Urgent: 2 infos importantes!

[Ferdinand de Talmont]

https://www.laminutedericardo.com/LMDR/urgent-2-infos-importantes/

[Plaristes Evariste]

Asselineau a vécu la même chose récemment et à découvert que ce que les cocos disaient sur les gardes à vu c'était pas que des conneries.

Seconde info bon moi je reste avec débilos de gauchistes.

[Minos de Rhadamanthe]

Tiens des gens qui s'aperçoivent que notre grande démocratie n'est pas si grande que ça... et que l'Etat de droit n'est qu'un leurre de nos dirigeants...

[Plaristes Evariste]

Ceci dit c'est pas avec la philosophie liebrtarienne qu'on peut arranger ça, les libertariens se nourrissent du pourrisement de la société.

Les communistes aussi, mais on pour but de ramener les choses à la normale en entrant dans le monde de demain.
Philosophie progressiste les société changent et évolue naturellements, maintenir un ordre social obsolète pourri la société, en terme marxiste on appelle ce pourrissement étranglement des forces productives.

Le système libertarien est un système parasitaire qui se nourris de la pourriture de la société.
On y retrouve des gens victime de pourrisement dans ces mouvements, mais il n'est en rien révolutionnaire c'est juste une sorte de système D utilisé par les rejetons et maître de ce "système" pourri.

[Francis XV]

Les communistes aussi, mais on pour but de ramener les choses à la normale en entrant dans le monde de demain.

En fait quand on y réfléchi ton approche n'est pas si différente des libéraux, toi aussi tu veux "libérer les forces productives" comme eux, je ne situe pas vraiment pourquoi tu les critiques ...

[Plaristes Evariste]

Les libéraux ne reprochent rien au mode de production et l'organisation social qui étranglent ces force productives moi si.

[Francis XV]

Les libéraux ne reprochent rien au mode de production et l'organisation social qui étranglent ces force productives moi si.

Justement si il y a bien quelqu'un qui fait le maximum pour libérer les forces productives ce sont les libéraux et en premier les libéraux libertaires et les neo-libéraux que tu n'aimes pas  !

Comment t'expliques sinon que les USA aient gagné la guerre froide contre  l'URSS ? Si l'URSS avait été capable de libérer autant les forces productives que les USA ils auraient du gagner ! Or ce n'est pas arrivé ...

[Plaristes Evariste]

Justement si il bien quelqu'un qui fait le maximum pour libérer les forces productives ce sont les libéraux et en premier les libéraux libertaires et les neo-libéraux que tu n'aimes pas !

Sauf que le capitalisme ne marche pas comme ça, plus la crise s'intensifie plus la consommation libidinale et marginale s'accentue.
Paradoxale? Non ! C'est juste une économie de la rareté, ou ce lux est un produit ostentatorie de la classe sociale.

Souviens-toi du café que l'ont brûlait dans les locomotives. Pour faire grimper les prix.

Regardes l’affaire Chalençon & co.

Plus on raréfie artificiellement la marchandise et on exploite le prolo plus eux se votre dans un luxe de plus en plus surfait.

Comment t'expliques sinon que les USA aient gagné la guerre froide contre l'URSS ? Si l'URSS avait été capable de libérer autant les forces productives que les USA ils auraient du gagner ! Or ce n'est pas arrivé ... cyclops

Plus un problème politique et culturel les forces productives en URSS étaient bien plus libre qu'aux U.S.A, d'ailleurs à la fin de l'URSS avant l’Afghanistan il augmentaient la qualité de la production, c'était Fini le boulot de babouchka !!!!

[Frère Barnabé]

Justement si il bien quelqu'un qui fait le maximum pour libérer les forces productives ce sont les libéraux et en premier les libéraux libertaires et les neo-libéraux que tu n'aimes pas !

Sauf que le capitalisme ne marche pas comme ça, plus la crise s'intensifie plus la consommation libidinale et marginale s'accentue.
Paradoxale? Non ! C'est juste une économie de la rareté, ou ce lux est un produit ostentatorie de la classe sociale.

Souviens-toi du café que l'ont brûlait dans les locomotives. Pour faire grimper les prix.

!

il me semble que c'était du qu'il y avait trop de café , que le cours déscendait au dessous du prix coutant , c'est comme il me semble que l'europe avait eu un même problème avec le lait ,le vin et peut être autres productions , la C.E.E donnait des primes pour limiter leurs productions(quotat de productions) , me semble t'il !!!

[Francis XV]

Sauf que le capitalisme ne marche pas comme ça,

Sauf que si ...

plus la crise s'intensifie plus la consommation libidinale et marginale s'accentue.

Qué crise ? Celle du COVID ? On ne peut pas dire que la consomation "libidinale" ait augmenté avec la crise du COVID.

C'est juste une économie de la rareté, ou ce lux est un produit ostentatorie de la classe sociale..

Peut-être mais les forces productives sont à leur maximum ...  

Donc si on suit ta logique comme quoi "l'avenir serait radieux en libérant les forces productives" les libéraux d'aujourd'hui font parfaitement le Job et mieux que les cocos ne l'ont jamais rêvé...  

T'as compris ? ou toujours pas ?

Si tu n'est pas définitivement complétement con, tu conviendras avec moi que la question existentielle n'est pas "la libération des forces productives" ....

( Marx à eu faux sur ça ... du moins si c'était peut-être vrai dans son contexte historique mais ça ne l'est plus dans le notre, les libéraux ont corrigé les défauts de leur système et font le Job de libérer intégralement les forces productives à présent)

Souviens-toi du café que l'ont brûlait dans les locomotives. Pour faire grimper les prix.

Preuve que les force productives étaient libérées ...  

Plus on raréfie artificiellement la marchandise et on exploite le prolo plus eux se votre dans un luxe de plus en plus surfait.

Mais c'est pour libérer encore plus de force productives ...  

(Sinon le prolo il s'achéterait une maison avec un Jardin et prendrait sa retraite à 40 ans ...   )

Plus un problème politique et culturel les forces productives en URSS étaient bien plus libre qu'aux U.S.A,

Non la preuve l'URSS n'a pas suivi l'escalade dans la course aux armements, même en y passant 30% de budget l'URSS n'a pas pu suivre ... c'est ça qui l'a ruiné (le Budget de l'armement) ...  

[Plaristes Evariste]

il me semble que c'était du qu'il y avait trop de café

D'un point de vu Usuel non, d'un point de vu marchand OUI.
autrement dit le mode de production capitaliste est limité parce -que Marx appelle la baisse tendancielle du taux de profit, plus on augmente la productivité par le capital fix ou mécanique (par opposition au capital variable/vivant) plus le marché devient FOU.

Autrement dit des énergie comme la fusion froide qui permettrait de créer des cornes d’abondance, sont néfaste au capitalisme. Mais Francis préfère rester dans ses vieux modèle et vision du monde 68tarde !!
Le mode marchand ne peux se préserver qu'avec la raréfication de la marchandise afin de maintenir son prix artificiellement haut alors qu'elle pourrait être carrément gratuite et distribuée à tous. (Ce qui ne sera pas le cas dans les modèles soviétique ou dans l'après révolution qu'on envisage où le développement des forces productive c'était à ça ne sera pas trop ça, même si dans le cas des soviet le plan quinquenal est un miracle économique.)



Je vous rappel qu'à ce moment là des gens crevaient de FAIM devant des greniers trop plein !

vec le lait ,le vin et peut être autres productions , la C.E.E donnait des primes pour limiter leurs productions(quotat de productions) , me semble t'il !!

Exacte grand papy bossait dans les impôts et vérifiait ce genre de choses au passage.
Ceci dit il était souvent arrosé de grand cru produit illégalement au dessus des quotas pour pas qu'il soit trop regardant.

Vous comprenez tout mieux que Francis15.
Et puis comem disiat Churchill : "Dans un pays libre si on frappe à ma porte à 6 Heure du mat je sais que c'est le laitier".

Faut savoir qu'un prolo des années 36-37 pouvait se payer des vacances et que le laitier leur filait du lait Gratos.

Et ça malgré les mesure d’austérité de Blum & co.

Aujourd’hui vous le payez combien le lait? Malgré les crises de surproduction dans le domaine?
Et il est payé combien l'éleveur?

[Francis XV]

il me semble que c'était du  qu'il y avait trop de café , que le cours déscendait au dessous du prix coutant , c'est comme  il me semble que l'europe avait eu un même problème avec  le lait ,le vin  et peut être autres productions , la C.E.E donnait des primes  pour limiter leurs productions(quotat de productions) , me semble t'il !!!

Oui effectivement je me souviens quand j'étais petit dans les années 80 on voyait à la télé chaque année des Bulldoozer détruire des montagnes de fruits et de légumes, ou déverser les m3 de lait sur le sol ça faisait vraiment mal au coeur ...

C'est pour ça que la CEE puis l'UE ont mis au point ce système de quotas qui a permis de stopper ce gâchi sans nom ... Mais ça a été abandonné par la suite (Pour libérer les forces productives)

[Plaristes Evariste]

( Marx à eu faux sur ça ... du moins si c'était peut-être vrai dans son contexte historique mais ça ne l'est plus dans le notre, les libéraux ont corrigé les défauts de leur système et font le Job de libérer intégralement les forces productives à présent)

Non ils ont subventionné des mouvement pseudo révolutionnaires qui culpabilisaient le prolo.

(Sinon le prolo il s'achéterait une maison avec un Jardin et prendrait sa retraite à 40 ans ... cyclops )

C'est lui la force productive libérer.

Regardes les esclaves aux U.S, quand a aboli l'esclavage, le black, le nigga il n'était plus logé et nourri par son maître, il devait s'acheter à manger lui même & co.
Bah regardes, La maison d'un Nigga début XX° dans les états du sud comparé à une case c'est déjà plus luxueux. Ces perosnnes sont toujours exploités mais consomment plus. Il y a croissance.

(Nigga dérivé de nigger ou version amicale du terme négro, terme ambivalent voulant dire stupide, Lumpen, gangster, ces valeurs étant mis en avant par MTV et B.E.T AKA Black Enetrtainement Television. Basiquement ce terme design les descendant des noirs qui sont resté dans leur case lors de l'abolition de l'esclavage !)

[Francis XV]

Aujourd’hui vous le payez combien le lait?

0,80 centime/l et encore c'est du Bio

Si je prends du bas de gamme c'est 0,50 centimes

De toutes façon du lait je n'en bois pas, j'y digère mal c'est juste pour faire des crêpes ...

[Plaristes Evariste]

0.25 Franc/Litre dans les années 30 en pleine crise.

On se fou de votre gueule. Livré dans des bouteilles en VERRE !!!

[Francis XV]

Non ils ont subventionné des mouvement pseudo révolutionnaires qui culpabilisaient le prolo.

Si ça peut aider à libérer les forces productives ...  

C'est lui la force productive libérer.

Mékilécon ...

Non lui ou elle c'est pas une force productive c'est un(e) travaill-eur-euse ...  

Pour libérer toute la force productive du travailleur il faut que celui-ci soit aliéné !  

Sinon ça ne marche pas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu comprends ou toujours pas triple buse ?

Regardes les esclaves aux U.S, quand a aboli l'esclavage, le black, le nigga il n'était plus logé et nourri par son maître, il devait s'acheter à manger lui même & co.
Bah regardes, La maison d'un Nigga début XX° dans les états du sud comparé à une case c'est déjà plus luxueux. Ces perosnnes sont toujours exploités mais consomment plus. Il y a croissance.

Oui il y a croissance en effet, et de la même manière aujourd'hui le niveau de vie des travailleurs chinois ou indien ou d'autres pays émergents ou il y a "croissance"  progresse  ....  

Mais un vieux pays industriel ne peut pas croitre comme un pays emergent ... tu vois c'est un peu comme ces trucs qu'on appelle "Les Arbres" ... passé une certaine taille l'arbre n'arrive plus à croitre ou très lentement alors qu'au contraire les jeunes arbres poussent très vite.  

La seule manière d'augmenter la croissance dans un pays ou il y a tout , c'est ce que tu appelles la consommation libidinale ...  

Alors tu me fais doucement rigoler avec tes "ah gneu gneu consomation libidinale" et de l'autre côté "il faut libérer les forces productives ..."

Elles vont produire quoi de plus les forces productrices d'après toi ? Ca ne te suffit pas d'avoir un lave-linge ? Il t'en faut un 2ème ? Heureusement qu'avec l'obsolescence programmée tu peux t'en racheter un autre dans 3 ans sinon l'industrie des lave-linge péricliterait ....

T'as déjà une bagnole, tu comptes en acheter une 2ème ? Pourquoi faire ? En plus tu vas la garer où ?
.... Ah oui mais tu veux une voiture neuve une belle voiture pas une Clio de 2002 -----> Consomation Libidinale mon gars !  

Tu vois je comprend mieux les principes que tu enonces que toi-même ...  

[Francis XV]

0.25 Franc/Litre dans les années 30 en pleine crise.

On se fou de votre gueule. Livré dans des bouteilles en VERRE !!!

Sauf que le salaire dans les années 30 c'était pas 1100€/mois de SMIC, c'était 630F/mois un manoeuvre et pas à 35H mais plutôt à 45H ou 50H par semaine et un instit 875F/mois pas 2000€/mois

http://clioweb.free.fr/dossiers/salaires/salprix.htm

Apprend a compter coco avant de raconter n'importe quoi ...

En plus le litre de lait c'était 2,2F/l à l'époque surement pas 0,25F/l menteur !

[Plaristes Evariste]

Juuuuuuuuuuuuussssteemmmmmmennnt !!!



Regardes ces terrains d'olive laissés en friche par les banques.
Voilà ce que c'est les vieux pays capitalistes.

Le Plafond n'est pas un plafond technique, mais un plafond marchand.

Les crises de surproduction du capitalisme ne sont des crise que d'un point de vu marchand.

Sauf que le salaire dans les années 30 c'était pas 1100€/mois de SMIC, c'était 630F/mois un manoeuvre et pas à 35H mais plutôt à 45H ou 50H par semaine et un instit 875F/mois pas 2000€/mois

Comme la baguette de 1F qui passe à 1€ Suaf que là la baguette passe à 2€.

En plus le litre de lait c'était 2,2F/l à l'époque surement pas 0,25F/l menteur !

Pour les bouteilles en verre. Sinon c'est 13 centime la peinte contre 12 cents aux U.S. (La France était encore une puissance agricole)
Et il y avait des services de distribution du lait noyauté par les socialistes, où l'ont cotisait pour ça. Le prix du verre était assuré. Et on le livrait chez toi.

On cotisait aussi pour pailler les funérailles de la communauté, et tout pleins de choses.

[Francis XV]

Le Plafond n'est pas un plafond technique, mais un plafond marchand.

Je te rappelle que c'est toi qui parle de libérer les "force productives"    pour moi elles sont libérées de façon optimum par le libéralisme qui fait le taf, c'est juste leur usage et la distribution de la production qui cloche en mode libéral.

Comme la baguette de 1F qui passe à 1€ Suaf que là la baguette passe à 2€.

Mais biensur coco la baguette à 2€  on voit que tu vas souvent à la boulangerie ...  

Sinon les salaire on été multipliés par 12 depuis les années 30, donc je t'invite a réviser ton jugement à l'aune de cette information ....

Pour ce qui est du pain il est était en effet moins cher 0,50 F le kilo pour un salaire prolo de base de 610F
Par contre le lait et le beurre et la viande étaient chers  ...

http://clioweb.free.fr/dossiers/salaires/salprix.htm

Et il y avait des services de distribution du lait  noyauté par les socialistes, où l'ont cotisait pour ça. Le prix du verre était assuré. Et on le livrait chez toi.

Sauf qu'il y a un truc que t'as toujours pas intégré mon coco, c'est qu'a l'époque on ne jetait pas la bouteille de verre pour le lait, elle était réutilisée !

Donc le tableau qui te dit 2,2€/l le lait c'est sans la bouteille ! soit en gardant les proportions de salaire 8 fois plus cher qu'aujourd'hui en proportion !

(Mais le pain et le vin étaient eux à l'inverse moins chers)

[Plaristes Evariste]

Je te rappelle que c'est toi qui parle de libérer les "force productives" cyclops pour moi elles sont libérées de façon optimum par le libéralisme qui fait le taf, c'est juste leur usage et la distribution de la production qui cloche en mode libéral.

Le faîtes qu'un capitaliste produise des godasse pour faire de la thune et pas chausser es gens rend la gestion et distribution des ressources sous optimal.

Mais biensur coco la baguette à 2€ on voit que tu vas souvent à la boulangerie ... clown

Depuis le covid à Honoré qui a éliminé toute la concurrence c'est le cas maintenant !!!

(Mais le pain et le vin étaient eux à l'inverse moins chers)

Merci le secours catholique !

[Francis XV]

Le faîtes qu'un capitaliste produise des godasse pour faire de la thune et pas chausser es gens rend la gestion et distribution des ressources sous optimal.

Mais la distribution ce n'est pas les forces productives ...

Le fait que le prolo ou n'importe qui d'autre voit partout de multiples tentations de claquer son pognon le pousse à travailler plus pour dépenser plus ...  

Quand je te dis que le libéralisme et en particulier la version la plus récente libère des forces productrices de façon optimum c'est indéniable ! On ne peut pas atteindre un tel niveau d'aliénation et de développement de la machine autrement !

Pour ça que je ne rentre pas dans ces considérations productivistes au nom du socialisme, parceque le socialisme n'a rien à faire avec ce délire ...

Depuis le covid à Honoré qui a éliminé toute la concurrence c'est le cas maintenant !!!

Alors t'aurais mieux fait de te faire embaucher là-bas t'aurais au moins eu le pain et d'autres trucs gratos  ..

[Plaristes Evariste]

Mais la distribution ce n'est pas les forces productives ...

Eeeeeeeeerrrrrrmmmmm une livraison est une production en terme marxiste.

Alors t'aurais mieux fait de te faire embaucher là-bas t'aurais au moins eu le pain et d'autres trucs gratos ..

Ouais sauf qu'ils n’embauche pas des types comme moi à Honoré j'ai postulé à Brioche Bonin à la place.

Quand je te dis que le libéralisme et en particulier la version la plus récente libère des forces productrices de façon optimum c'est indéniable !

Les prolos sont tellement libre qu'ils doivent entrer par effraction sur leur lieu de travail pour bosser en Espagne.
Les producteur non maîtres de leur outil de travail.

[Francis XV]

Eeeeeeeeerrrrrrmmmmm une livraison est une production en terme marxiste.

Arrête de te foutre de ma gueule en jouant sur les mots, je te parlais de redistribution des richesse produites pas de livraison gogol !

Ouais sauf qu'ils n’embauche pas des types comme moi à Honoré j'ai postulé à Brioche Bonin à la place.

Trop polio sans aucun doute ... voilà ce qui arrive à force de ne rien faire de ses 10 doigts ...

Les prolos sont tellement libre qu'ils doivent entrer par effraction sur leur lieu de travail pour bosser en Espagne.
Les producteur non maîtres de leur outil de travail.

Oui  en effet sans ça les forces productrices ne pourraient être libérées !

Toi tu confonds le travailleur qui est une personne, et sa force de travail qui lui sert à produire des richesses.

Si le travailleur recoit autant qu'il produit on ne tirera jamais de lui toute sa force productrice, il faut qu'il reçoive moins (mais quand même suffisament pour reproduire sa force de travail) pour le pousser à produire plus ... Ca c'est le niveau 1 du capitalisme.

Le niveau 2 c'est le jetable ou l'obsolescence programmée on produit exprès des trucs de mauvaise qualité ou jetables pour, qu'il y ait toujours des trucs a fabriquer, si on construisait des laves-linge ou de bagnoles increvables, rapidement tout le monde en aurait et les fabriquants pourraient mettre la clé sous la porte ...

Le Niveau 3 qui en démultplie l'efficacité du travailleur c'est de le conditionner (publicité, marketing, mode) pour qu'il aie envie de s'acheter de trucs dont la plupart n'ont pas grand intérêt et dont il pourrait parfaitement se passer ... Ainsi l'envie de s'acheter un nouveau smartphone ou une nouvelle bagnole ça te poussera a travailler dur pour l'avoir et peut-être même que tu fabriqueras des choses de bonne qualité car de toute façon le marché te proposera toujours un nouveau gadget à acheter ...

Ainsi donc le marché libéral est en mesure de libérer intégralement les forces productrices ... et doit s'accompagner d'une culture qui pousse à consommer toujours plus quitte à dénoncer toute morale qui se mettrait sur sa route (d'où cette récupération d'une frange du mouvement libertaire par le capitalisme, mais ce n'est qu'une frange ...)

Mais si tu est vraiment socialiste dans le sens originel où on l'entendait au 19ème, tu conviendras que cett histoire de "libérer les force productrices" est aujourd'hui dépassée et qu'aujourdd'hui il s'agit de libérer les travailleurs et non leur force productrice !

[Plaristes Evariste]

Ce que vous ne comprenez pas c'est que le capitalisme maximise les profits pas la production matérielle.

S'il peut se faire de l'argent sur des bitcoins ou de la merde d'artiste el capitaliste ne se gênera pas.

Les escrologistes veulent nous faire crorie que les crises de surproduction du capitalisme sont des crises de surproduction matérielles du point de vu de la valeur d'usage ce qui parfois le cas MAIS PAS TOUJOURS. elle sont surtout crises d'un point de vu marchand.

Ce que l'ont voit dans nos pays post industriel est une politique de décroissance et de chômmage de masse.
Je veux dire le cas de l'Espagne est emblématique, mais ils ne sont pas les seuls à devoir demander la permission de quelqu'un pour avoir une activité lucrative.

[oscarire]

force productive j'aime bien ce mot, à condition de l'associer aux outils de la croissance.

Prenez par exemple :

l'outremer La Guadeloupe , le seul moyen de produire de la croissance économique est surtout l'industrie du tourisme.
Les locaux n'en veulent pas! (préfère de vivre de subventions !)
Les hôtels ferment les uns derriere les autres suite à des longues grèves du personnel.
On peut dire que l'outremer est sous influence d'une sorte de communiste.

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