Est-ce vraiment un mystère ?

[Esculape]

Bonjour,
Tout le monde, ou presque, sait que la physique ne peut se passer de la mathématique.
Mieux même, lorsqu'un physicien met en équation un phénomène physique, il arrive souvent que des solutions auxquelles personne n'avait pensé en émergent et provoquent  de nouvelles découvertes. Par exemple, les ondes gravitationnelles prédites par la relativité générale et détectées depuis .
Ne trouvez-vous pas qu'il y a là matière à réflexion sur cette adéquation de la mathématique à la physique ?
Mais aussi, peut-on dire qu'une théorie  physique est vraie ?
Cordialement.

[Minos de Rhadamanthe]

Ne trouvez-vous pas qu'il y a là matière à réflexion sur cette adéquation de la mathématique à la physique ?

Les Mathématiques sont l'outil qu'utilisent les physisiens, il est donc normal qu'il y ai une certaine "adéquation" entre les deux, non ?!

Mais aussi, peut-on dire qu'une théorie  physique est vraie ?

Oui, quand elle est démontrée par les faits observés... avant cela elle n'est qu'une théorie, ni fausse, ni vraie...

[Esculape]

Ne trouvez-vous pas qu'il y a là matière à réflexion sur cette adéquation de la mathématique à la physique ?

Les Mathématiques sont l'outil qu'utilisent les physisiens, il est donc normal qu'il y ai une certaine "adéquation" entre les deux, non ?!

Mais aussi, peut-on dire qu'une théorie  physique est vraie ?

Oui, quand elle est démontrée par les faits observés... avant cela elle n'est qu'une théorie, ni fausse, ni vraie...

Bonjour,
Votre affirmation : "Les Mathématiques sont l'outil qu'utilisent les physiciens, il est donc normal qu'il y ai une certaine "adéquation" entre les deux, non ?!" me fait penser au "Médecin malgré lui" de Molière qui expliquait que l'épouse de son patient était muette parce qu'elle avait perdu la parole.
La problème que j'évoque pose la question : Pourquoi la mathématique est-elle indispensable à la physique et pourquoi cette mathématique permet-elle de décrire avec précisions les lois de l'Univers ? Là est la question.

On ne peut pas affirmer qu'une théorie est vraie mais qu'elle est vérifiée dans son domaine d'application par l'expérience et la précision autorisée par les instruments de mesure.
On a cru pendant longtemps que la théorie de Newton est vraie car elle est vérifiée expérimentalement dans un domaine où les vitesses et les champs de gravitation sont faibles mais devient fausse pour des vitesses et des champs de gravitation beaucoup plus élevés. Voir les théories de la relativité restreinte et générale d'Albert Einstein.
Ce sont sur ces points que je souhaiterais discuter avec les participants intéressés car le sujet nous mènera à des révisions profondes dans de nombreux domaines du savoir.
Pardonnez ma blague avec Molière, ce n'est pas méchant. Je voulais seulement montrer le caractère tautologique de votre phrase.
Amicalement.

[Minos de Rhadamanthe]

Votre affirmation : "Les Mathématiques sont l'outil qu'utilisent les physiciens, il est donc normal qu'il y ai une certaine "adéquation" entre les deux, non ?!" me fait penser au "Médecin malgré lui" de Molière qui expliquait que l'épouse de son patient était muette parce qu'elle avait perdu la parole.
La problème que j'évoque pose la question : Pourquoi la mathématique est-elle indispensable à la physique et pourquoi cette mathématique permet-elle de décrire avec précisions les lois de l'Univers ? Là est la question.

Je me permet donc, amicalement, de vous faire remarquer que si les lettres sont indispensables aux phrases, c'est parce qu'elles sont pleines de mots...
Les mathématiques sont le langage universel car elles permettent de décrire le monde (rôle de la physique).
Or pour décrire quelque chose, il faut un langage (On tourne en rond).

[Plaristes Evariste]

Omega paré pour devenir Philosophe.
Il serait prêt à rentrer dans l'école de Platon.

[Darbut]

Et il n'a suffit que de deux messages chacun pour que cela tourne en rond !

[Esculape]

Votre affirmation : "Les Mathématiques sont l'outil qu'utilisent les physiciens, il est donc normal qu'il y ai une certaine "adéquation" entre les deux, non ?!" me fait penser au "Médecin malgré lui" de Molière qui expliquait que l'épouse de son patient était muette parce qu'elle avait perdu la parole.
La problème que j'évoque pose la question : Pourquoi la mathématique est-elle indispensable à la physique et pourquoi cette mathématique permet-elle de décrire avec précisions les lois de l'Univers ? Là est la question.

Je me permet donc, amicalement, de vous faire remarquer que si les lettres sont indispensables aux phrases, c'est parce qu'elles sont pleines de mots...
Les mathématiques sont le langage universel car elles permettent de décrire le monde (rôle de la physique).
Or pour décrire quelque chose, il faut un langage (On tourne en rond).

La question est : POURQUOI la mathématique permet-elle de décrire le monde ?
La mathématique est née bien avant la recherche en physique ! Euclide ne voyait aucune application de la géométrie à la physique qui n'existait pas encore à l'époque où on croyait, même Aristote, que tout était constitué d'une combinaison de l'air, de la terre , de l'eau et du feu. 
Donc, comment se fait-il que la mathématique, développée indépendamment de la physique, soit devenue indispensable à la physique. C'est là une question dont la réponse a été cherchée par des générations de physiciens et n'était donc pas du tout évidente.. 
Platon a soupçonné que la mathématique  est indépendante de nous et existe dans son Monde des Idées. 
Galilée a déclaré : "La Nature parle le langage mathématique".
De nos jours les physiciens sont bien d'accord pour constater que l'on découvre la mathématique au même titre que l'on découvre les lois de l'Univers.
Aujourd'hui, les cosmologistes déclarent que l'Univers est une structure mathématique.
La vieille question : "Pourquoi cette adéquation de la mathématique à la physique" commence à recevoir une réponse. 
Mais cette réponse, pour en arriver là, exige un véritable parcours du combattant intellectuel traversant des disciplines très pointues.
Le problème s'est révélé beaucoup plus complexe que prévu.
Amicalement.
Amicalement.

[Plaristes Evariste]

Et il n'a suffit que de deux messages chacun pour que cela tourne en rond !

Bienvenu en Philo !

[Esculape]

Est-ce une habitude dans ce forum que chaque tentative de discuter  sérieusement soit immédiatement perturbée par des imbéciles ? 
Tout se passe comme si, intellectuellement, ils n'avaient jamais réussi à aller plus loin que la maternelle.
Des idiots, au sens clinique du terme.
Mais si ça les amuse, qu'ils en profitent ces miséreux du cerveau puisqu'un sort  injuste les a condamné au crétinisme et méritent de ce fait une certaine indulgence.

[Darbut]

n'y a t-il personne sur ce forum pour signaler que jusqu'à preuve du contraire il est publique ?
Ce monsieur se pose les mêmes questions qu'il y a plus de 20 siècles , et est contrarié au milieu de ses interrogations , cela le perturbe ?

[Plaristes Evariste]

Est-ce une habitude dans ce forum que chaque tentative de discuter  sérieusement soit immédiatement perturbée par des imbéciles ? 
Tout se passe comme si, intellectuellement, ils n'avaient jamais réussi à aller plus loin que la maternelle.
Des idiots, au sens clinique du terme.
Mais si ça les amuse, qu'ils en profitent ces miséreux du cerveau puisqu'un sort  injuste les a condamné au crétinisme et méritent de ce fait une certaine indulgence.

Vous abordez une question aussi vieille que la grèce antique si vous voulez des réponses allez voir les cours de philo de Dominique Pagani vous trouverez facilement.

[Esculape]

Est-ce une habitude dans ce forum que chaque tentative de discuter  sérieusement soit immédiatement perturbée par des imbéciles ? 
Tout se passe comme si, intellectuellement, ils n'avaient jamais réussi à aller plus loin que la maternelle.
Des idiots, au sens clinique du terme.
Mais si ça les amuse, qu'ils en profitent ces miséreux du cerveau puisqu'un sort  injuste les a condamné au crétinisme et méritent de ce fait une certaine indulgence.

Vous abordez une question aussi vieille que la grèce antique si vous voulez des réponses allez voir les cours de philo de Dominique Pagani vous trouverez facilement.

Mais je connais la réponse en tant que mathématicien/physicien de métier  ! Je voulais simplement tenter, en vain, de faire réfléchir ceux dont le bagage intellectuel est suffisant, mais il n'y en a pas !
De plus, ce n'est pas une question pour les philosophes qui ont depuis longtemps décroché de l'épistémologie faute de connaissances  en hautes mathématiques indispensables pour comprendre la physique, mais cette question était bel et bien une question  centrale en physique jusqu'à ces derniers temps. On sait maintenant pourquoi la mathématique est indispensable en physique mais les preuves, nombreuses, * ne sont pas à la portée des participants à ce forum, uniquement préoccupés qu'ils sont d'agresser bêtement un intervenants qui ne souhaitait que tenter de partager ses connaissances. La fréquentation de mes collègues est tout de même plus enrichissante et nettement plus sympathique.
Tant pis !s

* L'une d'elles est le théorème d'Emma Noether et il y en a beaucoup d'autres ...

P.S. Juste une question : Et si les pseudonymes étaient interdits et que chaque participant se présente avec preuve sous son nom à l'état civil, les imbéciles ne pourraient plus se cacher derrière leur confortable anonymat, refuge des lâches.
Mais, en plus, et j'en ai fais l'expérience il y a longtemps sur le forum Orange, disparu depuis, il est interdit de se présenter sous son vrai nom ! Je me rends compte maintenant que c'est là une sage décision étant donnée la moralité plus que douteuse de certains nuisibles ...
Enfin, j'ai remarqué  une idiosyncrasie commune à tous les médiocres. Voilà qui pourrait peut-être intéresser les neurologues ou autres spécialistes ...

[Frère Barnabé]

comme quoi les mathématiques , les lois de la physique , sont du au Don du Ciel  , c'est à dire Dieu et non pas de la théorie  du néant  !!!
matière à réfléchir et réflexion, pour l'auteur du fil = Dieu n'est pas une théorie mais affirmation !!!

[Darbut]

Le voila , à présent , à avouer qu'il souffre de son anonymat d'homme intelligent

[Darbut]

Qu'avec l'aide de la messagerie privée il m'insulte , qu'il soit méprisant envers les incultes que nous sommes , qu'il nous cite Galilée , Aryabhata , ou Philolaos , des galaxies , ETC ETC, mais lui qu'a t-il fait à part nous étaler sa confiture ?
Je prends, au hasard , dans ma bibliothèque , un des livres que j'ai depuis des dizaines d'années, ETOILES ET PLANETES de DUCAN John , par exemple , et, avec ses 250 pages , je vous étouffe des mêmes textes !!!!!
J'ai suivi des études jusqu'à l'âge de 26 ans, mais ensuite j'ai dirigé mon bureaux d'étude , mes salariés , déposé des brevets, donné des cours à des étudiants , à des profs, crée des sociétés , conseillé des administrateurs , bref, exploité ce qui m'avait été enseigné !!!
J'ai beau chercher dans mes rayons sur l'univers , pas une petite galaxie à son nom ?????!!!!!!

[Esculape]

Qu'avec l'aide de la messagerie privée il m'insulte , qu'il soit méprisant envers les incultes que nous sommes , qu'il nous cite Galilée , Aryabhata , ou Philolaos , des galaxies , ETC ETC, mais lui qu'a t-il fait à part nous étaler sa confiture ?
Je prends, au hasard , dans ma bibliothèque , un des livres que j'ai depuis des dizaines d'années, ETOILES ET PLANETES de DUCAN John , par exemple , et, avec ses 250 pages , je vous étouffe des mêmes textes !!!!!
J'ai suivi des études jusqu'à l'âge de 26 ans, mais ensuite  j'ai dirigé mon bureaux d'étude , mes salariés , déposé des brevets, donné des cours à des étudiants , à des profs, crée des sociétés , conseillé des administrateurs , bref, exploité ce qui m'avait été enseigné !!!
J'ai beau chercher dans mes rayons sur l'univers , pas une petite galaxie à son nom ?????!!!!!!

Je ne peux laisser passer sans réagir à ce texte dont la mauvaise foi le dispute au propos mensonger !
Je vous ai dépeint comme un malade. 
Ce n'est pas une insulte mais un constat.
Comment qualifier un individu, dont l'acharnement est systématique et gratuit, contre une personne dont il ignore tout de sa vie ?
De plus, mon pauvre, vous vous contredisez. Dans une de vos innombrables attaques contre moi, vous prétendez que mon objectif, par mes interventions, est d'amener les participants à me faire parler de mes travaux et, maintenant, vous affirmez, évidemment sans preuve, que je ne fais que répéter ce que j'aurais lu dans des ouvrages de vulgarisation !  Et vous n'êtes même pas conscient de cette contradiction !
En aucun cas je n'aurais évoqué la nature de mes recherches car alors j'aurais pu être facilement identifié et la présence sur ce forum d'individus de votre espèce m'en aurait dissuadé tenant à ma tranquillités ....
Vous prétendez avoir fait 26 ans d'études, mais vous ne précisez pas la nature de ces études ni dans quel type d'établissement.
Eh bien moi, c'est à la Fac des  Sciences que j'ai étudié pendant 29 ans, lors d'un cycle COMPLET, les mathématiques et la physique, en particulier la mécanique quantique. Après quoi, j'ai continué un an de plus dans un séminaire de logique mathématique.
Que vous affichiez ou non un doute sur mes connaissances m'indiffère complétement, votre opinion de malade n'ayant aucune influence sur la réalité.
Quoi qu'il en soit, cette mise au point s'adresse plutôt aux autres participants que vous tentez d'abuser. 
Mais quand bien même vous croiraient-ils que cela me serait parfaitement égal ayant par ailleurs déclaré quitter ce forum sans intérêt et plutôt déprimant.
Enfin, vous pouvez, si ça a pour effet de  vous faire du bien, déverser votre fiel tant que vous voudrez, allez-y JE M'EN FOUS !

[Darbut]

JE M'EN FOUS !
Au point de se justifier pendant 16 pages sur mes 7 pages ????
Je ne vais que corriger ce que vous transformez, je n'ai pas fait 26 ans d'études , relisez moi, seulement jusqu'à mes 26 ans!

[Frère Barnabé]

Qu'avec l'aide de la messagerie privée il m'insulte , qu'il soit méprisant envers les incultes que nous sommes , qu'il nous cite Galilée , Aryabhata , ou Philolaos , des galaxies , ETC ETC, mais lui qu'a t-il fait à part nous étaler sa confiture ?
Je prends, au hasard , dans ma bibliothèque , un des livres que j'ai depuis des dizaines d'années, ETOILES ET PLANETES de DUCAN John , par exemple , et, avec ses 250 pages , je vous étouffe des mêmes textes !!!!!
J'ai suivi des études jusqu'à l'âge de 26 ans, mais ensuite  j'ai dirigé mon bureaux d'étude , mes salariés , déposé des brevets, donné des cours à des étudiants , à des profs, crée des sociétés , conseillé des administrateurs , bref, exploité ce qui m'avait été enseigné !!!
J'ai beau chercher dans mes rayons sur l'univers , pas une petite galaxie à son nom ?????!!!!!!

Je ne peux laisser passer sans réagir à ce texte dont la mauvaise foi le dispute au propos mensonger !
Je vous ai dépeint comme un malade. 
Ce n'est pas une insulte mais un constat.
Comment qualifier un individu, dont l'acharnement est systématique et gratuit, contre une personne dont il ignore tout de sa vie ?
De plus, mon pauvre, vous vous contredisez. Dans une de vos innombrables attaques contre moi, vous prétendez que mon objectif, par mes interventions, est d'amener les participants à me faire parler de mes travaux et, maintenant, vous affirmez, évidemment sans preuve, que je ne fais que répéter ce que j'aurais lu dans des ouvrages de vulgarisation !  Et vous n'êtes même pas conscient de cette contradiction !
En aucun cas je n'aurais évoqué la nature de mes recherches car alors j'aurais pu être facilement identifié et la présence sur ce forum d'individus de votre espèce m'en aurait dissuadé tenant à ma tranquillités ....
Vous prétendez avoir fait 26 ans d'études, mais vous ne précisez pas la nature de ces études ni dans quel type d'établissement.
Eh bien moi, c'est à la Fac des  Sciences que j'ai étudié pendant 29 ans, lors d'un cycle COMPLET, les mathématiques et la physique, en particulier la mécanique quantique. Après quoi, j'ai continué un an de plus dans un séminaire de logique mathématique.
Que vous affichiez ou non un doute sur mes connaissances m'indiffère complétement, votre opinion de malade n'ayant aucune influence sur la réalité.
Quoi qu'il en soit, cette mise au point s'adresse plutôt aux autres participants que vous tentez d'abuser. 
Mais quand bien même vous croiraient-ils que cela me serait parfaitement égal ayant par ailleurs déclaré quitter ce forum sans intérêt et plutôt déprimant.
Enfin, vous pouvez, si ça a pour effet de  vous faire du bien, déverser votre fiel tant que vous voudrez, allez-y JE M'EN FOUS !

si vous êtes marié , ayant des enfants, suite à vos citations ,entre votre famille  et vous ,la vie ne doit pas avoir le soupire  , ni un once d''Amour dans votre regard , votre ame , cœur , esprit et mental !!bref vous êtes plus quelqu'un qui ne vie pas à la recherche de l'Amour , mais uniquement de comodité  , et donc sans ame similaire à un zombi à cœur froid qui ne bat pas (symboliquement)

[Darbut]

Il a fait 29 ans de fac de sciences + 1 an en séminaire de logique mathématique , et vient ici me traiter de malade qui lit mal ce qu'il y écrit !!!!!!!??????????

[Esculape]

JE M'EN FOUS !
Au point de se justifier pendant 16 pages sur mes 7 pages ????
Je ne vais que corriger ce que vous transformez, je n'ai pas fait 26 ans d'études , relisez moi, seulement jusqu'à mes 26 ans!

Et voilà que vous confondez "ligne " et "page" !
Quant à la durée de vos études, dont vous persistez à en omettre la nature, je reconnais un lapsus de ma part.
Par quelle aberration de l'esprit avez-vous interprété mon texte comme une justification ? 
Il s'agit d'une accusation formelle dénonçant votre mauvaise foi. J'ai rectifié vos mensonges. C'est tout.

[Esculape]

Il a fait 29 ans de fac de sciences + 1 an en séminaire de logique mathématique , et vient ici me traiter de malade qui lit mal ce qu'il y écrit !!!!!!!??????????

J'ai reconnu mon lapsus valable aussi pour moi.
C'est évidemment à 29 ans que j'ai achevé mes études universitaires, quelqu'un d'intelligent aurait rectifié sans en faire tout un plat !

[Frère Barnabé]

Il a fait 29 ans de fac de sciences + 1 an en séminaire de logique mathématique , et vient ici me traiter de malade qui lit mal ce qu'il y écrit !!!!!!!??????????

J'ai reconnu mon lapsus valable aussi pour moi.
C'est évidemment à 29 ans que j'ai achevé mes études universitaires, quelqu'un d'intelligent aurait rectifié sans en faire tout un plat !

en parlant de plat , savez vous cuisinez même des pates ou des œufs au plat , je me demande si c'est pas trop compliqué pour vous ,même tenir un tournevis en main, bref un incapable manuellement !!!

[Darbut]

"Dont vous persistez à en omettre la nature " ? Alors que vous même souhaitez conserver votre tranquillité en n'étant pas facilement identifié ? Il est vrai que sont rares ceux qui peuvent s'offrir comme vous 30 années d'études supérieures !!!!!

[Esculape]

Vos dernières attaques prouvent que vous prenez plaisir à agresser. 
Si c'est là la seule satisfaction que vous trouvez dans la vie, alors oui, vous êtes un malade et vous vous employez à le démontrer à chacune de vos interventions.
Maintenant que je quitte ce forum, trouvez une autre cible puisque agresser est votre drogue. 
Pauvre minus !


P.S. Je viens de lire ve commentaire de vous qui prouve qu'en plus vous êtes un imbécile :

""Dont vous persistez à en omettre la nature " ? Alors que vous même souhaitez conserver votre tranquillité en n'étant pas facilement identifié ? Il est vrai que sont rares ceux qui peuvent s'offrir comme vous 30 années d'études supérieures !!"


Moi, je n'ai pas caché ce que j'ai étudié. Je ne veux pas préciser mes recherches qui ont fait l'objet d'articles dans des revues à comité de lecture.


Le comique, est bien que vous croyez  pouvoir  être reconnu uniquement si on apprenait les disciplines que vous auriez étudiées ! Elle est irrésistible, celle- là !

[Darbut]

Le pauvre minus vous souhaite meilleur réception partout ou vous irez .

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