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Covid-19 : faut-il interdire un vaccin s’il tue des gens ?

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Covid-19 : faut-il interdire un vaccin s’il tue des gens ? - Page 2 Empty Re: Covid-19 : faut-il interdire un vaccin s’il tue des gens ?

Message par Monsieur Trololo Mar 24 Aoû 2021 - 10:15

Esculape a écrit:
Et puis, il existe des allergies pour tous les médicaments. Doit-on y renoncer aussi ?

Y renoncer non biensûr, mais doit-on les rendre obligatoires pour autant ?

Cette question elle aussi est bien légitime non ?

Qui est légitime pour rendre obligatoire la vaccination ?
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Covid-19 : faut-il interdire un vaccin s’il tue des gens ? - Page 2 Empty Re: Covid-19 : faut-il interdire un vaccin s’il tue des gens ?

Message par Henri-Gatien Bertrand Mar 24 Aoû 2021 - 10:16

Esculape a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
Esculape a écrit:
Que certains s'estiment libres de courir le risque d'attraper ce dangereux virus, soit, mais ils oublient qu'ils sont alors contagieux et s'estiment donc libres de contaminer leur famille, leurs amis et bien d'autres encore.
Alors, libres ou inconscients ?

Mais ça c'est parce que vous êtes persuadé que le vaccin est  efficace et avec peu de risques comparé au COVID (et je ne prétends pas qu'il ne le soit pas).

Mais si vous aviez l'intime conviction que se vaccin est un poison ou qu'il est totalement inefficace, par exemple parce que l'un de vos proche est mort après s'être fait vacciné, ou a quand même attrapé  le COVID. Ne feriez vous pas au contraire tout pour  dissuader vos proches de se vacciner ?
Je comprends bien votre argument, mais il n'est valable hélas que pour ceux dont la culture est insuffisante et sont insensibles à la réalité. Sur plusieurs centaines e millions de vaccinés, le nombre de décès est négligeable, c'est ça la réalité. On peut d'ailleurs reprendre votre argument pour ce qui concerne les accidents d'automobiles : Ceux dont un parent est mort dans un tel accident, renoncent-ils à leur voiture ?
Mais il existe une différence entre la voiture et le  vaccin : On est habitué à la voiture, son emploi est devenu familier et compréhensible alors que tout le monde ne peut comprendre comment agit un vaccin à ARN messager. Pour ma part, je n'y comprends rien, mais étant moi-même spécialiste, dans une autre branche certes, et sachant combien d'efforts et d'études il faut subir pour en arriver là, je fais confiance aux spécialistes des autres disciplines.
Et les statistiques qu'ils présentent dans le monde sont plutôt encourageantes.
Et puis, il existe des allergies pour tous les médicaments. Doit-on y renoncer aussi ?
La réponse à cette question tient dans une réflexion objective et non viscérale, ne trouvez-vous pas ?

Ce que je trouve louche, c'est cette volonté de forcer à la vaccination à n'importe quel prix et tout est bon pour y parvenir, j'ai même vu des publicités locales où on offrait des places de cinoches ou des réductions dans des magasins aux gens qui se sont fait vacciner. Franchement, en arriver à ça pour convaincre, c'est grave non ? S'il y avait un tel danger, mais les gens ne sont pas fous, ils n'auraient pas besoin d'une carotte pour aller se faire vacciner.
Je crois que le problème N°1 de la vaccination réside dans l'amateurisme gouvernemental en terme de communication, c'est digne d'une classe de CE2, donc forcément, faut pas s'étonner qu'il y a de la défiance.
Et que dire des médias ? Ils se content de relayer les gros titres de l'AFP, à aucun moment, ils ne vont faire leur boulot de journalistes qui consiste avant tout à recouper des sources, à faire un travail d'investigation, à chercher des preuves, à interroger des personnes dignes de confiance, non, ils agissent comme des zombies, dans ce pays, comme partout ailleurs, on refuse les discours dissidents et là aussi, ça choque et ça n'encourage pas les sceptiques à choisir la voix de la vaccination.
C'est peut-être super de se faire vacciner, j'en sais rien mais tel que le gâteau est présenté, ça fait pas envie du tout surtout après avoir été gavé de merde pendant un an et demi.
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Message par Esculape Mar 24 Aoû 2021 - 10:20

Monsieur Trololo a écrit:2 conceptions politiques de la société s'opposent :
- La libérale qui considère que la liberté des uns s'arrête là où commence la liberté des autres.
- La conception Souverainiste, qui considère que l'intérêt général prime sur les intérêts particuliers.

Notre président essaie de trouver un compromis entre les 2 avec ce pass sanitaire. Mais c'est un échec.

Cette crise nous conduit donc à nous poser les bonnes questions qu'on soit libéral ou souverainiste.

Si on est libéral, comment mettre en place une base culturelle commune qui empêche les gens qui ont des conceptions si différentes de la liberté d'aller au clash ?

Si on est souverainiste qui est légitime pour représenter l'intérêt général ?
Oui, vous avez mis le doigt sur le vrai problème.
Mais là, j'avoue mon incompétence totale en politique aussi ne risquerai-je pas à me mêler de ce que j'ignore.
Tout c que je puis répondre est d'évoquer le passé.
Les 40 rois capétiens qui ont fait la France étaient au-dessus de tout parti, de toute chapelle.
Peut-être y a-t-il là une voie à explorer sans a priori ?
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Message par Monsieur Trololo Mar 24 Aoû 2021 - 10:23

Esculape a écrit:
Les 40 rois capétiens qui ont fait la France étaient au-dessus de tout parti, de toute chapelle.
Peut-être y a-t-il là une voie à explorer sans a priori ?

Je pense que vous parlez un peu vite, les guerres de religion vous en faites quoi ? Et ça n'est clairement pas "un détail" de notre histoire, c'est un traumatisme collectif !
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Message par Esculape Mar 24 Aoû 2021 - 10:25

Monsieur Trololo a écrit:
Esculape a écrit:On peut d'ailleurs reprendre votre argument pour ce qui concerne les accidents d'automobiles : Ceux dont un parent est mort dans un tel accident, renoncent-ils à leur voiture ?

Pourtant nous avons eu également toute une série de lois pour réduire  les  risque d'accidents : limitation de la vitesse, interdiction de l'alcool au volant, port de la ceinture obligatoire, permis a points,  etc ... etc ...
Des aménagements routiers, Feu rouges, Autoroutes, Rond-points, Ralentisseurs en ville.

Sans parler de la nouvelle mode d'interdire la circulation automobile dans certains quartiers et les voitures trop polluantes (pour des raisons sanitaires cette fois)
Tout à fait d'accord.
On peut remarque que la recherche médicale en général et sur les vaccins en particulier, procède de la même façon : Tenter de limiter les risques.
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Message par Esculape Mar 24 Aoû 2021 - 10:30

Monsieur Trololo a écrit:
Esculape a écrit:
Les 40 rois capétiens qui ont fait la France étaient au-dessus de tout parti, de toute chapelle.
Peut-être y a-t-il là une voie à explorer sans a priori ?

Je pense que vous parlez un peu vite, les guerres de religion vous en faites quoi ? Et ça n'est clairement pas "un détail" de notre histoire, c'est un traumatisme collectif !
Les guerres de religions sont un fléau toujours d'actualité et sont le fait des religions.
Je considère que la révocation de l'édit  de Nantes a été plus qu'une erreur de Louis XIV  mais un crime.
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Message par Monsieur Trololo Mar 24 Aoû 2021 - 10:49

Esculape a écrit:
Les guerres de religions sont un fléau toujours d'actualité et sont le fait des religions.
Je considère que la révocation de l'édit  de Nantes a été plus qu'une erreur de Louis XIV  mais un crime.

Les rois  n'ont fait qu'accumuler les erreurs, résultat : une Révolution en 1789.

Vouloir ramener la souveraineté nationale à un seul homme est une grave erreur, erreur de la monarchie absolue, erreur de Bonaparte, erreur de la 5ème  république !
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Message par Frère Barnabé Mar 24 Aoû 2021 - 11:03

Esculape a écrit:
chabgyver a écrit:Et bien moi, je suis pour la liberté vaccinale, si le "vaccin" est bien, alors tant mieux, si les gens veulent se faire injecter ce truc-là, grand bien leur fasse, s'il y a un traitement et c'est le cas, l'OMS l'a officiellement reconnu, alors le vaccin n'a plus à être obligatoire et on est alors libre de choisir si on préfère être malade et se soigner ou se faire vacciner dans l'espoir de ne plus être malade sachant que pour l'heure, être vacciné n'empêche pas de re/tomber malade et être contagieux, le seul et unique argument avancé par les pro-vax est que le vaccin protège des formes dites graves mais j'aimerai qu'on me le prouve.

Mais vous avez raison, c'est un débat d'une extrême complexité hors de la portée du quidam moyen que nous sommes, malheureusement, le milieu de la médecine est un vrai repère de mafieux et pour qu'un débat puisse se faire dans des conditions saines, il faudrait que la notion d'argent n'entre pas en considération.
De plus, les gouvernements du monde devraient obliger les compagnies qui créent les vaccins à rendre leurs brevets publics, comme ça, ça mettrait un terme à tous conflits d'intérêts et là, la confiance reviendrait mais ça, c'est dans un monde où la santé passe avant le pognon, on est carrément à l'opposé de ça.
Après tout, Micron a dit qu'on était en guerre, chez moi, quand on est en guerre, au diable l'avarice, on met les moyens, quitte à stopper tout le reste. Là, on fait dans la demi mesure.
Franchement, pas besoin d'avoir fait une grande école pour se rendre compte que cette affaire de Covid pu.
Je crois qu'il serait utile de réfléchir un peu plus quant au sens du mot "Liberté" !
Ce mot ne signifie pas "libre de faire n'importe quoi".
Il faut en fixer les limites raisonnables. D'ailleurs, la Nature se charge elle-même d'en interdire quelques unes !
Que certains s'estiment libres de courir le risque d'attraper ce dangereux virus, soit, mais ils oublient qu'ils sont alors contagieux et s'estiment donc libres de contaminer leur famille, leurs amis et bien d'autres encore.
Alors, libres ou inconscients ?
liberté dans la fraternité , et ce que fait emmanuel macron , c'est de l'antisocial et antifraternité, en résumé de lui obéir au doigt et à la lettre , sans diplomatie !
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Message par Monsieur Trololo Mar 24 Aoû 2021 - 11:22

aPOTRE a écrit:
liberté dans la fraternité ,  et ce que  fait emmanuel macron , c'est de l'antisocial et antifraternité, en résumé de lui obéir  au doigt et à la lettre , sans diplomatie !

En quoi c'est anti-fraternel ? S'il pense que le vaccin est bon quelqu'un de fraternel ne peut que demander à ce qu'il deviennent obligatoire, pour protéger ses parents ses enfants de la maladie !
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Message par Esculape Mar 24 Aoû 2021 - 11:33

Monsieur Trololo a écrit:
Esculape a écrit:
Les guerres de religions sont un fléau toujours d'actualité et sont le fait des religions.
Je considère que la révocation de l'édit  de Nantes a été plus qu'une erreur de Louis XIV  mais un crime.

Les rois  n'ont fait qu'accumuler les erreurs, résultat : une Révolution en 1789.

Vouloir ramener la souveraineté nationale à un seul homme est une grave erreur, erreur de la monarchie absolue, erreur de Bonaparte, erreur de la 5ème  république !
Je ne m'occupe pas de politique.
J'ai dit qu'il y avait une voie à explorer pour imaginer un systéme de gouvernement démocratique assuré de la continuité et au-dessus des partis. mais cela exige un peuple mature.
Chaque parti a du bon et du mauvais.
Peut-être, nonobstant les idées enracinées, pourra-t-il se trouver un jour une solution nous amenant un pouvoir impartial, intègre,  en dehors de toute idéologie-prison. Je ne vois pas de différence entre une idéologie politique et une religion : Elles ont toutes leur bible, leurs évangiles et leur liturgie. Philosophiquement, je suis contre le dogmatisme, athée ou religieux.
Il faut quand même préciser, c'est la réalité, qu'aucune royauté européenne  n'a de roi dictateur. C'est un fait 
Mais cela est hors de mon propos.
Je retourne bien vite à ma lecture du livre superbe de Subrahmanian Chandrasekhar intitulé " The mathematical theory of black holes". (Oxford press)
Je précise quand même que la lecture de vos messages ne semble pas établir une grande différence entre nos idées et si une divergence a pu s'en dégager, cela vient uniquement de ma maladresse qui se manifeste dès que j'aborde des questions politiques.
A chacun son domaine.
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Message par Frère Barnabé Mar 24 Aoû 2021 - 11:35

Monsieur Trololo a écrit:
aPOTRE a écrit:
liberté dans la fraternité ,  et ce que  fait emmanuel macron , c'est de l'antisocial et antifraternité, en résumé de lui obéir  au doigt et à la lettre , sans diplomatie !

En quoi c'est anti-fraternel ? S'il pense que le vaccin est bon quelqu'un de fraternel ne peut que demander à ce qu'il deviennent obligatoire, pour protéger ses parents ses enfants de la maladie !
un vaccin non garanti par le laboratoire fabricant, c'est comme boire de l'eau sans savoir si elle est potable ou pas ,tout en étant clair!
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Message par Esculape Mar 24 Aoû 2021 - 11:45

Monsieur Trololo a écrit:
aPOTRE a écrit:
liberté dans la fraternité ,  et ce que  fait emmanuel macron , c'est de l'antisocial et antifraternité, en résumé de lui obéir  au doigt et à la lettre , sans diplomatie !

En quoi c'est anti-fraternel ? S'il pense que le vaccin est bon quelqu'un de fraternel ne peut que demander à ce qu'il deviennent obligatoire, pour protéger ses parents ses enfants de la maladie !
Tout récemment, un professeur de virologie a déclaré sur la chaîne TV LCI que tous les malades de la covid qui arrivaient dans son hôpital, n'étaient vacciné et beaucoup regrettaient de peut-être mourir d'avoir écouté les antivax !
Ce professeur a traité  de criminels deux chefs de partis bien connus pour leur propagande antivaccin !
Et combien d'autres charlatans qui auront tant de morts sur la conscience pour avoir trompé les malheureux qui les ont crus.
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Message par Frère Barnabé Mar 24 Aoû 2021 - 11:51

Esculape a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
aPOTRE a écrit:
liberté dans la fraternité ,  et ce que  fait emmanuel macron , c'est de l'antisocial et antifraternité, en résumé de lui obéir  au doigt et à la lettre , sans diplomatie !

En quoi c'est anti-fraternel ? S'il pense que le vaccin est bon quelqu'un de fraternel ne peut que demander à ce qu'il deviennent obligatoire, pour protéger ses parents ses enfants de la maladie !
Tout récemment, un professeur de virologie a déclaré sur la chaîne TV LCI que tous les malades de la covid qui arrivaient dans son hôpital, n'étaient vacciné et beaucoup regrettaient de peut-être mourir d'avoir écouté les antivax !
Ce professeur a traité  de criminels deux chefs de partis bien connus pour leur propagande antivaccin !
Et combien d'autres charlatans qui auront tant de morts sur la conscience pour avoir trompé les malheureux qui les ont crus.
je veut un vaccin qui ne contamine pas les autres !
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Message par Esculape Mar 24 Aoû 2021 - 11:52

aPOTRE a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
aPOTRE a écrit:
liberté dans la fraternité ,  et ce que  fait emmanuel macron , c'est de l'antisocial et antifraternité, en résumé de lui obéir  au doigt et à la lettre , sans diplomatie !

En quoi c'est anti-fraternel ? S'il pense que le vaccin est bon quelqu'un de fraternel ne peut que demander à ce qu'il deviennent obligatoire, pour protéger ses parents ses enfants de la maladie !
un vaccin non garanti par le laboratoire  fabricant, c'est comme boire de l'eau sans savoir si elle est potable ou pas ,tout en étant clair!
Quel vaccin ? Quel laboratoire ?
Des références !
J'espère que vous échapperez à ce virus et n'aurez pas l'occasion de  regretter vos certitudes, allongé sur un lit de réanimation.
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Message par Frère Barnabé Mar 24 Aoû 2021 - 11:54

Esculape a écrit:
aPOTRE a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
aPOTRE a écrit:
liberté dans la fraternité ,  et ce que  fait emmanuel macron , c'est de l'antisocial et antifraternité, en résumé de lui obéir  au doigt et à la lettre , sans diplomatie !

En quoi c'est anti-fraternel ? S'il pense que le vaccin est bon quelqu'un de fraternel ne peut que demander à ce qu'il deviennent obligatoire, pour protéger ses parents ses enfants de la maladie !
un vaccin non garanti par le laboratoire  fabricant, c'est comme boire de l'eau sans savoir si elle est potable ou pas ,tout en étant clair!
Quel vaccin ? Quel laboratoire ?
Des références !
J'espère que vous échapperez à ce virus et n'aurez pas l'occasion de  regretter vos certitudes, allongé sur un lit de réanimation.
pas besoin de lit de réanimation à mon égard , je vous en fait cadeau !
 l'homologation (la phase IV ) s'en est où ???
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Message par Minos de Rhadamanthe Mar 24 Aoû 2021 - 12:03

Si le vaccin était VRAIMENT sans danger et d'une grande efficacité, le gouvernement l'aurai rendu OBLIGATOIRE (Comme il l'a déjà fait avec beaucoup d'autres vaccins, mais testés et validés en plusieurs années, eux.)! Or il ne le fait pas, car il sait que dans ce cas il y aurai transfert de RESPONSABILITE et il ne veut SURTOUT pas de cette responsabilité sur la santé car il SAIT ce qu'est réellement ce vaccin et ses risques à moyen et long terme...
Rappelez vous les scandales de l'amiante, du sang contaminé...
Le principal soucis de l'Etat et des fonx, c'est de ne surtout prendre AUCUN initiative qui puisse salir leur dossier, donc, aucun risque ou alors le faire porter sur quelqu'un d'autre (le responsable mais pas coupable!).
Quand vous vous faites vacciner, VOUS prenez TOUTE la RESPONSABILITE de ce geste, cela implique qu'en cas de pb suite à cette vaccination, tous les pbs sont pour VOUS ! L'Etat s'en lave les mains... et ça lui convient très bien !
Pire, vos assurances (toujours à l'affut de moyen de ne pas remplir leurs obligations) peuvent ne pas vous prendre en charge sous prétexte que vous avez pris volontairement un risque connu en vous injectant un produit sous VOTRE responsabilité...
Pensez y...
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Message par Henri-Gatien Bertrand Mar 24 Aoû 2021 - 13:06


Tout récemment, un professeur de virologie a déclaré sur la chaîne TV LCI que tous les malades de la covid qui arrivaient dans son hôpital, n'étaient vacciné et beaucoup regrettaient de peut-être mourir d'avoir écouté les antivax !
Ce professeur a traité  de criminels deux chefs de partis bien connus pour leur propagande antivaccin !
Et combien d'autres charlatans qui auront tant de morts sur la conscience pour avoir trompé les malheureux qui les ont crus.

L'inverse est également vrai, combien d'individus qui se sont fait vacciner le regrettent aujourd'hui car ils se retrouvent avec des thromboses, des problèmes musculaires, cardiaques, pulmonaires ou que sais-je encore qu'ils n'avaient pas avant ? Ces braves gens considéreront que ceux qui leur ont fait la promotion de la vaccination sont des criminels.
Bref dans les 2 camps, ça s'étripent, il n'y a rien de surprenant et plus on avance dans le temps, plus les mots doux laisseront la place aux empoignades musclées. L'avenir va être sanglant ou ne sera pas.
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Message par Henri-Gatien Bertrand Mar 24 Aoû 2021 - 13:07

omega95 a écrit:Si le vaccin était VRAIMENT sans danger et d'une grande efficacité, le gouvernement l'aurai rendu OBLIGATOIRE (Comme il l'a déjà fait avec beaucoup d'autres vaccins, mais testés et validés en plusieurs années, eux.)! Or il ne le fait pas, car il sait que dans ce cas il y aurai transfert de RESPONSABILITE et il ne veut SURTOUT pas de cette responsabilité sur la santé car il SAIT ce qu'est réellement ce vaccin et ses risques à moyen et long terme...
Rappelez vous les scandales de l'amiante, du sang contaminé...
Le principal soucis de l'Etat et des fonx, c'est de ne surtout prendre AUCUN initiative qui puisse salir leur dossier, donc, aucun risque ou alors le faire porter sur quelqu'un d'autre (le responsable mais pas coupable!).
Quand vous vous faites vacciner, VOUS prenez TOUTE la RESPONSABILITE de ce geste, cela implique qu'en cas de pb suite à cette vaccination, tous les pbs sont pour VOUS ! L'Etat s'en lave les mains... et ça lui convient très bien !
Pire, vos assurances (toujours à l'affut de moyen de ne pas remplir leurs obligations) peuvent ne pas vous prendre en charge sous prétexte que vous avez pris volontairement un risque connu en vous injectant un produit sous VOTRE responsabilité...
Pensez y...

Tout à fait, tout est dit.
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Message par Esculape Mar 24 Aoû 2021 - 13:21

aPOTRE a écrit:
Esculape a écrit:
aPOTRE a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
aPOTRE a écrit:
liberté dans la fraternité ,  et ce que  fait emmanuel macron , c'est de l'antisocial et antifraternité, en résumé de lui obéir  au doigt et à la lettre , sans diplomatie !

En quoi c'est anti-fraternel ? S'il pense que le vaccin est bon quelqu'un de fraternel ne peut que demander à ce qu'il deviennent obligatoire, pour protéger ses parents ses enfants de la maladie !
un vaccin non garanti par le laboratoire  fabricant, c'est comme boire de l'eau sans savoir si elle est potable ou pas ,tout en étant clair!
Quel vaccin ? Quel laboratoire ?
Des références !
J'espère que vous échapperez à ce virus et n'aurez pas l'occasion de  regretter vos certitudes, allongé sur un lit de réanimation.
pas besoin de lit de réanimation à mon égard , je vous en fait cadeau !
 l'homologation (la phase IV ) s'en est où ???
J'insiste au nom de l'honnêteté intellectuelle 
Quel vaccin ? 
Quel laboratoire ?
Des références !
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Message par Esculape Mar 24 Aoû 2021 - 13:25

chabgyver a écrit:
omega95 a écrit:Si le vaccin était VRAIMENT sans danger et d'une grande efficacité, le gouvernement l'aurai rendu OBLIGATOIRE (Comme il l'a déjà fait avec beaucoup d'autres vaccins, mais testés et validés en plusieurs années, eux.)! Or il ne le fait pas, car il sait que dans ce cas il y aurai transfert de RESPONSABILITE et il ne veut SURTOUT pas de cette responsabilité sur la santé car il SAIT ce qu'est réellement ce vaccin et ses risques à moyen et long terme...
Rappelez vous les scandales de l'amiante, du sang contaminé...
Le principal soucis de l'Etat et des fonx, c'est de ne surtout prendre AUCUN initiative qui puisse salir leur dossier, donc, aucun risque ou alors le faire porter sur quelqu'un d'autre (le responsable mais pas coupable!).
Quand vous vous faites vacciner, VOUS prenez TOUTE la RESPONSABILITE de ce geste, cela implique qu'en cas de pb suite à cette vaccination, tous les pbs sont pour VOUS ! L'Etat s'en lave les mains... et ça lui convient très bien !
Pire, vos assurances (toujours à l'affut de moyen de ne pas remplir leurs obligations) peuvent ne pas vous prendre en charge sous prétexte que vous avez pris volontairement un risque connu en vous injectant un produit sous VOTRE responsabilité...
Pensez y...

Tout à fait, tout est dit.
"le gouvernement l'aurai rendu OBLIGATOIRE"
Et des imbéciles auraient hurlé à l'atteinte aux libertés !
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Message par Esculape Mar 24 Aoû 2021 - 13:30

chabgyver a écrit:

Tout récemment, un professeur de virologie a déclaré sur la chaîne TV LCI que tous les malades de la covid qui arrivaient dans son hôpital, n'étaient vacciné et beaucoup regrettaient de peut-être mourir d'avoir écouté les antivax !
Ce professeur a traité  de criminels deux chefs de partis bien connus pour leur propagande antivaccin !
Et combien d'autres charlatans qui auront tant de morts sur la conscience pour avoir trompé les malheureux qui les ont crus.

L'inverse est également vrai, combien d'individus qui se sont fait vacciner le regrettent aujourd'hui car ils se retrouvent avec des thromboses, des problèmes musculaires, cardiaques, pulmonaires ou que sais-je encore qu'ils n'avaient pas avant ? Ces braves gens considéreront que ceux qui leur ont fait la promotion de la vaccination sont des criminels.
Bref dans les 2 camps, ça s'étripent, il n'y a rien de surprenant et plus on avance dans le temps, plus les mots doux laisseront la place aux empoignades musclées. L'avenir va être sanglant ou ne sera pas.
Répondez : Combien sur combien de centaines de millions de vaccinés ?
Il est affligeant de constater le retour en force de l'obscurantisme militant  !
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Message par Henri-Gatien Bertrand Mar 24 Aoû 2021 - 13:41

Esculape a écrit:
chabgyver a écrit:

Tout récemment, un professeur de virologie a déclaré sur la chaîne TV LCI que tous les malades de la covid qui arrivaient dans son hôpital, n'étaient vacciné et beaucoup regrettaient de peut-être mourir d'avoir écouté les antivax !
Ce professeur a traité  de criminels deux chefs de partis bien connus pour leur propagande antivaccin !
Et combien d'autres charlatans qui auront tant de morts sur la conscience pour avoir trompé les malheureux qui les ont crus.

L'inverse est également vrai, combien d'individus qui se sont fait vacciner le regrettent aujourd'hui car ils se retrouvent avec des thromboses, des problèmes musculaires, cardiaques, pulmonaires ou que sais-je encore qu'ils n'avaient pas avant ? Ces braves gens considéreront que ceux qui leur ont fait la promotion de la vaccination sont des criminels.
Bref dans les 2 camps, ça s'étripent, il n'y a rien de surprenant et plus on avance dans le temps, plus les mots doux laisseront la place aux empoignades musclées. L'avenir va être sanglant ou ne sera pas.
Répondez : Combien sur combien de centaines de millions de vaccinés ?
Il est affligeant de constater le retour en force de l'obscurantisme militant  !

J'en sais rien, mais beaucoup, on nous bassine avec les gens qui meurent du Covid alors forcément, cette propagande mortifère fait son petit bonhomme de chemin et ça finit par rentrer dans la tête des gens que le Covid est une maladie hyper dangereuse, blablabla.
Si au lieu de parler des morts, on parlait des gens qui s'en remettent, des gens qui survivent au covid, ce virus ne serait au final qu'une simple anecdote, quant aux personnes qui meurent du vaccin, peut-être qu'elles sont anecdotiques aussi si on compare aux nombre total de vaccinés, c'est sûr même mais pour vraiment se rendre compte de la dangerosité de cette campagne de vaccination, je pense qu'il est bien trop tôt, il y a bien des gens qui meurent mais un vrai bilan ne peut se faire que sur une bien plus longue période, genre un ou 2 ans.
Mais est-ce que les merdias auront l'honnêteté de donner les vrais chiffres ? Encore faudrait-il qu'ils y aient accès.

Pour info :
14 Israéliens infectés par le COVID malgré une 3e dose de vaccin
https://fr.sott.net/article/37880-14-Israeliens-infectes-par-le-COVID-malgre-une-3e-dose-de-vaccin?fbclid=IwAR0EI3mMAdAnX2jJIzgdnB8i-dZg4nCMyfCE_PrHacACHRjcKYoioFiKtOY

Est-ce que la vaccination est LA solution ? Pour les labos, oui sans aucun doute, pour le quidam moyen, c'est pas sûr.


Dernière édition par chabgyver le Mar 24 Aoû 2021 - 13:42, édité 1 fois
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Message par Esculape Mar 24 Aoû 2021 - 13:42

Je suis effaré face à tant d'obscurantisme !
Les crédules préfèrent croire les charlatans que les spécialistes, ceux qui passent leur vie à soigner !
Les vaccins, tous les vaccins, même  ceux qui ont éradiqué la variole, qui sont utilisés contre la rougeole etc. présentent des effets secondaires ainsi que TOUS les médicaments ! Regrettez-vous l'époque où un des seuls remèdes consistait à pratiquer des "saignées" pour "chasser les humeurs" ?
Les gogos en sont encore là !
C'est désespérant !
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Message par Esculape Mar 24 Aoû 2021 - 13:49

chabgyver a écrit:
Esculape a écrit:
chabgyver a écrit:

Tout récemment, un professeur de virologie a déclaré sur la chaîne TV LCI que tous les malades de la covid qui arrivaient dans son hôpital, n'étaient vacciné et beaucoup regrettaient de peut-être mourir d'avoir écouté les antivax !
Ce professeur a traité  de criminels deux chefs de partis bien connus pour leur propagande antivaccin !
Et combien d'autres charlatans qui auront tant de morts sur la conscience pour avoir trompé les malheureux qui les ont crus.

L'inverse est également vrai, combien d'individus qui se sont fait vacciner le regrettent aujourd'hui car ils se retrouvent avec des thromboses, des problèmes musculaires, cardiaques, pulmonaires ou que sais-je encore qu'ils n'avaient pas avant ? Ces braves gens considéreront que ceux qui leur ont fait la promotion de la vaccination sont des criminels.
Bref dans les 2 camps, ça s'étripent, il n'y a rien de surprenant et plus on avance dans le temps, plus les mots doux laisseront la place aux empoignades musclées. L'avenir va être sanglant ou ne sera pas.
Répondez : Combien sur combien de centaines de millions de vaccinés ?
Il est affligeant de constater le retour en force de l'obscurantisme militant  !

J'en sais rien, mais beaucoup, on nous bassine avec les gens qui meurent du Covid alors forcément, cette propagande mortifère fait son petit bonhomme de chemin et ça finit par rentrer dans la tête des gens que le Covid est une maladie hyper dangereuse, blablabla.
Si au lieu de parler des morts, on parlait des gens qui s'en remettent, des gens qui survivent au covid, ce virus ne serait au final qu'une simple anecdote, quant aux personnes qui meurent du vaccin, peut-être qu'elles sont anecdotiques aussi si on compare aux nombre total de vaccinés, c'est sûr même mais pour vraiment se rendre compte de la dangerosité de cette campagne de vaccination, je pense qu'il est bien trop tôt, il y a bien des gens qui meurent mais un vrai bilan ne peut se faire que sur une bien plus longue période, genre un ou 2 ans.
Mais est-ce que les merdias auront l'honnêteté de donner les vrais chiffres ? Encore faudrait-il qu'ils y aient accès.

Pour info :
14 Israéliens infectés par le COVID malgré une 3e dose de vaccin
https://fr.sott.net/article/37880-14-Israeliens-infectes-par-le-COVID-malgre-une-3e-dose-de-vaccin?fbclid=IwAR0EI3mMAdAnX2jJIzgdnB8i-dZg4nCMyfCE_PrHacACHRjcKYoioFiKtOY

Est-ce que la vaccination est LA solution ? Pour les labos, oui sans aucun doute, pour le quidam moyen, c'est pas sûr.
Personne ne vous oblige à vous faire vacciner !
Lorsque vous serez contaminé, soyez à peu près certain que, non vacciné, ça vous arrivera avec le variant delta, allongé sur un lit d'hôpital, peut-être regretterez vous votre inconscience.
Mais il sera peut-être trop tard.
Mais c'est votre affaire, votre croyance m'indiffère.
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Message par Henri-Gatien Bertrand Mar 24 Aoû 2021 - 13:50

Esculape a écrit:Je suis effaré face à tant d'obscurantisme !
Les crédules préfèrent croire les charlatans que les spécialistes, ceux qui passent leur vie à soigner !
Les vaccins, tous les vaccins, même  ceux qui ont éradiqué la variole, qui sont utilisés contre la rougeole etc. présentent des effets secondaires ainsi que TOUS les médicaments ! Regrettez-vous l'époque où un des seuls remèdes consistait à pratiquer des "saignées" pour "chasser les humeurs" ?
Les gogos en sont encore là !
C'est désespérant !

Sur les plateaux télé, on en voit du charlatan qui disent tout et son contraire, ces braves gens qui se prétendent médecins passent plus de temps à raconter des conneries grosses comme eux que de soigner car quand on est sur un plateau télé, on est pas à son cabinet.

Je n'ai rien contre les vaccins, les vrais vaccins, ceux qui ont fait l'objet de longues périodes de tests et qui ont passés avec succès toutes les phases de tests avant leur homologation et leur mise sur le marché.
Là, on est dans un contexte très différent, on teste à une échelle planétaire une thérapie génique sans le consentement de la population, enfin, soyons réaliste, l'obligation vaccinale est fortement conseillée faute de quoi, on est bridés de tous les côtés dans notre vie donc, c'est une obligation déguisée.
Les "vaccins" n'ont pas franchi toutes les étapes d'homologations, est-ce que c'est légal ? Non ? Est-ce que c'est dangereux ? Oui
Comment expliquer que les assurances ne prennent pas en charge les décès liés à la vaccination ? Posons-nous la question ? La réponse : parce que c'est expérimental.
Et vous avez raison, les crédules préfèrent croire les charlatans qui passent leur temps à la télé ou dans les radios, ça c'est sûr, les éveillés, eux, préfèrent s'informer ailleurs plutôt que d'écouter des pseudo spécialistes corrompus et collabos.
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