus envisageable )!!!Francis XV a écrit:aPOTRE a écrit:moi qui suit pour l'europe des nations , les préfets sont indispensable , vu que la France est une et indivisible !!!
Pour moi qui suis fédéraliste le concept même de préfet est une ignominie ... Après qu'ils soient choisis à l'école des préfets ou ailleurs c'est de toute façon la même farine ...
Frère Barnabé- Vénérable
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Localisation : saint Etienne
Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
On ferait bien aussi de supprimer les départements !!
Relique napoléonienne sans plus aucun intérêt autre que de donner du boulot et une planque à des inutiles parasitaires...
Comme dirait l'autre : En plus ça nous coute un pognon de dingue !!!
Relique napoléonienne sans plus aucun intérêt autre que de donner du boulot et une planque à des inutiles parasitaires...
Comme dirait l'autre : En plus ça nous coute un pognon de dingue !!!
Minos de Rhadamanthe- Sage
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Localisation : Oise
Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
quand c'est politique , ce n'est plus régalien !!!omega95 a écrit:On ferait bien aussi de supprimer les départements !!
Relique napoléonienne sans plus aucun intérêt autre que de donner du boulot et une planque à des inutiles parasitaires...
Comme dirait l'autre : En plus ça nous coute un pognon de dingue !!!
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
aPOTRE a écrit:
dans votre cas il faudra des districts qui seront plus politique qu'apolitique ! bref si un district ne veut pas d'immigré(e)s , il pourra le faire, vu que l'état n'aura plus de pouvoir sur l'immigration (à titre d'excemple)!
Alors l'idée ça reste quand même que chaque entité s'occupe des choses à son niveau mais biensur sans se faire imposer les choses de par l'entité au-dessus. Pour en revenir à l'immigration ça concerne plutôt le niveau national que départemental de toute façon donc c'est hors propos ... Et puis des maires qui refusent de recevoir des réfugiés sur leur commune c'est déjà le cas avec le système actuel.
aPOTRE a écrit:
, les maires ne seront plus contrôlé par les préfets
Oui c'est l'idée pour faire simple ...
aPOTRE a écrit:
, pouvant délivrer les permis de construire même sur les bords de mers et construire des maisons en pleine forets(possible aussi par pots de vin , leur faire du chantage politique ,faire du donnant donnant etc etc etc , car la neutralité politique ne sera plus envisageable )!!!
Sauf que l'inverse est tout aussi valable ...
Et le maire sera tout à fait en mesure de s'opposer à un tracé d'autoroute de TGV d'aéroport de barrage de centrale nucléaire de ferme éolienne ou tout autre projet d'état qui va bousiller sa commune ...
Francis XV- Sage
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Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
comme aussi ce faire refuser un de ses projets s'il n'y a pas de contrepartie !!!Francis XV a écrit:aPOTRE a écrit:
dans votre cas il faudra des districts qui seront plus politique qu'apolitique ! bref si un district ne veut pas d'immigré(e)s , il pourra le faire, vu que l'état n'aura plus de pouvoir sur l'immigration (à titre d'excemple)!
Alors l'idée ça reste quand même que chaque entité s'occupe des choses à son niveau mais biensur sans se faire imposer les choses de par l'entité au-dessus. Pour en revenir à l'immigration ça concerne plutôt le niveau national que départemental de toute façon donc c'est hors propos ... Et puis des maires qui refusent de recevoir des réfugiés sur leur commune c'est déjà le cas avec le système actuel.aPOTRE a écrit:
, les maires ne seront plus contrôlé par les préfets
Oui c'est l'idée pour faire simple ...aPOTRE a écrit:
, pouvant délivrer les permis de construire même sur les bords de mers et construire des maisons en pleine forets(possible aussi par pots de vin , leur faire du chantage politique ,faire du donnant donnant etc etc etc , car la neutralité politique ne sera plus envisageable )!!!
Sauf que l'inverse est tout aussi valable ...
les préfets étants sous l'autorité et contrôle du ministère de l'interieur , et dans votre cas ne le seront plus !!!
Et le maire sera tout à fait en mesure de s'opposer à un tracé d'autoroute de TGV d'aéroport de barrage de centrale nucléaire de ferme éolienne ou tout autre projet d'état qui va bousiller sa commune ...
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
en résumer chacun fera dans la division et non plus dans l'union nationale (à vous lire)alors il faudrait enlever de la constitution française , qu'elle est une et indivisible !!!aPOTRE a écrit:comme aussi ce faire refuser un de ses projets s'il n'y a pas de contrepartie !!!Francis XV a écrit:aPOTRE a écrit:
dans votre cas il faudra des districts qui seront plus politique qu'apolitique ! bref si un district ne veut pas d'immigré(e)s , il pourra le faire, vu que l'état n'aura plus de pouvoir sur l'immigration (à titre d'excemple)!
Alors l'idée ça reste quand même que chaque entité s'occupe des choses à son niveau mais biensur sans se faire imposer les choses de par l'entité au-dessus. Pour en revenir à l'immigration ça concerne plutôt le niveau national que départemental de toute façon donc c'est hors propos ... Et puis des maires qui refusent de recevoir des réfugiés sur leur commune c'est déjà le cas avec le système actuel.aPOTRE a écrit:
, les maires ne seront plus contrôlé par les préfets
Oui c'est l'idée pour faire simple ...aPOTRE a écrit:
, pouvant délivrer les permis de construire même sur les bords de mers et construire des maisons en pleine forets(possible aussi par pots de vin , leur faire du chantage politique ,faire du donnant donnant etc etc etc , car la neutralité politique ne sera plus envisageable )!!!
Sauf que l'inverse est tout aussi valable ...
les préfets étants sous l'autorité et contrôle du ministère de l'interieur , et dans votre cas ne le seront plus !!!
Et le maire sera tout à fait en mesure de s'opposer à un tracé d'autoroute de TGV d'aéroport de barrage de centrale nucléaire de ferme éolienne ou tout autre projet d'état qui va bousiller sa commune ...
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
aPOTRE a écrit:
comme aussi ce faire refuser un de ses projets s'il n'y a pas de contrepartie !!!
Oui ...
aPOTRE a écrit:
en résumer chacun fera dans la division et non pas dans l'union national (à vous lire)
Ou pas !
La différence c'est que l'union sera librement consentie et non imposée ...
aPOTRE a écrit:
alors il faudrait enlever de la constitution française , qu'elle est une et indivisible !!!
Possible ou du moins réorganiser l'Etat de façon plus fédérale pour que la question n'ai pas à se poser.
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
désolé , Je ne suis pas pour une europe fédérale de type USA , car il me semble que ce projet de loi français va en ce sens là, par la suite du programme européen et donc préparer ce terrain là ,et comme au USA ça sera vie en secteur de type farwest et non plus en communion !!!Francis XV a écrit:aPOTRE a écrit:
comme aussi ce faire refuser un de ses projets s'il n'y a pas de contrepartie !!!
Oui ...aPOTRE a écrit:
en résumer chacun fera dans la division et non pas dans l'union national (à vous lire)
Ou pas !
La différence c'est que l'union sera librement consentie et non imposée ...aPOTRE a écrit:
alors il faudrait enlever de la constitution française , qu'elle est une et indivisible !!!
Possible ou du moins réorganiser l'Etat de façon plus fédérale pour que la question n'ait pas a se poser.
Frère Barnabé- Vénérable
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Localisation : saint Etienne
Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
aPOTRE a écrit:
désolé , Je ne suis pas pour une europe fédérale de type USA
Moi je le vois plutôt Europe fédérale type "Allemagne", contre un système centralisé et non-démocratique de type "Napoléonien".
Après la réformette de Macron ne change rien à rien pluisque le préfet est toujours nommé par l'état central et non par le conseil départemental ...
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
type allemagne ça remet en mémoire hitler !!!Francis XV a écrit:aPOTRE a écrit:
désolé , Je ne suis pas pour une europe fédérale de type USA
Moi je le vois plutôt Europe fédérale type "Allemagne", contre un système centralisé et non-démocratique de type "Napoléonien".
Après la réformette de Macron ne change rien à rien pluisque le préfet est toujours nommé par l'état central et non par le conseil départemental ...
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
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Localisation : saint Etienne
Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
aPOTRE a écrit:qu'en pensez vous ???
Castex annonce la suppression du corps des préfets, mais pas de la fonction
Cette réforme « doit permettre de mieux recruter, former et accompagner les cadres supérieurs de l’État dans la diversité de leurs fonctions et métier ».
Une saloperie, il suit le modèle américain, après avoir bien utilisé les préfets pour latter la chatte des gilets jaunes il les récompense en les envoyant bouler pour les remplacer par une milice €uropéenne. Ils leur a donné un sale boulot et s'en est servi comme bouc émissaire.
Ça apprendra au type de la BAC qui s'est foutu de ma gueule quand je lui ait dit qu'il allaient tout supprimer...
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
Francis XV a écrit:aPOTRE a écrit:qu'en pensez vous ???
Castex annonce la suppression du corps des préfets, mais pas de la fonction
Cette réforme « doit permettre de mieux recruter, former et accompagner les cadres supérieurs de l’État dans la diversité de leurs fonctions et métier ».
J'en pense rien, déjà moi de base je suis très fédéraliste donc serais carrément pour la suppression complète de la fonction de préfet et que ses pouvoirs soient transférés au conseil départemental, qui a au moins ce mérite d'être élu par les gens du département ...
Je suis contre, le projet fédéraliste c'est de la daube, on a pas besoin de milice €uropéenne, d'envoyer de spolonais cogner sur des Français et vice versa :
On a déjà vu ça du temps des colonies, ce qu'il faut c'est arracher l’appareil d'état des mains de la bourgeoisie, je conçois que la préfecture soit un organe répressif vraiment dégueulasse, d'ailleurs tous les préfets on été collabos.
Mais en éradiquant la corruption liés aux syndicats de police ripoux et avec une autre culture policière ça pourrait changer.
Il faut vraiment la révolution.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
aPOTRE a écrit:
type allemagne ça remet en mémoire hitler !!!
Et c'est dommage de faire une fixette sur la période nazie car justement, l'Allemagne a su tirer les leçons de cette faĉheuse expérience pour assainir et renforcer son système démocratique, contrairement à nous ...
Et si on se met du point de vue Allemand, Napoleon ne s'est pas comporté beaucoup mieux à l'égard du peuple Allemandd qu'Hitler (Question Juive et Tzigane mise à part biensur)
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
Plaristes a écrit:
Je suis contre, le projet fédéraliste c'est de la daube,
On ne parle pas de la même chose !
Plaristes a écrit:
on a pas besoin de milice €uropéenne, d'envoyer de spolonais cogner sur des Français et vice versa :
On a déjà vu ça du temps des colonies, ce qu'il faut c'est arracher l’appareil d'état des mains de la bourgeoisie, je conçois que la préfecture soit un organe répressif vraiment dégueulasse, d'ailleurs tous les préfets on été collabos.
Bin justement ce genre de chose ça vient d'un pouvoir centralisé et non d'un pouvoir Fédéraliste !
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
Les méthodes de la police allemand c'est lié à l'entrainement rien avoir avec le système de préfecture.
Sinon je signal qu'en Allemagne de l'Ouest la question communiste n'a pas beaucoup évolué depuis Hitler, où on réservait un sort aux communistes pire que les camps : La liste noire, c'est à dire la mort à peu feu dans le silence et l'indifférence.
Et je suis désolé la démocratie Allemande.... C'est un peu autoritaire.....
Au moins dans léninisme c'est dans l'intérêt général, t'as la science sociale derrière et non des intérêts particuliers convertis en messages de propagande.
Justement le morcèlement des états nations par le fédéralisme €uropéen et les €urorégions permet la concentration du pouvoir dans les mains de quelques profiteurs.
Sinon je signal qu'en Allemagne de l'Ouest la question communiste n'a pas beaucoup évolué depuis Hitler, où on réservait un sort aux communistes pire que les camps : La liste noire, c'est à dire la mort à peu feu dans le silence et l'indifférence.
Et je suis désolé la démocratie Allemande.... C'est un peu autoritaire.....
Au moins dans léninisme c'est dans l'intérêt général, t'as la science sociale derrière et non des intérêts particuliers convertis en messages de propagande.
Francis15 a écrit:Bin justement ce genre de chose ça vient d'un pouvoir centralisé et non d'un pouvoir Fédéraliste ! cyclops
Justement le morcèlement des états nations par le fédéralisme €uropéen et les €urorégions permet la concentration du pouvoir dans les mains de quelques profiteurs.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
Plaristes a écrit:Les méthodes de la police allemand c'est lié à l'entrainement rien avoir avec le système de préfecture..
Oui la police devrait être mieux formée mais c'est pas la question ici, la on se pose la question de qui doit la commander police, un haut-fonctionnaire (le préfet) ou un élu (le président du conseil départemental)?
Plaristes a écrit:
Au moins dans léninisme c'est dans l'intérêt général
Enfin une conception quand même très particulière de l'intérêt général, ou seul une poigné de théologiens hégéliens décident au nom du peuple sans lui demander son avis ...
Plaristes a écrit:
Justement le morcèlement des états nations par le fédéralisme €uropéen et les €urorégions permet la concentration du pouvoir dans les mains de quelques profiteurs.
Vivi comme si le pouvoir centralisé du temps de l'empire colonial français avait fait mieux ...
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
Francis15 a écrit:Oui la police devrait être mieux formée mais c'est pas la question ici, la on se pose la question de qui doit la commander police, un haut-fonctionnaire (le préfet) ou un élu (le président du conseil départemental)?
Il est clair que la police doit se subordonner en temps normal à la justice et non à l’exécutif.
Ceci diton vit des périodes troublées, pleine d'agression extérieures, et elle le seront encore plus si on se retrouve en position de changer les choses.
La différence entre forces de polices et gendarmerie devra s'opérer si on veut à la fois la sécurité du territoire national face à des agression extérieures, et une police au service de la justice.
La préfecture pourra être conservée c’est un système efficace adopté par beaucoup de pays notamment le Japon.
Personnellement je pense que pour les préfets on doit avoir un haut fonctionnaire élu en fonction de sa qualification (critère d'éligibilité)
Il ne pourra intervenir et ingérer dans les manifs.
On aura à la place des CDR à la cubain, qui formeront des milices citoyennes pour encadrer le tout.
Francis15 a écrit:Enfin une conception quand même très particulière de l'intérêt général, ou seul une poigné de théologiens hégéliens décident au nom du peuple sans lui demander son avis ...
Tu connais le slogan communiste de Marchais & co? "Ouvrez vos gueules !!"
Quand quelque chose ne va pas, faut le dire.
Le centralisme démocratique que l'on prône est loin d'être celui pratiqué en Chine.
Ceci dit quand il faut passer à l'action où qu'il y a urgence il se passe ce qu'il se passe, ça va plus vite qu'on ne le crois.
Tiens Francis, tu trouves que les homos on en devrait pas les discriminer ni rendre l'homosexualité illégale?
Imagines qu'on fasse un référendum sur l'homosexualité et que les gens l'illégalises tu fais quoi? Tu fais Comme Lénine qui l'a autorisé comme ça sans référendum ou Staline qui s'est plié au référundum?
Tu va bien leur expliquer et les faire revoter? (Démocratie allemande)
Tu sais de manière objective qu'illégaliser l'homosexualité est une mauvaise chose.
La différence avec la démocratie allemande c'est qu'on évitera de t'expliquer que des choses qui sont contre ton intérêt sont en faîte l'inverse.
Francis15 a écrit:Vivi comme si le pouvoir centralisé du temps de l'empire colonial français avait fait mieux ... clown
https://web.archive.org/web/20180812132509/http://clouscard-alerte.org/index.php/2017/03/09/reponses-a-aymeric-monville-2006/
Aymeric Monville – Comment lutter contre ces populismes? Vous en arrivez à une défense de l’Etat-Nation, même si défendre l’Etat, c’est un peu paradoxal pour un marxiste, n’es t-ce pas?
Michel Clouscard – L’Etat a été l’instance superstructurale de la répression capitaliste. C’est pourquoi Marx le dénonce. Mais aujourd’hui, avec la mondialisation, le renversement est total. Alors que l’Etat Nation a pu être le moyen d’oppression d’une classe par une autre, il devient le moyen de résister à la mondialisation. C’est un jeu dialectique.
Aymeric Monville – Vous laissez donc de côté les thèses de Engels sur le dépérissement de l’Etat ou ce que dit Lénine dans L’état et la Révolution?
Michel Clouscard – Tout cela est doctrinal et doit être actualisé. Ce qui est vrai, c’est que l’Etat-Nation a permis le capitalisme. Mais aujourd’hui c’est un moyen d’y résister.
Il y aura toujours un appareil d’Etat, un code de la route. L’Etat-Nation est autre chose que l’Etat politique. C’est le moyen de créer un système de la parenté et un mode de production. L’Etat est une conquête en terme hégélien, l’appareil de réalisation de l’esprit.
Créon ou Antigone? Moi, je les renvoie dos à dos. Ni le stalinien Créon, ni la gaucho-fasciste Antigone. Ni l’Etat formel, brutal, à la Platon, ni les Pénates d’Antigone avec les mères qui chouchoutent et fabriquent des enfants livrés au consumérisme.
Je m’en réfère au mythe de Tristan et Yseult.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: macron veut supprimer se que napoléon avait fondé
Sinon la raison de pourquoi Macron veut faire ça :
Il veut faire comme aux U.S.A.
Il veut faire comme aux U.S.A.
Dernière édition par Plaristes le Jeu 13 Mai 2021 - 20:49, édité 1 fois
Plaristes Evariste- Vénérable
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Date d'inscription : 04/06/2020
Frère Barnabé aime ce message
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