Re: Les Vaccins à ARNm sont-ils une porte ouverte vers l'immunodéficience ?

[Plaristes Evariste]

@Omega95 dans une société malsaine, faite de pseudos experts ce que vous fait est louable.

Mais normalement riton à raison, quand on ne s'y connaît pas on ferme sa goule et puis c'est tout.

[Minos de Rhadamanthe]

@Omega95 dans une société malsaine, faite de pseudos experts ce que vous fait est louable.

Mais normalement riton à raison, quand on ne s'y connaît pas on ferme sa goule et puis c'est tout.

C'est pour ça que je me contente de poser une question...
On n'a pas le droit de poser des questions sur un sujet qui concerne tout le monde, même si on n'est pas un expert dans le domaine ?

Si on n'a plus le droit de penser par soi-même, dites le, au moins ce sera clair !

De plus, je vous rappelle que si on ne devait parler QUE des sujets que l'on maitrise, on ne se parlerai pas beaucoup sur ce forum...!
Et surtout avec pas beaucoup de monde...

Me nieriez vous, vous aussi, le droit de me poser des questions sur MA santé parce que je ne suis pas médecin ?!

[Esculape]

On voit bien que vous, vous réfléchissez sur des sujets dont vous ignorez tout.
Je préfère les avis des virologistes, des épidémiologistes, des infectiologistes, bref tous ces spécialistes  qui ont une bonne quinzaine d'années d'études à leur actif et autant d'expérience due à leur activités professionnelles.
Et vous ?

Parce que VOUS vous limitez aux sujets que vous maitrisez parfaitement, vous ?
Je ne suis pas virologue, cela m'interdit d'avoir un avis ?
Je vends toutefois ma logique à mes clients avec pas mal de succès depuis plus de 30 ans, j'espère que vous me laisserez au moins le fait que je dois avoir une logique pas trop défaillante...

Quand un pilote refuse de monter dans un avion sous prétexte qu'il est dangereux, je ne suis pas pilote, mais je revendique le droit d'avoir un avis sur le fait de ne pas monter, moi non plus dans cet avion... Je ne sais pas pour vous, mais moi, je ne suis pas un mouton qui fait bêtement ce que le berger lui dit de faire... même si, étant dans le troupeau, je ne suis pas berger...

PS : Si j'ignore tout du sujet, et que vous vous permettez de me le faire remarquer, je suppose donc que VOUS le maitrisez parfaitement vous, répondez donc à ma question...

Pour ma part, j'ai la prudence élémentaire de ne parler que de sujets que je maîtrise.
Je n'y connais rien en biologie, mais moi, je le sais !
Je sais aussi, en tant que mathématicien, combien d'années d'études supérieures et plus trad de pratique pour être accepté comme spécialiste ! Aussi, ai-je plus confiance aux spécialistes en virologie etc. qu'à ceux qui n'ont aucune connaissance en ces domaines.
Vous dîtes que vous vendez VOTRE logique ! Diable ! Auriez-vous inventé une nouvelle logique et que vous vendez  ????

[Christianne]

@Omega95 dans une société malsaine, faite de pseudos experts ce que vous fait est louable.

Mais normalement riton à raison, quand on ne s'y connaît pas on ferme sa goule et puis c'est tout.

Me nieriez vous, vous aussi, le droit de me poser des questions sur MA santé parce que je ne suis pas médecin ?!  

dans notre société actuelle du tout sécuritaire ( sauf pour les citées islamisées!!) tu n'as qu'un droit celui de suivre le troupeau bêêêlant, et, stp, sans dévier de la Ligne de la bien pensance collective

[Sota]

L'ARNm qu'on vous injecte et qui fait que VOS cellules dans lesquelles il entrera seront détruites par VOTRE système immunitaire, comment choisit-il les cellules dans lesquelles il entre ?
Car s'il ne CHOISIT pas, cela signifie qu'il peut entrer dans n'importe laquelle de VOS cellules (qui sera détruite!), donc des cellules de VOTRE cerveau, de vos poumons, de votre coeur, de votre rate, de vos reins, etc...)

Si mes souvenirs de SVT d'il y a quelques années sont encore bons : vous avez raison. L'ARN n'a pas moyen de choisir les cellules touchées... Tout comme le virus.

Donc, pourquoi ne pas s'alarmer?

Car le vaccin est injecté en quantité limitée (et plutôt faible comparé au nombre de nos cellules... Surtout que l'ARN est connu pour sa fragilité donc on risque d'en perdre en chemin.) ce qui fait qu'il ne risque pas de faire de gros dégats, et surtout : contraitement au virus, il ne peut pas se reproduire. (Comme dit plus tôt, il n'altére rien dans la cellule, il lui dit seulement de créer un certain type de proteine servant de carte d'identité de virus.)

Donc il est possible de contrôler la quantité maximale de cellules affectées, ce qui n'est pas possible en attrapant simplement le virus.

---

Pour aller plus loin (vous pouvez vous arreter à la réponse courte en cas d'allergie aux pavés de texte).

Pour comparer l'ARN au virus :
- Le virus entre dans le corps, puis dans une cellule, il injecte son ADN dans la cellule pour lui dire de produire d'autres virus au lieu de remplir son rôle habituel, la cellule meurt ensuite pour libérer d'autres virus ou se fait détruire par nos bien aimés globules blancs si on a de la chance. Ces globules (je simplifie énormément) sauront ainsi reconnaitre les cellules infectées à l'avenir et pourront transmettre l'info du virus mangé aux cellules "usines" qui produiront des globules plus adaptés à ce type d'intrus.

Vu qu'on attrape régulièrement ce genre de virus sans en mourir alors que le virus est un visiteur qui fait souvent de la casse, on peut supposer que notre corps est capable de remplacer les cellules assez rapidement... Tant que le virus ne se reproduit pas trop et ne tue pas trop de cellules, sinon on peut s'attendre à avoir certains problèmes de santé le temps qu'il récupére... S'il est encore temps.

- L'ARN de son côté est injecté, il penètre une cellule, il ne modifie rien dans la cellule mais lui dit de recouvrir sa surface de proteines appartenant au virus (nos cellules produisent elles même de l'ARN habituellement, mais pour produire d'autres types de proteines). Les globules blancs la prenant donc pour un virus en surface la détruise et font leur boulot de reconnaissance en prenant conaissance de ce nouveau virus comme ils l'auraient fait pour l'original. Leur seul moyen de reconnaitre une cellule infectée étant ce genre de proteine, ils la considèrent comme un virus et la traitent donc de la même manière qu'un virus.

Là ou un virus peut rapidement se reproduire et surcharger nos défenses en s'appropriant nos cellules avant de les tuer, l'ARN n'est qu'un "message" en quantité contrôlée qui permet d'utiliser des cellules comme entrainement/avertissement à notre système immunitaire.

Donc j'espère avoir été clair mais pour résumer : pour ce qu'on en sait de son fonctionnement, la quantite de cellules affectées par l'ARN est dérisoire et rapidement supprimée comparé au nombre de cellules pouvant être affectées par un virus capable de se reproduire (et pour lesquels notre corps parvient à remplacer les cellules manquantes tant que le virus est sous contrôle... La quantité d'ARN ne faisant de son côté que diminuer aprés injection, sa quantité devrait donc toujours être "sous contrôle").
Mais d'un autre côté, cette technique est encore nouvelle... Donc je ne peux pas dire avec certitude que d'autres effets inconnus ne sont pas à redouter. (Du moins pas sans mauvaise foi.)
En tous cas actuellement ce qui est sûr est que la méthode est moins couteuse et n'a aucune chance (le risque était déjà faible avec l'ancienne méthode, mais pas inexistant) d'injecter un virus encore actif au patient.

Si vous lisez ces lignes en étant médecin ou virologue et que vous êtes en train de vous arracher les cheveux... N'hésitez pas a me corriger. Ce texte n'est que le résultat de vieux restes offerts par l'éducation française et de recherches que je pensait utiles pour répondre à cette question.

(Et bravo et mes excuses pour la longueur du texte à ceux qui sont parvenus jusqu'au bout.)

[Minos de Rhadamanthe]

@Sota, certes, tout ce que vous nous expliquez, je l'avais également trouvé par mes recherches.
Cependant, ma question reste toujours ouverte...
Vous dites que peu de cellules de mon corps seront détruites...
Peu c'est combien ? 1 million ? 2, 3 plus ? Moins ?
Car nous n'avons AUCUNE idée du nombre de brins d'ARNm contenu dans un "vaccin".
Et je ne suis pas certain qu'un organisme normal puisse supporter la perte de plusieurs milliers de cellules à certains endroits bien particuliers (ex : la parois intra-cardiaque, la moelle épinière,  les nerfs, l'oreille interne, les yeux, etc...).
Sur cela, RIEN, pas un mot, aucune étude publiée.. le vide sidéral !!
Or, je suis bien certain que les labos ont fait ces statistiques et ces études...
Mais on ne nous dis RIEN !!

Comme toujours l'exécutif infantilise le citoyen : il n'est pas assez formé pour comprendre, alors on le laisse dans l'ignorance (certains, ici, semblent prôner cette méthode... ne pas parler de choses sur lesquelles on n'est pas expert...). Désolé, moi, je suis capable de me former et de comprendre, si on se donne le mal de m'expliquer !!

JE NE SUIS APS UN MOUTON, NI UN COBAYE !!

[Plaristes Evariste]

@Omega95 dans une société malsaine, faite de pseudos experts ce que vous fait est louable.

Mais normalement riton à raison, quand on ne s'y connaît pas on ferme sa goule et puis c'est tout.

C'est pour ça que je me contente de poser une question...
On n'a pas le droit de poser des questions sur un sujet qui concerne tout le monde, même si on n'est pas un expert dans le domaine ?

Si on n'a plus le droit de penser par soi-même, dites le, au moins ce sera clair !

De plus, je vous rappelle que si on ne devait parler QUE des sujets que l'on maitrise, on ne se parlerai pas beaucoup sur ce forum...!
Et surtout avec pas beaucoup de monde...

Me nieriez vous, vous aussi, le droit de me poser des questions sur MA santé parce que je ne suis pas médecin ?!  

Moi aussi je me pose des question du genre au grand damne de Riton.
Mais voilà, il faut savoir connaître sa place et en pas prétendre que son avis est équivalent à celui de vrais experts.
(Pas comme ceux sur les plateaux de BFMTV.)
Et donc accepter de faire recarder quand on l'ouvre sur un sujet où l'ont n'y connais rien.

Mais c'est vraiment la nullité crasse qui caractérise ces derniers temps qui forcent des gens comme nous à se lancer dans la maîtrise de sujet que

Car nous n'avons AUCUNE idée du nombre de brins d'ARNm contenu dans un "vaccin".

Nous savons par contre le nombre d'exosommes marqués par la protéïne spike. Ça on connaît.

Or, je suis bien certain que les labos ont fait ces statistiques et ces études...

Institut pasteur de Saigon, Wuhan, Chapel Hill, Fort Detrick.

JE NE SUIS APS UN MOUTON, NI UN COBAYE !!

Pour Thalles tu l'es !

[Minos de Rhadamanthe]

(...)

Car nous n'avons AUCUNE idée du nombre de brins d'ARNm contenu dans un "vaccin".

Nous savons par contre le nombre d'exosommes marqués par la protéïne spike. Ça on connaît.

Quel rapport avec le sujet ? et surtout quel rapport avec ma phrase et ma question...
Vous avez raison :ceux qui n'y connaissent rien feraient mieux de la fermer...

[Plaristes Evariste]

L'ARNm est contenu dans un exosomme.
Cet exosome se reproduit. A chaque stimulation dus système immunitaire.
Ceci dit lors de l'injection les exosommes originaux sont marqués par la protéine spike.

Donc ça serait facile de savoir !

[Sota]

@Sota, certes, tout ce que vous nous expliquez, je l'avais également trouvé par mes recherches.

Mes excuses, je souhaitais surtout être certain que nous disposions à peu prés des mêmes informations. (Ou, au pire, qu'on corrige mes potentielles erreurs.)

Cependant, ma question reste toujours ouverte...
Vous dites que peu de cellules de mon corps seront détruites...
Peu c'est combien ? 1 million ? 2, 3 plus ? Moins ?
Car nous n'avons AUCUNE idée du nombre de brins d'ARNm contenu dans un "vaccin".
Et je ne suis pas certain qu'un organisme normal puisse supporter la perte de plusieurs milliers de cellules à certains endroits bien particuliers (ex : la parois intra-cardiaque, la moelle épinière,  les nerfs, l'oreille interne, les yeux, etc...).
Sur cela, RIEN, pas un mot, aucune étude publiée.. le vide sidéral !!
Or, je suis bien certain que les labos ont fait ces statistiques et ces études...
Mais on ne nous dis RIEN !!

Là dessus je me suis peut-être mal exprimé, car en effet difficile d'avoir un nombre exact donc difficile d'affirmer quoi que ce soit sur le nombre réel de cellules affectées.
En revanche, je pense pouvoir affirmer que les doses de vaccin peuvent voir leurs quantités contrôlées pour éviter de "détruire" trop de cellules étant donné que le nombre de brins dans une dose correspond (selon ma compréhension) au nombre maximum de cellules pouvant être touchées. (Il est apparement aussi possible dans de trés rares cas qu'aucune cellule ne soit touchée vu comme les dits brins sont volatiles... Ce qui, à ma connaissance, ne risquait pas d'arriver avec l'ancienne méthode de vaccins.)
Il faudrait donc à mon avis un surdosage volontaire ou une erreur humaine pour que l'ANR soit réellement dangeureux (au niveau de la perte de cellules provoquée bien sûr).
De plus, l'injection est faite dans le muscle du bras. Ce afin que l'irrigation en sang abondante dans les muscles donne plus de chance aux cellules "leures" d'être trouvées en plus de mieux répartir le vaccin. (On pourrait donc être piqué aussi dans les jambes ou tout autre endroit disposant de suffisament de muscles)
Pour un virus capable de passer de cellules en cellules cela ne suffirait pas à l'empécher d'atteindre une des zones risquées que vous avez cité et y faire des dégats. Cependant pour l'ARN (et les virus affaiblis des autres vaccins) qui s'arrète à la première cellule rencontrée j'aurais envie de supposer qu'il serait difficile d'atteindre en grande concentration une zone dangeureuse éloignée du bras injecté... Mais comme vous dites, je ne trouve pas non plus d'études à ce sujet donc là dessus je ne peux que spéculer.

Comme toujours l'exécutif infantilise le citoyen : il n'est pas assez formé pour comprendre, alors on le laisse dans l'ignorance (certains, ici, semblent prôner cette méthode... ne pas parler de choses sur lesquelles on n'est pas expert...). Désolé, moi, je suis capable de me former et de comprendre, si on se donne le mal de m'expliquer !!

On s'écarte du sujet de base... Mais sur ce point je partage à peu prés votre opinion. Hormis pour ces "certains" qui se taisent s'ils ne savent pas. Ne pas débattre du tout est à mon avis plus sage si le sujet dépasse notre zone de confort, si la discussion est trop agitée pour être constructive ou si l'on pense ne rien avoir à apporter. Et comme vous dites : on ne peut pas être formés à tout, il est donc possible de ne pas savoir ou de douter. Sans dire que dans les temps d'internet ou les "fake-news" rôdent, (que ce soit celles de nos dirigeants, des marques ou de personnes indépendantes cherchant à mieux vendre leurs idées) nous sommes obligés à former des opinions basées sur des informations incomplétes voire fausses. Vu la masse d'informations et de sources à notre portée, je pense ainsi qu'il serait plus qu'indispensable qu'on nous forme à mieux questionner ce dont on nourris nos yeux...
Bien sûr, même si chacun s'informait avant de lancer la discussion, ça ne vaudrait jamais un véritable expert sur la question comme dit Plaristes. Mais ça sera toujours mieux qu'aucune discussion... Ou qu'un débat sans base ou chacun intervient uniquement avec son ressentit et des "on dit".

(Bref, mes excuses pour cette tangeante... J'essaierai d'être plus concis à l'avenir, bien que je ne promette pas d'y parvenir. Je n'ai pas l'habitude du format "forum" avec autant de liberté pour écrire... J'en prend mes aises.)

JE NE SUIS PAS UN MOUTON, NI UN COBAYE !!

Moi non plus!... j'espère.
...
A défaut d'en être certain, je préfére me dire que je suis un mouton/cobaye conscient. Je suis ce troupeau en ce moment parceque je pense que c'est celui-ci qui me sera le plus favorable à long terme avec les informations dont je dispose. L'autre troupeau me parrait trop risqué.

L'ARNm est contenu dans un exosomme.
Cet exosome se reproduit. A chaque stimulation dus système immunitaire.
Ceci dit lors de l'injection les exosommes originaux sont marqués par la protéine spike.

J'avoue... Que vous m'avez perdu. Si l'exosome est marqué et si il y a moyen de mesurer le nombre d'exosomes marqués par la protéine il vaudrait surement mieux le faire avant de l'injecter (et donc avant qu'elle soit dans un système immunitaire) non?... Comme une fois l'ARN délivré dans la cellule l'exosome a terminé son rôle de "transporteur" on ne pourrait que compter celles qui n'ont pas encore délivrées leur contenu.
...
Bref, sans avoir matière à argumenter plus, et sans connaitre les bonnes pratiques de comptage d'exosome, je vais plutôt suivre mon conseil et m'arrèter là.

[oscarire]

omega95"
JE NE SUIS pas UN MOUTON, NI UN COBAYE !!

La covid est vecteur d' incohérence de certains internautes.
Sur un forum j'avais écrit que que je m'étais fait vacciner, internaute Kadax me réponds de façon ironique et méprisante.
Voici son premier message :

Le Kadax écrit message 1
Ouais, mais ça ne veut rien dire : tu peux encore choper une myocardite, une thrombose ou un zona d'ici quelques jours, sans préjudice d'une maladie auto-immune à plus longue échéance.
Bon, tenez-nous au courant, chers cobayes.
Et si vous vous sentez partir, avant de passer l'arme à gauche, pensez à faire profiter la communauté de vos déboires. On rendra hommage à votre mémoire pour vous remercier.

Message 2 Kadax

"Kadax écrit Je suis cas contact Omicron à cause d'un gamin [mon neveu qui n'est pas éligible à la vaccination car il a moins de 12 ans].
Vous ne le savez sans doute pas, mais quand on est cas contact Omicron, il faut rester confiné 7 jours, même si on est vacciné, ce qui est mon cas.
La Sécu m'a appelé et m'a envoyé un courrier pour m'expliquer tout ça.
Je vais me faire tester tout à l'heure et je devrai refaire un test à l'issue du confinement.
Sinon, je vais très bien. Mon neveu aussi. Aucun symptôme.
J'espère juste que mes tests seront négatifs et que je serai libre à Noël.

Dans son premier message Kadax l'antivax qui souhaite de voir la souffrance sur les autres, c'est fait vacciner et cela ne l'a pas empêché d'attraper l’Omicron.

La guéguerre des antivax et vacciné , seule la covid aura raison !
Mais attention à l’effet boomerang pour tous les supermans qui savent tout mieux
que tout monde sur l'épidémie.
Le ridicule ne tue pas, la covid si !

Pourquoi, que je me marre autant en lisant les forums !

[Esculape]

omega95"
JE NE SUIS pas UN MOUTON, NI UN COBAYE !!

La covid est vecteur d' incohérence de certains internautes.
Sur un forum j'avais écrit que que je m'étais fait vacciner, internaute Kadax me réponds de façon ironique et méprisante.
Voici son premier message :

Le Kadax écrit message 1
Ouais, mais ça ne veut rien dire : tu peux encore choper une myocardite, une thrombose ou un zona d'ici quelques jours, sans préjudice d'une maladie auto-immune à plus longue échéance.
Bon, tenez-nous au courant, chers cobayes.
Et si vous vous sentez partir, avant de passer l'arme à gauche, pensez à faire profiter la communauté de vos déboires. On rendra hommage à votre mémoire pour vous remercier.

Message 2 Kadax

"Kadax écrit Je suis cas contact Omicron à cause d'un gamin [mon neveu qui n'est pas éligible à la vaccination car il a moins de 12 ans].
Vous ne le savez sans doute pas, mais quand on est cas contact Omicron, il faut rester confiné 7 jours, même si on est vacciné, ce qui est mon cas.
La Sécu m'a appelé et m'a envoyé un courrier pour m'expliquer tout ça.
Je vais me faire tester tout à l'heure et je devrai refaire un test à l'issue du confinement.
Sinon, je vais très bien. Mon neveu aussi. Aucun symptôme.
J'espère juste que mes tests seront négatifs et que je serai libre à Noël.

Dans son premier message  Kadax l'antivax qui souhaite de voir la souffrance sur les autres, c'est fait vacciner et cela ne l'a pas empêché d'attraper l’Omicron.

La guéguerre des antivax et vacciné , seule la covid aura raison !
Mais attention à l’effet boomerang pour tous les supermans qui savent tout mieux
que tout monde sur l'épidémie.
Le ridicule ne tue pas, la covid si !

Pourquoi,  que je me marre autant en lisant les forums !

"Pourquoi,  que je me marre autant en lisant les forums !"
J'en connais un  autre !
Tous ces "savants" qui savent tout sans avoir rien appris sont soit affligeants soit désopilants !

Plus sérieusement : Il arrive parfois que des articles publiés sur ArXiv ou sur BiorXiv soient signalés ici en tant que preuves à l'appui d'une opinion.
C'est une erreur. Les auteurs de ces articles ne les destinent pas au grand public mais seulement les soumettent à leurs pairs avant de les proposer à une revue scientifique à comité de lecture. Seules leurs publications très techniques acceptées par ces revue sont à prendre en considération et toujours par leurs pairs et non par le grand public qui n'y comprendrais rien en les lisant et serait amené à les interpréter de travers !

EXEMPLE :
Voir un exemple où il est question d'omicron sur BiorXiv

[Ryanne]

Pour ma part, j'ai la prudence élémentaire de ne parler que de sujets que je maîtrise.
Je n'y connais rien en biologie, mais moi, je le sais !

Quels sont les sujets que vous maîtrisez? (mise à part la théorie quantique)

[Jeannot Lapin]

omega95"
JE NE SUIS pas UN MOUTON, NI UN COBAYE !!

La covid est vecteur d' incohérence de certains internautes.
Sur un forum j'avais écrit que que je m'étais fait vacciner, internaute Kadax me réponds de façon ironique et méprisante.
Voici son premier message :

Le Kadax écrit message 1
Ouais, mais ça ne veut rien dire : tu peux encore choper une myocardite, une thrombose ou un zona d'ici quelques jours, sans préjudice d'une maladie auto-immune à plus longue échéance.
Bon, tenez-nous au courant, chers cobayes.
Et si vous vous sentez partir, avant de passer l'arme à gauche, pensez à faire profiter la communauté de vos déboires. On rendra hommage à votre mémoire pour vous remercier.

Message 2 Kadax

"Kadax écrit Je suis cas contact Omicron à cause d'un gamin [mon neveu qui n'est pas éligible à la vaccination car il a moins de 12 ans].
Vous ne le savez sans doute pas, mais quand on est cas contact Omicron, il faut rester confiné 7 jours, même si on est vacciné, ce qui est mon cas.
La Sécu m'a appelé et m'a envoyé un courrier pour m'expliquer tout ça.
Je vais me faire tester tout à l'heure et je devrai refaire un test à l'issue du confinement.
Sinon, je vais très bien. Mon neveu aussi. Aucun symptôme.
J'espère juste que mes tests seront négatifs et que je serai libre à Noël.

Dans son premier message  Kadax l'antivax qui souhaite de voir la souffrance sur les autres, c'est fait vacciner et cela ne l'a pas empêché d'attraper l’Omicron.

La guéguerre des antivax et vacciné , seule la covid aura raison !
Mais attention à l’effet boomerang pour tous les supermans qui savent tout mieux
que tout monde sur l'épidémie.
Le ridicule ne tue pas, la covid si !

Pourquoi,  que je me marre autant en lisant les forums !

"Pourquoi,  que je me marre autant en lisant les forums !"
J'en connais un  autre !
Tous ces "savants" qui savent tout sans avoir rien appris sont soit affligeants soit désopilants !

Plus sérieusement : Il arrive parfois que des articles publiés sur ArXiv ou sur BiorXiv soient signalés ici en tant que preuves à l'appui d'une opinion.
C'est une erreur. Les auteurs de ces articles ne les destinent pas au grand public mais seulement les soumettent à leurs pairs avant de les proposer à une revue scientifique à comité de lecture. Seules leurs publications très techniques acceptées par ces revue sont à prendre en considération et toujours par leurs pairs et non par le grand public qui n'y comprendrais rien en les lisant et serait amené à les interpréter de travers !

EXEMPLE :
Voir un exemple où il est question d'omicron sur BiorXiv

D'abord on sait quand des pairs ont regardé tel sujet de recherches ou pas et si c'est en cours d'être revu.
Ensuite, les objectifs et les conclusions sont souvent assez basics.
Par ailleurs il existe des protocoles excessifs de validation qui ont été rendus excessifs pour expurger trop de solutions concurrentes, par exemple pour les traitements. Dans cette situation cet excès de filtrage est absurde.
Ensuite tout n'est pas faux jusqu'à preuve du contraire et inversement et les soi-disant pairs sont pas forcément plus futés que des non-pairs sur 75% des problèmes exposés, notamment quand le temps manque pour prendre des décisions à 100% sûres.

Il se trouvent que les administrations, officiels et experts attitrés continuent à fonctionner comme s'ils avaient tout le temps pour eux, et l'ont probablement, au niveau de leur carrière, quitte à nous désinformer, mais nous, à notre niveau on l'a pas, pas.

Et pour ce qui est du ncbi, BiorXiv et autres archives, on trouvait à peu près tout ce qu'il fallit comme test sans aucun science, pour savoir comment se protéger ou se désinfecter. Assez rapidement des tests ont été fait sur la désinfection des masques (notamment par la chaleur), qu'un quasi-analphabète peut comprendre, dès avril 2020, alors qu'on continuant à dire officiellement de balourder les masques utilisés, même aux soignants, alors qu'on était en pénurie et qu'on organisait le rationnement et de la confiscation. Et encore il y a 2 mois, je crois, j'ai vu un étude totalement bidon, reprise en chœur par le gouvernement que les masques chirurgicaux pouvaient être lavés et qu'ils protégeaient encore comme des neufs, quasiment totalement.

Alors cette étude est réalisée par une association de consommateurs et je stiens à montrer à quel point elle est bidon, et il est scandaleux qu'on les ait pas attaqué !
Cette étude teste de masques chirurgicaux. Il faut savoir que les masques chirurgicaux sont en général d'un filtrage bien supérieur à ce qu'ils garantissent au niveau du tissus. Le filtrage garanti est de l'ordre de 95/98% de particules de 3 microns. Si toutes les particules de moins de 3 microns passaient, ces masques ne vous protégeraient pas du tout ! Si on ferme bien les entrées d'air latérales et autour du nez (chose quasi-impossible avec ces masques), ces masques protègent encore sur des particules de 0.6 microns et moins à 70/80%. C'est grâce à ça que vous êtes quand même un peu protégés avec ces masques.
Or en quoi a consisté l'étude ? A tester des masques chirurgicaux lavés en machine et séchés ... toujours contre des particules de 3 microns et plus. Conclusion : ils marchent quasiment comme des neufs.
Vraie conclusion : on n'est sait rien et il est probable qu'ils ne protègent en réalité plus que très marginalement !
Mais trop tard, les experts de la santé publique et les membres du gouvernement ont repris de suite la nouvelle à leur compte, et ça montre soit à quel point ils sont non experts, soit à quel point ils s'en foutent de tout ça.

Pour info, une particule comprenant un virus nageant dans du mucus ou de la salive, le plus probable aérosol capable de se maintenir en l'air, a été simulé atome par atome et fait 0.5 microns en tout. Info qui est parue à peu près en même temps, mais visiblement une lecture trop sophistiquée pour les experts spécialiste qui gèrent l'épidémie.

Alors maintenant, comme est-ce que je fais pour le reste ? Est-ce que je fais confiance à ces spécialistes-décideurs de pacotille, ou est-ce que je me renseigne, moi le non-expert, par moi-même ?
A force de se renseigner, de regarder ce qui ressort, le vrai du faux, les annonces bidon des vraies annonces, souvent en catimini, on commence à avoir un vrai flair pour qui suivre et dans quel domaine.

Pour omicron, même si on peut pas l'éviter à coup sûr, en vivant normalement, il y a des moyens de se protéger domestiques, assez éprouvés et ils sont en place chez moi, pour partie depuis deux ans.Je n'ai qu'à les remettre en vigueur. Un petit doute peut subsister du fait de sa rapidité de multiplication, comparé aux précédents.
J'invite 16 personnes à Noel (après demain) et pour le Nouvel An. Je suis à peu près certain que même si certains seront infectés (ce que je n'espère pas et il sont invités à faire un test avant de venir), mois je ne le serais pas après leur départ. Pas à 100% certain mais approximativement, car on sait faire en sorte pour l'éviter. Et ces gens ne s'infecteront pas par ma faute car il n'y aura aucun virus chez moi avant leur arrivée...

[Jeannot Lapin]

Pour les anti-vax, qui s'estiment à droite et qui croient à un complot sanitaire au niveau des vaccins, je tiens à leur rappeler qu'Eric Zemmour n'est absolument pas anti-vax et qu'actuellement Donald Trump, aux Etats-Unis, fait campagne pour la vaccination chez les non-vaccinés, et d'ailleurs il serait difficile d'en être autrement, puisque c'est grâce à lui et en contradiction avec tous ses conseillers et les recommandations des experts, qu'il a lancé une campagne de mise en route des vaccins de façon accélérée en 6 mois et non en 5/10 ans comme on le lui recommandait. D'ailleurs la Macronerie se gaussait des ambitions vaccinale de Trump à l'époque, et n'a soutenu aucun vaccin français ni de vaccin conçu par des français de l'étranger (Moderna pour ne pas le nommer).
Donc, la voie de la sagesse semble quand même fortement suggérer, sans avoir à écouter aucun de nos dirigeants experts, que se faire vacciner, avec un vaccin ARN messager, c'est le moindre risque par rapport à rester non vacciné. Et le risque est assez substantiel, de garder des séquelles quand on attrape la maladie, non vacciné.
Et pour l'omicron à cause de la très faible efficacité du vaccin il faut se protéger, mais surtout ne pas oublier que les autres variants sont toujours là et on ne voit pas pourquoi il n'y en aura pas d'autres dans la suite du Delta.

[Christianne]

Pour les anti-vax, qui s'estiment à droite et qui croient à un complot sanitaire au niveau des vaccins, je tiens à leur rappeler qu'Eric Zemmour n'est absolument pas anti-vax et qu'actuellement Donald Trump, aux Etats-Unis, fait campagne pour la vaccination chez les non-vaccinés, et d'ailleurs il serait difficile d'en être autrement, puisque c'est grâce à lui et en contradiction avec tous ses conseillers et les recommandations des experts, qu'il a lancé une campagne de mise en route des vaccins de façon accélérée en 6 mois et non en 5/10 ans comme on le lui recommandait.

Personnellement je m'en fous de l'opinion de Zemmour, de Trump ou du pape. Je ne crois pas à un complot mondial sinon celui du capitalisme effréné!
Je ne suis pas anti vax pour les autres je suis anti vax pour MOI! Je pense que chacun est responsable de sa santé, de son immunité et de sa force mentale! Quand j'ai vu la panique d'une personne d e ma famille quand elle a su que nous étions cas contacts proches, je comprends qu'elle se fasse vacciner plutôt qu'elle finisse aux urgences psychiatriques!
Faut voir comment les gens mangent!! les caddies sont révélateurs! plats préparés, peu de légumes, peu de fruits frais, trop de sucre, carences en vitamines et minéraux! Attitude mentale déficiente où la peur modifie la physiologie et fragilise l'immunité.
Quand on parle de jeunes en réa, on oublie de dire que 95% pèsent 100kg min, tous carencés en Vit D comme la plupart de la population française !
Pourquoi le gouvernement ne demande pas de tester la vit D pour complémenter ceux qui sont en carence? Un infectiologue pas complotiste a dit de le faire mais manifestement il n'est pas écouté
J'ai déjà dit dans d'autres messages que tous ceux qui ont eu la covid qui prenaient de la vit D3 dans mon entourage n'ont eu aucun symptôme pulmonaire, même pas un rhume, juste de la fièvre et des maux de tête.
Qu'on arrête d'infantiliser les Français!

[Jeannot Lapin]

C'est bien possible.
Si vous êtes obèse, maigrissez, au moins jusqu'à revenir à une situation de surpoids, acceptable. Si vous êtes en obésité morbide, revenez à de l'obésité normale. Ca demande un peu de volonté.
Si vous êtes dans une situation d'obésité, pendant le régime, prenez un peu de chocolat noir à plus de 70% et des cafés ou des thés, pour faire baisser la graisse du foie, un des facteur aggravants du Covid.
Prenez de la D3, entre 4000 et 10 000 UI. Ne tenez pas compte des recommandation sanitaires françaises à ne pas dépasser, basées sur une erreur de transcription jamais corrigée (qui limitent à 1000UI alors que le papier d'origine parlait de 100 000 UI).
Pendant les pics épidémiques, prenez du zinc 25mg quotidiens, à 50mg si vous êtes malade.
Prenez de la vitamine C (500mg matin et midi par exemple).
Prenez de la Quercitine.
Prenez des Equinacées, et buvez du thé vert si vous êtes malade.
Si vous êtes réellement malade de Covid, faites un gargarisme de Colgate Plax 4x par jour ou povidone iodée à 0.5% (un cuiller à café de bétadine bouteille verte dans un verre d'eau), injectez vos narines avec de la povidone iodée à 0.2% (fiole de liquide physiologique 5ml dans laquelle on injecte avec une seringue 0.1ml de Betadine bouteille verte, et après au moins 90 secondes rincez les avec une fiole de liquide physiologique). Vous pouvez pratiquer ces gargarismes et rinçages en revenant d'une réunion où vous avez des doutes sur les personnes présentes, ou si vous avez été en présence de malades (même masqué) dans un lieu fermé.
Chacune de ces choses diminue fortement les risques, tout en vous permettant de tout faire sereinement sans vous confiner et sans peur, même pour des non vaccinés.
Et bien sûr, masque FFP2 (au pire chirurgical neuf et jamais lavé), lavage des mains réguliers et gel alcoolisé dans sa poche à chaque sortie. Le masque doit être bien porté, resserré autour du nez pour ne pas laisser passer l'air ce qui annulerait son efficacité totalement. Je recommande les masques KF94, équivalents FFP2 de type Coréen, très agréables à porter.
Pour désinfecter un masque FFP2, il faut le mettre au four électrique entre 70 et 90°C (de préférence 75°C), pendant 1/2h. On peut faire la même chose pour un masque chirurgical mais ce dernier est plus fragile. Un masque FFP2 désinfecté de cette manière est efficace pendant environ 40h, soit une semaine travaillée.

[Christianne]

Merciiiii jeannot lapin!!

je vais rajouter de ne pas se frotter les yeux quand on est dans une zone peuplée comme spectacles GS etc
le mari d'une amie testé positif a eu comme 1° symptôme les yeux qui piquaient anormalement en sortant de chez le contaminateur prouvé. 3 jours après on le déclarait cas contact positif
Il y a 2 ou 3 semaines en revenant d'un hypermarché, j'ai eu les yeux qui piquaient sans être rouges. j'ai tout de suite pensé à lui et ai mis de l'eau argileuse dans les yeux 2 fois (argile fine, on laisse légèrement reposer les particules les plus grosses)+ essence de lavande dans le nez et la gorge... oui je sais ça ramone un peu mais j'y suis habituée!

[Ferdinand de Talmont]

Et bien sûr, masque FFP2 (au pire chirurgical neuf et jamais lavé), lavage des mains réguliers et gel alcoolisé dans sa poche à chaque sortie. Le masque doit être bien porté, resserré autour du nez pour ne pas laisser passer l'air ce qui annulerait son efficacité totalement. Je recommande les masques KF94, équivalents FFP2 de type Coréen, très agréables à porter.
Pour désinfecter un masque FFP2, il faut le mettre au four électrique entre 70 et 90°C (de préférence 75°C), pendant 1/2h. On peut faire la même chose pour un masque chirurgical mais ce dernier est plus fragile. Un masque FFP2 désinfecté de cette manière est efficace pendant environ 40h, soit une semaine travaillée.

la vie des tarés...

[Jeannot Lapin]

Merciiiii jeannot lapin!!

je vais rajouter de ne pas se frotter les yeux quand on est dans une zone peuplée comme spectacles GS etc
le mari d'une amie testé positif a eu comme 1° symptôme les yeux qui piquaient anormalement en sortant de chez le contaminateur prouvé. 3 jours après on le déclarait cas contact positif
Il y a 2 ou 3 semaines en revenant d'un hypermarché, j'ai eu les yeux qui piquaient sans être rouges. j'ai tout de suite pensé à lui et ai mis de l'eau argileuse dans les yeux 2 fois (argile fine, on laisse légèrement reposer les particules les plus grosses)+ essence de lavande dans le nez et la gorge... oui je sais ça ramone un peu mais j'y suis habituée!

Alors j'ai fait une recherche dans les larmes artificielles. Celles qu'on peut utiliser 2 semaines après avoir ouvert le flacon. Ces larmes possèdent un conservateur qui est, en fait, dans ce cas, un désinfectant.
J'ai trouvé que les larmes artificielles de marque Martinat renfermaient un désinfectant qui agit de façon prouvée très efficacement contre le Covid.
Je ne sais pas si la dose qu'il contient est suffisante, mais avec un doute positif, c'est ce que j'utilise, quand j'ai un doute sur la contamination de l'air ambiant ou par une personne infectée.

On peut à l'extrême aussi utiliser de la bétadine verte diluée à la même dose que ce que j'avais donné pour le nez (0.2%), et laver ensuite avec du sérum physiologique. A la différence du nez, ça ne piquera même pas les yeux.
Il faut savoir que pour les interventions occulaires on utilise des doses extravagantes de bétadine pour désinfecter (7.5%). Ce n'est donc pas dangereux en soi mais probablement à éviter pour un usage répété. Ca peut par exemple générer à la longue des excrétion dans les canaux lacrimaux qui pourraient les boucher.

[Jeannot Lapin]

Et bien sûr, masque FFP2 (au pire chirurgical neuf et jamais lavé), lavage des mains réguliers et gel alcoolisé dans sa poche à chaque sortie. Le masque doit être bien porté, resserré autour du nez pour ne pas laisser passer l'air ce qui annulerait son efficacité totalement. Je recommande les masques KF94, équivalents FFP2 de type Coréen, très agréables à porter.
Pour désinfecter un masque FFP2, il faut le mettre au four électrique entre 70 et 90°C (de préférence 75°C), pendant 1/2h. On peut faire la même chose pour un masque chirurgical mais ce dernier est plus fragile. Un masque FFP2 désinfecté de cette manière est efficace pendant environ 40h, soit une semaine travaillée.

la vie des tarés...

Où est le problème ? On perd pas de temps à faire tout ça. La gène est nulle.
Si on veut pas se vacciner on se protège quand même... et beaucoup plus efficacement que le vaccin seul et ne pas se protéger du tout.

[ztylo]

Et bien sûr, masque FFP2 (au pire chirurgical neuf et jamais lavé), lavage des mains réguliers et gel alcoolisé dans sa poche à chaque sortie. Le masque doit être bien porté, resserré autour du nez pour ne pas laisser passer l'air ce qui annulerait son efficacité totalement. Je recommande les masques KF94, équivalents FFP2 de type Coréen, très agréables à porter.
Pour désinfecter un masque FFP2, il faut le mettre au four électrique entre 70 et 90°C (de préférence 75°C), pendant 1/2h. On peut faire la même chose pour un masque chirurgical mais ce dernier est plus fragile. Un masque FFP2 désinfecté de cette manière est efficace pendant environ 40h, soit une semaine travaillée.

la vie des tarés...

Où est le problème ? On perd pas de temps à faire tout ça. La gène est nulle.
Si on veut pas se vacciner on se protège quand même... et beaucoup plus efficacement que le vaccin seul et ne pas se protéger du tout.

Ce qui est incroyable c'est que c'est notre Seigneurie qui ne voit que des tarés en des gens qui raisonnent et qui font preuve de civisme
Combien de personnes se voient leurs opérations remises en cause par des imbéciles antitout et surtout antigvt qui n'ont jamais un seul argument valable à mettre pour prouver que le vaccin et toutes les mesures prises sont inutiles allant même jusqu'à les trouver nuisibles
Je pense même que parmi ces grandes gueules, il y en a de vaccinés mais bon pour le paraitre rebelles de pacotille, ils continuent à cracher leurs amertumes haineuses envers ceux qui ne vont pas dans leur sens et leurs idées bien souvent rétrogrades

[Ferdinand de Talmont]

Si le vaccin est efficace, pourquoi est-ce que la "pandémie" reprend de plus belle ?

[Christianne]

Je pense que le choix de non vaccination doit s'accompagner d'une prise en charge personnelle pour , non seulement se protéger, mais aussi faire preuve de civisme vis à vis des autres si on a un doute sur une éventuelle contamination. Il y a 3 semaines des copains sont venus arracher des bambous..

Lui toussait beaucoup et était très fatigué, elle toussait un peu.
Je leur demande s'ils sont vaccinés? Non évidemment! Pas de tests pour ne pas rentrer dans le système.. et elle m'a dit on a plein de covid autour de nous... je trouve ça anormal et ça m'a mise en colère à postériori. Quand j'ai vu qu'ils toussaient je me suis un peu éloignée (il y avait du vent pas dans ma direction...) puis j'ai désinfecté tous les outils que je leur avais prêté et sur lesquels ils avaient toussé allègrement, sans masque évidemment, (moi aussi sans masque puisque nous étions dehors en plein vent!) je n'ai rien eu mais je pense que, sachant que je n'étais pas vaccinée moi non plus, et vu mon âge, ils auraient pu au moins me dire de ne pas m'approcher d'eux!...

[Christianne]

Si le vaccin est efficace, pourquoi est-ce que la "pandémie" reprend de plus belle ?

Devine!!!
à cause des non vaccinés!! pas à cause de vaccins bidon!
les vaccinés se croient protégés alors qu'ils ne le sont pas

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